Zurbagan

Дело в том, что холодильник не вырабатывает тепло, а сбрасывает его изнутри наружу. Тот же самый принцип, но наоборот.

ВТН - это парокомпрессионная холодильная установка. Газообразный хладагент (в нашем случае R410A) поступает на вход компрессора, где при сжатии увеличивается его давление и температура, соответственно. Дальше горячий газ попадает в теплообменник, в котором он охлаждается, передавая свое тепло воздуху или воде, и конденсируется, т.е. становиться жидким. Далее жидкость под высоким давлением попадает в расширительный вентиль, который понижает его давление. Компрессор и вентиль делят систему на две части: сторону высокого и низкого давления. Проходя через расширительный вентиль, часть жидкости испаряется, и ее температура понижается. Далее хладагент поступает в испаритель наружного блока. При низком давлении жидкость испаряется при температуре ниже, чем температура наружного воздуха (или земли, если используется геотермальный ТН). В результате часть тепла наружного воздуха переходит во внутреннюю энергию нашего хладагента. Газообразный хладагент вновь поступает в компрессор - контур замкнут. Ну и если мы запускаем систему в обратном направлении, то получаем кондиционер. Как-то так.

:) Раз пошла такая пьянка, то т.к. он насос, то не переносит, а перекачивает

Накопительный бак в системе отопления служит для стабильности работы системы. Можно, в принципе, элементарно обойтись и без него. Скажем так - этот бак сглаживает график включения/выключения ВТН, тем самым обеспечивает большую долговечность оборудования и комфорт подачи тепла в помещение. Для чего расширительный бак нужен, я надеюсь пояснять не надо? И по-поводу расчета. Это должен Вам сказать Ваш сантехник, т.к. расчет производится, исходя из расхода воды в системе отопления. На фото накопительный бак находится в правом нижнем углу.

Это Вы меня не смешите. Не надо было физику в школе прогуливать: "Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой". То, что в ТН он называется другими буквами, не меняет его сути - не придирайтесь к словам. Дальше. Коэффициент коррекции - это та величина, на которую изменится производительность системы, в зависимости от изменения температуры за окном. Для Зубадан КК с -15°С до -25°С составит не более 18%. В этом-то и лежит основная суть технологии. Другие ВТН уже при -20°С имеют КК 40%. Теперь по-поводу тыц Я учил английский - в немецком ноль, но если я правильно понял, то цифра 4,4 - есть СОР? Для системы Зубадан максимальный СОР = 5,33. Ну и последнее. Накопительный бак никоим образом на КПД, ой, простите - на СОР не повлияет.

Моя задача объяснить что это за техника, что она может, ее преимущества, недостатки и т.д и т.п. Если у человека возникают вопросы глубоко технического характера, то и на них я даю полноценные ответы. Если сразу не готов ответить, то отвечаю после консультации с техотделом. Касательно профильного вопроса - пардон, не обратил внимания возможно - нужен накопительный бак и расширительный бак, соответственно. Только не на обратке, а на подаче. На обратке, как правило устанавливается электрокотел.

Я немного не об этом. Таких технологий действительно достаточно. Но нет пока в мире воздушных ТН с таким КПД и с такими коэффициентами коррекции, как у Зубадан.

Уважаемый murava! Я только за этот год продал их 14шт. В том числе 2 для водяного контура. И по своему опыту скажу, что покупателей можно смело поделить на две категории: первая, после ознакомления с техникой и ценами, говорит что-то вроде "...килобаксов, Это перебор! Да я лучше за эти деньги..."; и вторая, те люди, которые умеют считать свои деньги. Или же дают расчетные данные своим бухгалтерам, которые сначала удивляются рентабельности техники, но в итоге дают однозначный ответ в нашу пользу. Для меня не удивительно, что те люди, у которых нет возможности обладать подобного рода техникой, как правило поливают ее грязью (так уж у нас заведено - если не мое, значит фигня), а те, которые могут себе такое удовольствие позволить, хвастаются перед остальными, какой он крутой . Так уж у нас заведено, к сожалению. Но тем не менее я испытываю нескрываемое удовольствие, когда помогаю людям. И вдвойне большее, когда слышу от них слова благодарности. (Это касается не только моих продаж). И за эти минуты радости я готов выдержать те тонны гадости, которые так легко выливает на меня первая категория людей. Ну и еще одна ремарка по поводу цен. Для хорошего человека не жалко сделать хорошую скидку ;)

