Igor_M

Ну да, с рыцарями понятно... Но вот нарыл такой вот тезис: Отмечают ряд важных особенностей шага человека, которые надо знать проектировщикам лестниц: — длина шага правой ноги у всех "правшей" больше, чем левой: у мужчин — на 20 мм, у женщин — на 3 мм. При прочих равных условиях поворотные лестницы с правым заходом удобнее на подъём, но хуже на спуск, левые — наоборот. Лучше оценивать удобство лестницы на спуск. Это движение неудобно, поскольку используют только проступь, а не всю ширину ступени, как при подъёме. Поэтому лестницы с левым заходом (поворот при спуске налево) предпочтительнее — правая нога шагает шире; Вроде все логично... там есть еще пара-тройка интересных тезисов.... кому интересно - даю ссылку www.otdelka-profi.narod.ru/lestnicha/izgotlestn.htm Давайте все-таки обсудим - кто как планировал себе лестницы? И задумывался ли о направлении движения?

В-общем, данный этап по террасе закончен. Закупил дерево, сложил в доме для подсыхания. В этот раз не повезло - лес дерьмовенький попался (хотя до этого дважды в тои же Анжио брал - любо-дорого...). По итогу выкладываю фотки - два вида сбоку (фото 1 и 2), а также вид с высоты птичьего полета (фото 3)... Это из окна комнаты на 2-м этаже... когда птицы летают на этом уровне - то это к дождю (кажись народная примета) Теперь основные усилия переносим на ступени входной группы (фото 4), ну и ступени на террасу заодно соорудим. Далее постараюсь выложить пректные зарисовки, чтобы в деталях можно было обсудить процесс и технологию... А пока параллельно думаю о ступенях внутридомовой лестницы. Я тут темку специально "завесил" по направлению движения (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40287). Прошу сочувствующих высказаться и помочь с выбором. СПАСИБО ЗАРАНЕЕ...

Вот встал перед дилеммой. Есть такой у меня лестничный холл... На фото изображена лестница в подвал. По проекту предполагается, что спуск идет по синей линии, т.е. при спуске двигаемся по часовой стрелке... Что меня смущает в таком расположении лестницы, так это то, что спуск граничит с холлом непосредственно, т.е. можно случайно "загреметь под фанфары":rolleyes:. Опять же вдруг детвора будет резвиться и кто-то ненароком свалится... Посему родилась идея перенести вход в подвал к наружной стене дома (которая на фото слева)... но при этом при спуске мы будем двигаться ПРОТИВ часовой стрелки... Движение на спуск привожу в качестве примера (подъем естественно будет в противоположном направлении) потому, что при спуске как раз все недостатки проявляются в большей степени... При подъеме мы практически не касаемся перил, а при спуске всегда за них держимся. Вот собственно в чем вопрос: Есть ли какое-ли правило - в какую сторону лучше спускаться по лестнице - ПО часовой стрелке или ПРОТИВ таковой? Плиз прошу поделиться мнениями, соображениями, информацией... Если еще и ссылки будут, то вообще СУПЕР А та у меня уже голова закружилась от выбора направления...

Прочитал внимательно все ответы и понял, что все будет ОК... Только вот еще "червячок" остался... В принципе при вашей ситуации (на мой непросвещенный взгляд) можно было бы не делать "ванночки", а просто добавить в бетон присадки для снижения влагопроницаемости... ну то такэ... А вот по поводу отвода воды я как раз не заморачивался - у меня песок-супесь, так что вода не задерживается. Конечно, когда буду делать отмостку, то по периметру уложу ливнестоки и потом все это отведу вглубь участка, где закопаю пару колец (типа собирать дождевую воду для полива). В вашем случае не помешало бы вдоль стен закрепить мембрану, а дренаж сделать (трубы проложить) на уровне 10-20см выше подошвы фундаментной плиты... Насчет глиняного замка - не знаю... не уверен... как по мне, лучше щебеночно-песчаной смесью отсыпать... Есть в разделе "фундаменты..." много полезных тем на этот счет - пошуршите поиском... ВАЖНО! Как вы собираетесь ставить стены на плиту? Надеюсь не по самому краю, а отступите на "анкерный" размер, т.е. на толщину плиты, от края?