. Я уже давно перестал удивляться менталитету наших пользователей. Нам надо все самое лучшее и за две копейки. - Ну, как обычно. Привыкли к халяве. Технология аналогов в мире не имеет. МЕ, между прочим, делает спутники, робототехнику, радары для аэропортов, с-мы навигации, является поставщиком МО Японии, и т.д. и т.п. Почему техника премиум класса должна стоить дешево? Это как зайти в салон "Бентли" и сказать "200 килобаксов, Это перебор!" Поставьте себе электропроточку за 500 баксов и выбрасывайте деньги тоннами зимой. И кондей за 200 баксов поставьте. Подумаешь - менять кондиционер раз в два года :D Какие проблемы?

Согласен. Экономия была бы. Не такая, конечно же, как в нашем случае, но была бы. Вот только нужно учесть то, что пришлось бы делать полный водяной контур с новыми радиаторами. А куда их девать? Навешивать на уже существующие? Врезаться в уже существующий контур (ясен пень) никто не даст. Да и не сможет электрокотел охладить летом. ;)

2Лёха UA - спасибо за поддержку. Добавлю еще одну (свежую) новость по поводу покупки тепла у ЖКХ. Мы дружим с многими ЖКХ, и вот что мне одна сотрудница рассказала про отопление НФ в новостройках. Если в доме кто-либо из владельцев по своему желанию отключается от их обогрева, то эту недостающую от него цифру денег расписывают на всех остальных владельцев нежилых помещений! Я, чесгря, сначала ей не поверил, но она меня убедила, что не шутит... Кстати, в новостроях НФ за 100м² уже платит около 5-6 тыс.грн.

А может ли кто-нибудь подсказать по вертикальным, бесшумным ветрогенераторам? Краем уха слышал про такие. Может кто-нибудь знает фирмы, которые такую технику на наш рынок поставляют?

Преснякова люблю ))) Видел я, чем Вы занимаетесь. Где я писал о СОР=12, разрешите уточнить? Вот это писал, помню. А вот результаты Ваших расчетов не стоит приписывать мне. Я не виноват, что мы считаем по-разному Каждый объект мы всегда считаем отдельно. И очень часто наше предложение начинается не с впихивания техники, а с совета, как лучше утеплить помещение (поискать утечки тепла), дабы сэкономить как и на стоимости оборудования, так и на эксплуатационных затратах. Выше я привел два самых близких (реальных) примера. В этом году количество наших клиентов значительно увеличилось. У нас есть их добро контролировать процесс работы техники и считать расходники, дабы формировать реальные цифры, которые так необходимы конечникам. И ничего выдумывать не надо. Живые цифры всегда имеют бОльшее значение для потребителя, чем те, которые дает программа. Как я уже выше писал (в случае с "Киевспецмонтаж", например) мы наоборот даем цифры заниженные на 10-15%, что бы реальные результаты оказывались более радостными. И даже при таких расчетах рентабельность на лицо. Кстати сказать - МЕ чуть ли не единственная компания на рынке климатических систем, которая реально ЗАНИЖАЕТ каталожные показатели своей техники. Ну а такое понятие, как Mitsubishi Electirc Quality (MEQ) вынесено на отдельную ступеньку в мировом рейтинге качества продукции.

Да ничего наша арифметика не страдает. Я привожу реальные цифры. Может ЖЕК и "жухал", как Вы выражаетесь, но забываете о том, что у нас не отдельно стоящее здание, а офис, где пол, потолок, и половина стен - теплые. Я постоянно встречаю нападки подобного типа со стороны как пользователей, так и специалистов. Ну не хотят люди верить в возможности новых технологий. А некоторые просто ставят палки в колеса, т.к. эти технологии лишают их прямого заработка от продаж или своей техники или тепла непосредственно (ЖЕКи к примеру). А те, кто проникся возможностями и установил, потом благодарят и всем своим знакомым советуют, потому как зачастую результаты экономии на постоянных затратах превышают расчетные на 10-20%. Хороший пример тому наши соседи "Киевспецмонтаж". У них офис в два последних этажа в многоэтажном доме. Для начала перевели один этаж на водяное отопление с помощью наших ВТН. Наши специалисты рассчитали полную окупаемость оборудования в 3,5 сезона. После первой-же зимы их бухгалтера пересчитали по-своему исходя из реальных, а не прогнозируемых, цифр. Окупаемость системы составила меньше двух отопительных сезонов! Что и послужило поводом для перевода всего офиса на отопление с помощью ВТН. Таких примеров достаточно. Но всегда найдутся специалисты, которые посчитают по своему и выразят свои замечания, не смотря на то, что техника реально работает, вопреки всей "арифметике".