Да, как раз тот бетон, что я на заводе заказывал, был марки П3 В25 F200 W6... Заказывал (а не месил сам) именно по той причине, чтобы и морозостойкий был и влагостойкость чуть повыше, чем у обычного В15... он же либо в земле либо непосредственно контактирует. Уже писал, что хотел В20, но они (на той фирме) такой не делают, потому и взял В25... А вот колонны заливали "самопальным":(. Вот теперь сижу и думаю - ниче ему не станется? Мы ведь ни влагостойкие ни морозоустойчивые добавки никакие туда не вливали... А наверное надо было бы... И логично возникает вопрос - на черновые ступени (которые сейчас готовим) что добавить в самодельный бетон для повышения морозоустойчивости и влагостойкости? На основу - фундамент под ступени - буду заказывать заводской, а вот на ступеньки опять будем "бодяжить"... ну и добавим чё надо... Кстати - по поводу "рубить". Я хотел на всях пожарный "лишнюю" ступеньку залить (нижнюю), так мне архитектор сказал, что лучше этого не делать... Аргументация - "долить потом будет легче, чем срубить" . Учитывая ваш комментарий вспомнил "если совпадений больше двух, то...". В-общем, убедился в том, что "Правильное решение" (кажись Карцев)

М500 - это если по ВСЕМ правилам... Вы же не хотите из меня вообще какого-то идеального монстра-застройщика соорудить? НЕ ДАМСЯ!!! И не только там... В самом деле практически везде написано, что если вы хотите получить класс прочности В25 и более, то нужно применять цемент марки М500. Но поскольку это не "космический" объект, то я использовал также другие информационные материалы, в которых в таблицах были данные и для использования цемента М400... вот на них о ориентировался... Думаю, что все-таки В20 получить удалось... Вот буду заливать ступени, то взять что ли М500? Или М400 и может сдать все-таки кубик в лабораторию? Кто-нить дайте контакты таковых...

Да, мешок именно 25 кг. Вот интересно, что это за категория такая - "кажется"? Пропорции брал из справочников.... НО... Обращаю внимание, что в разных справочниках разные пропорции дают. Есть пропорцые весовые, есть объемные, также важно еще водоцементное соотношение В/Ц... Объяснений тому множество (в т.ч. и добавки разные и т.п...) - это лучше к Пропеллеру, он о бетоне знает все (примерно как ди-джей Соул о "диско" ). Для класса прочности В25 именно такой состав у меня получился (усредненная эмпирическая пропорция на основании трех разных источников, "заслуживающих доверия":rolleyes:). Брал цемента немного с запасом, поскольку контролировать - сколько налито воды очень сложно и мне и строителям. Они и так и песок и щебень реально ведрами отмеряли... Поэтому я им и сказал - воду "по вкусу". При этом я понимал, что видички они будут добавлять побольше и расчетная подвижность П3 у них никак не выйдет.... А избыток воды понижает марочную прочность бетона... и таким образом я надеюсь, что конечная прочность будет где-то в эпсилон-окресности В20... Что собственно и есть разумной достаточной величиной...

Для засыпки взял опять трамбовку в аренду. Спасибо форумчанам, растолковали мне - зачем нужно резинка... Но вот с ней произошел казус - когда приехал к хозяину трамбовки, то он резиновую прокладку НЕ нашел... при этом утверждал, что я ее в прошлый раз не привез, хотя я точно помню, что отдавал... В общем, взял я трамбовку, выслушал напутствие ее хозяина ("ты мол у себя на участке внимательно посмотри") и поехал к себе... Хлопцы тем временем подготовили "плацдарм" для наступления - навезли немного песка вокруг террасы, подготовили трап (конечно, опять без ограждения ), по которому тачкой подавали песок вовнутрь (фото1)... Ну и... поехали... Двое набразывают, один внутри трамбует... причем прямо по буграм, по волнам... Тут я говорю - хлопцы, а нельзя ли вначале насыпать слой, разровнять его, а потом по ровненькому гладенько так протрамбовать. А каким слоем?- вопрошают... ну я возьми и ляпни - по 5см И ШО ВЫ ДУМАЕТЕ. Все остановили, аккуратненько распределили весь засыпанный песок (фото2) и правилом разровняли (фото 3)... Я аж прослезился... и в душе себя корил (ну чего я не сказал хотя бы 10см?... вот блин). После этого все пошло как по маслу... правда медленно, но зато... Когда вечером уже уезжал, еще прилично до верха оставалось... (фото 4)... На следующее утро приехал я сдавать трамбовку и оказалось, что они до темна не успели и еще с 7 до 9 утра заканчивали... эх, язык мой - враг мой... Когда завез трамбовку хозяину, он опять спросил - не нашел ли я резинку? И тут как раз пришел его работник, который с третьего раза наконец вспомнил, куда он ее переложил - а была она 1 полутора метрах от ворот.... вот тако вот поворот... ******************************** По этому поводу вспомнился анекдот: Звонит Мойша Абраму: - Абраша, ви у нас вчера с Цилей в гостях били? - Да, и шо? - Ви када ушли, ми с Сарой хватились - нет двух комплектов столового серебра фамильного... ты не брал случайно? - Я? Как ты мог подумать такое? Да мы... да я... да никада на свете... - Абраша, ты не кипятись так... Мы его потом нашли... Но знаешь, какой неприятный осадок остался??? :beer:

То, что они вам показывали уже эксплуатируется несколько лет? При толщине перекрытия в 15 (пятнадцать!!!) см. на мой непросвещенный взгляд ОДНОЙ сетки (нижней) недостаточно. Мне проектировал монолитные участки КОНСТРУКТОР. При толщине 16см было две сетки. Вот недавно на форуме кто-то выкладывал результаты заливки монолитного перекрытия с одной сеткой - по центру была "просадка" больше 10см (кажись, точно не вспомню сейчас, но в память врезалось). А какая марка бетона, который "готовили сами"? Как правило у прорабов бетон он и есть "бетон", но бетоны бывают разные... и для разных целей расзный состав. Я считаю, что бязательно нужно было проложить пенопласт, чтобы отсечь доступ холода... последствия могут быть именно такими, как я описал. И я призываю в который раз не верить безоглядно прорабам... Пусть даже ТРИЖДЫ рекомендованным... Помните как Мюллер (в "17 мгн весны") говорил: "Доверять нельзя никому... даже самому себе... мне - можно!"... Ну ведь не каждый день дома строим. Ну соберите информацию по крайней мере из трех источников, проанализируйте, сделайте вывод... В любом случае перед началом какого-то этапа спрашивайте вашего прораба - КАК он планирует это сделать? И почему ИМЕННО ТАК? В 99% случаев на последний вопрос вы получите ответ "А мы всегда так делаем"... Если он будет вам отвечать именно таким образом, то я бы советовал вам найти другого прораба... УДАЧИ!!! Про "кирпичики" я уже молчу. Просто это показывает отсутствие у вашего прораба элементарных навыков культуры труда. Для фиксации арматуры в пректном положении и обеспечении защитного слоя применяются специальные фиксаторы... стоят они по 20-30 коп за штуку, но... у вас была бы идеально горизонтально уложенная арматура, что ОЧЕНЬ важно в вашем конкретном случае, поскольку схема ее работы очень сильно зависит в том числе и от этого фактора... Я уже не говорю о том, что "перехлесты" арматуры в местах соединения отдельных прутьев "гуляют" у вас (у прораба вашего) от 5 см до нескольких метров (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=611487&postcount=6), а это ТОЖЕ влияет на работу сетки... И какой диаметр арматуры, какой шаг??? Не знаю, как вам правильно сказать, чтобы не переборщить... Есои у вас есть возможность, возьмите у прораба ВСЮ информацию об этом монолите и сходите с ней к конструктору (а лучше к двум-трем) на консультацию. Пусть они дадут заключение. И даже если придется заплатить денег... И если окажется по расчету, что прораб ваш сделал вам явный брак, то найдите возможность заставить его все переделать, а после этого... ЗЫ Вероятно, многие форумчане сейчас набросятся на меня и "растерзают".... но я не могу по-другому... ЗЗЫ Все, что изложенно выше - МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и никоим образом не призвано следовать ему кому бы то ни было... Помните, я писал про три источника? Вам (автору) осталось собрать еще два (по крайней мере) мнения, а затем уже принимать решение... ЗЗЫ Сорри за длинный спич...................................:sorry:

Куски боя штукатурки не могут ли повредить так тщательно сделанную гидроизоляцию? Я, наверное, перебдел, но сначала поверх гидроизоляции залил стяжку 2-3см, в потом уже по ней смело ходили, когда каркас устанавливали (по крайней мере так в справочниках рекомендуют)... и для защитного слоя использовал специальные фиксаторы бетонные (кажись по 7 коп/шт обошлись)....