"Во-первых, до 20м ничего узаканивать и не нужно. И, кстати, много ли Вы знаете скважин для забора воды (у частников, не юрлиц), которые имеют полный комплект необходимой документации?" - Не стоит путать скважины для забора воды со скважинами для ТН. Нужно узаконить, но к сожалению пока это практически невозможно. Я знаю, что есть уже много объектов, где стоят геотермальные насосы без каких-либо документов, на частной территории. Но если вдруг местные власти о таком проведают, то проблемы будут - уж можете мне поверить. (Если конечно же нет волосатой лапы в управе ) "Во-вторых, (я, возможно открою Вам страшную тайну) никто никаких геодезических исследований не проводит. Достаточно данных о составе грунта, полученных /за 10 грн/ у местной буровой конторы. И я не знаю ни одного случая, когда земля оказывалась бы непригодной для теплового насоса (разве что у вас на участке ледник отколовшийся запрятан :D )" :) Есть такое понятие, как грунтовые воды. Вы можете сказать, что это только лучше - мол температура постоянная и все такое. Но опять же, если власть узнает, что был нарушен естественный ход событий, то тут уже могут и уголовку припаять. Ну а не проводить подготовительные работы при установке такой техники, как геотермальный насос, я считаю просто преступлением. И я очень рад за Вас, что пока "я не знаю ни одного случая, когда земля оказывалась бы непригодной для теплового насоса" "В-третьих, не только подо огород, а еще под много чего, а в случае вертикального коллектора место можно даже в саду между деревьями, или возле дома найти :)" - Ну да, действительно, не только под огород. Можно сад посадить. Но вот только построить точно ничего не получиится. Ну, и в четвертых - да, это очень важный фактор. Особенно при нашем менталитете, когда выглянул чувак утром в окно - и "епст, снег на дворе, об отоплении задуматься пора!" Как грицца, зима приходит неожиданно :D - Этого я не понял пункта. "Я это к чему? Не люблю непроверенной информации, да еще и криво подаваемой." - Информацию подаю так же, как и получил. Эта информация - результат длительного общения со специалистами в разных областях. Большую часть информации получал, общаясь с людьми на специализированных выставках. Остальное - по долгу службы, как говорится.

Наш офис поделен на три части: кабинет директора + 2 оупенспейс. У директора стоит MSZ/MUZ-GE25VA - это инвертор с диапазоном раб. температур до - 20°С. (Отлично работает и при более низких температурах, но правда электричества начинает жрать в два раза больше.) Первая половина офиса обслуживается четырехпоточным кассетным блоком SLZ/SUZ-KA35VA - точно такой же инвертор. Вторая половина офиса обслуживается двумя MSZ/MUZ-GE35VA (можно было поставить и 25, но их тогда просто банально не было в наличии и шеф решил поставить те, что были). Есть простая статистика: в зависимости от того, на сколько холодно было на улице, месячная плата за отопление составляла от 3800 до 4700грн. Это от 5,5 до 6,5 гигакалорий (707грн). Стоимость одного кВт электроэнергии около одной грн. Специальных счетчиков на оборудование мы не ставили. Разницу посчитали просто - на сколько больше мы стали платить за электроэнергию. На 500-600грн. Есть разница 4000 и 500? 3500 умножим на отопительный 6 месяцев - 21000грн реальной экономии на лицо. Арифметика простая, как видите. По поводу воздуха. Отопление воздухом очень даже комфортное. Скажем так - дискомфорта никто не ощущает. Сухости воздуха нет, т.к. стоит приточно-вытяжная вент. установка Lossnay от того же производителя. В рекуператоре которой происходит не только тепло но и влагообмен. Летом воздух подсушивает, зимой наоборот - увлажняет.