Ндя... За один день столько переделали, что я и за месяц не управился... Все смотрел - куда втавить свои пять копеек??? У меня ведь тоже плита... и тоже было много замечаний по технологии... Ну вот например по вот этой "ванночке" (боковые стенки). Вы же понимаете, что в этих местах гидроизоляция к бетону НЕ приклеена? Или вы и не собирались ее клеить? Внизу-то она придавится, а вот по бокам... И я делал на дно в два слоя с перехлестами в пол-листа... И мне кажется, что нахлест маловат (судя по последнему фото), тем более с учетом того, что у вас всего одни слой... И не видно - чем они прижимают вехний рулон к нижнему? Мы прокатывали валиком резиновым... Ну и то, что в некоторых местах рулоны вверх ногами перевернули, тоже не очень хорошо, хотя...

А если бы рассчитывали - затевали бы это все? Тут вот ведь в чем заковыка - я например рассчитывал на существенные затраты и по фундаменту и по электричеству... вышло все намного дороже... Вот теперь сижу и думаю - на что мне рассчитывать по скважине и септику? Или просто принимать все как есть? И вопрос по каркасу - вы дерево обрабатывли чем-то (под крышей и др.) вот в этом посте фотки - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=607701&postcount=121

Я тоже свою переоборудовал в "грузовоз". Только вот полиэтилен не очень хорошо - на нем мусор не держится и предательски осыпается через все щели, складки... лучше - старое покрывало сверху еще проложить - оно-то будет задерживать пыль на себе... (проверено на личном опыте) По поводу кирпича. Посмотрите в строительных магазинах неподалеку от вас (если таковые имеются) - там реально можно докупить недостающее количество. Еще одно - кирпич всегда пригодится... правда, вот у меня 2 тыщи уже пол-года лежат... и это не совсем удобно. Надо место найти, где он не будет мешать... По скоопкрированию с кем-то другим. Вариант стремный. Вот например мне привезли кирпич НЕ такой, как я заказывал... поскольку время поджимало, я его оставил себе, а вот "подельник" (если бы таковой имелся) врядли согласился бы... Из перечисленных вариантов лично на себе испытал первые два... пока живой...

Какая тольщина монолитного перекрытия? Вижу, вы кирпичики подкладывали под сетку (есть же специальные штучки-дрючки для создания защитного слоя...)? Только что-то уж больно редковато... Во многих местах (видно по фото) арматура прямо на опалубке лежит - это не есть хорошо... И почему одна сетка - только снизу? Я чего-то думал, что сверху тоже надо (хотя бы 10-кой).... наверное, я чего-то не знаю... Кто-то делал ыам конструктивынй расчет монолитного перекрытия? И по технологии укладки - какой бетон заказывали? Вибратор использовали? И почему пенопласт не проложили с внутренней стороны стороны кирпичной кладки? В этом месте будет промерзать и по монолиту в местах примыкания к наружным стенам будет влага-сырость-плесень... ...я так думаю...

Ну думаю с фанерой вы переборщили - там высота 200мм, из них вверху и внизу прикручены бруски 50х50мм, так шо и так перебдели капитально... А вот насчет кубиков в лабораторию, то это весьма полезное мероприятие. Только вот в чем вопрос - если через три недели выяснится, что марка бетона на самом деле В15, а не В25, а за это время уже по армопоясу этаж целый выгнали и плитами перекрыли, то тогда как? Все разбирать и перекладывать "за счет заведения"? И что - были такие пецеденты у кого-нибудь из форумчан? Ну просто очень интересно было бы услышать...

Где находится "ближайший" такой магазин в Киеве?

Вот я как раз об этом... шибко уж стараются... Из-за этого реально до-о-о-о-лго все идет.... а потом они говорят: "Мы бы хотели, чтоб минимум ХХХ грн/день у нас получалось"... Ну и пошли недовольства - типа, мало платим, надо бы больше... Вот блин... как только попались абсолютно вменяемые хлопцы, так сразу же (точнее в конце) вылезла такая вот проблема... Но делают-то они все хорошо (на совесть), но денег просят много... Вот сижу и чешу репу, хотя сердцем и умом понимаю, что так оно и должно быть, но кошелек меня не поддерживает... Тем не менее каркас террасы закончен (общий вид на фото 1 и 2) и готовимся к засыпке... Последний "контрольный выстрел" со стороны кухонного выхода на террасу ("блин, ну чем не бассейн!" - опять подумалось...) - фото3. На том же последнем фото можно лицезреть "трамбовку" в исполнении handmade:). Токмо не думайте, что все будем этим девайсом трамбовать. Это они по периметру прошлись - засыпали, трамбонули, водичкой поливали (правда ведрами носили, но все-таки...), потом опять подсыпали и т.п... потом еще "горочку" набросали - заготовочка... ЭХ-МА, хороши мерзавцы!