И по поводу геотермальных насосов в сравнении с этой системой. Во-первых нельзя в нашей стране официально узаконить бурение скважины под ТН. Во-вторых стоимость геодезических работ займет процентов 20-30 от стоимости оборудования. И не факт, что после выкинутых десятки денег вдруг не окажется, что земля непригодна для использования ТН. В-третьих использовать те 10-20 (а то и больше) соток земли, где будут закопаны контура, можно будет разве что только под огород. Ну и на закуску. Я точно вам не скажу сколько уйдет времени на установку ГТН, но уж явно не меньше нескольких дней. А установка ВТН занимает от одного дня (воздух-вода) до двух часов (воздух-воздух). А тепло в дом поступит практически сразу же.

Прошу прощения - специально зарегистрировался на этом форуме, что бы ответить на вопрос. Я так понял, что кроме Alegik-а все остальные о технике или просто читали или знают по-наслышке. Мы же эту технику уже третий год активно внедряем на рынке Украины. СОР=8 - это бред. Для любого ТН. Максимальный СОР с технологией Zubadan возможен 5-5,33 и это только с системой воздух-воздух при идеальных условиях (+5°С). Кто еще не в курсе - Zubadan может быть банально простым сплит кондиционером от 2,5кВт *(максимум по теплу - 6,3кВт) до 5кВт *(максимум по теплу - 8,2кВт). А может греть воду для отопления и ГВС. Если в систему водяного контура ввести фанкойлы, то одной кнопкой обогрев становится кондиционером. В системе воздух-вода (или, как еще ее любят называть, фреон-вода) максимальный СОР= 4,31. Скажу вам честно - если вся система (воздух-вода) в сборе даст СОР= 2,5, то такая система считается эффективной. Но об этом позже. Технология уникальна. Это самый эффективный вариант электрического обогрева на сегодняшний день. Например свой офис мы в позапрошлом году перевели полностью на обогрев с помощью ТН. Раньше мы отстегивали ЖЕКу за наших 100 м², в зависимости от наружной температуры, от 3800грн до 4700грн в месяц. Теперь же затраты на отопление в месяц не превышают 500-600грн. Не сложно подсчитать, что экономия составляет более 20000грн за отопительный сезон - техника окупается за два (ну максимум за три) сезона в ноль! Это не считая того, что система воздух-воздух имеет фильтр двойная плазма (максимальная очистка воздуха в классе кондиционеров), антиоксидантный каталитический фильтр (замедляет процессы старения, срок службы 10лет), ну и конечно же кондиционер летом. Скажу вам так - это и очень простая и очень сложная техника одновременно. Нас (менеджеров) постоянно отправляют на семинары, которые ведет академик, руководитель учебного центра MITSUBISHI ELECTRIC. И каждый раз мы узнаем много нового о возможностях этой уникальной технологии. Очень часто мне задают вопрос, сколько, хотя бы приблизительно, будет стоить техника, к примеру, на 100м²? И ни разу на него я ответить не смог. И не стану. Для установки ТН у нас работает целый коллектив проектировщиков-инженеров и специалистов, как непосредственно по самому оборудованию, так и специалистов по вентиляции, кондиционированию и обогреву. Это не простой процесс. Мы учитываем все факторы и предлагаем комплексное решение по каждому конкретному объекту. Ведь внедрение такой техники является капитальным вложением, для экономии на постоянных затратах. Деньги сэкономленные = деньги заработанные. Именно по-этому нам доверяют клиенты, которые с большой опаской смотрят на новые технологии. Нельзя взять и слепить двумя левыми руками такой контур, не проведя всех предварительных расчетов. Если такое происходит, то потом появляются статьи типа "ваш зубадан - го-но" и т.д. и т.п. На самом деле Zubadan - это будущее в отоплении как помещений торгово-промышленного, офисного назначения, так и котеджного типа. Особенно учитывая тенденции роста цен на энергоносители. Есть еще очень много положительных моментов, о которых сразу рассказать не получится - спрашивайте, чем смогу помогу с радостью. С Уажением, Zurbagan.