Ну вот еще одна польза от дождя... Это - самый лучший способ проверить горизонталь, а то уровнем и всякими приборами смотришь - вроде ровно, а потом приходит на помощь матушка-природа и указывает нам на ошибки...

Итак, заливаем бетон. Брал такие пропорции: на мешок цемента М400 3 ведра песка, 6 ведер щебня... воду доливали постепенно и каждый раз не уследишь сколько Растворный узел расположен на другой стороне дома, поэтому бетон носили через дом и подавали через окно на леса. На фото1 как раз видно слева внизу окно с ведрами. Наклонные элементы заливаем по отработанной технологии - "захватками" по пол-метра с фиксацией крышками... На фото 2 - залита уже большая часть (все трамбуем, стучали по опалубке, но по арматуре - НЕТ!!!). Кстати, присмотрелся и вижу, что бригадир-то в ТУФЛЯХ!!! Видимо, решил показать пример остальным, а может так просто удобнее по лесам перемещаться (скорее всего последнее ). На фото 3 - конечный результат, все закатали, завершили такой же косой штуковиной... Вот сфоткал опалубку вблизи (фото 4) - ну просто умом не могу понять - для чего такая монументальность? Вот читаю форум - у всех все как у людей - поставили два листа фанеры, скрутили между собой проволокой и - вперед! тоннами бетон заливают в такие опалубки... Нет, я конечно понимаю, что мне не везет со строителями... Но чтобы ВСЕ ВРЕМЯ??? Причем перегибы и в одну и в другую сторону... Вот на последнем фото еще одно подтверждение - после окончания работы они все обрезки, гвоздики/шурупчики/проволоку, кусочки бетона отсортировали и развезли по кучкам, т.е. убрали все чисто...

Непонятно, но почему-то не приаттачились фотки. Написал админу, а в ответ - тишина... Правда, не совсем удобно, но по крайней мере хоть на одной странице... 2 S.A.Y..... ну одно другому не мешает. Можно и при полной амуниции (в касках, масках, рукавицах) и не такое "примазать" (да хоть 10 тонн бетона - "сделаем"!). Мы же прекрасно понимаем, что факторов СТОЛЬКО разных, что всем уделить внимание невозможно. Конечно, в первую очередь смотрим соблюдение проектных размеров, конструктивных особенностей... и до "тапочек" не всегда добираемся.

Искренее спасибо всем, кто озабочен безопасностью выполнения работ. Приятно было видеть столько единомышленников. И все мы прекрасно понимаем, что если бы работали мы сами, то так бы и делали... К сожалению, человек не может все делать сам (даже такой, как я...), поэтому приходится поручать работы кому-то, но эти кто-то не такие как мы... вот и весь сказ... Такая запара по работе, что я опять отстал от событий. Остановились мы на том, что уже забетонировали колонны и начали мастерить опалубку под балку, которая идет по всему периметру, свзывая воедино колонны (верхний диск жесткости) и служит одновременной опорой под мауэрлат (венец). Сразу же закладываем шпильки под мауэрлат, выдерживая проектное расстояние. В этот раз у нас мауэрлат укладывается по центру балки (на доме - по внутреннему краю стены). Надо сказать, что опалубку они смастерили такую, что можно было бы еще один уровень стенок залить (таких, как внизу - 1,4м высотой)... Привуычно арматутру гнем, вяжем рамочки, установливаем звездочки (фото 1). На фото 2 видна наклонная часть балки, котокая упирается в стену дома. По проекту нужно было вырезать нишу глуд=биной 200мм, заложить в торец 50мм ЭППС и потом залить (без анкеровки к стене дома - "шарнирное" соединение). Когда начали долбить, оказалось, что это как раз уровень армопояса перекрытий 1-го этажа, т.е. прорезали 10см и "уперлись" в ЭППС... таким образом задача упростилась...;) На фото 3 - общая панорама практически готовой к заливке конструкции... ну и последнее фото - такая же косая штуковина с другой стороны... Все готово для приема бетона

ага... наверное, армирование сеткой помогло бы...

Это больше похожа не медный отлив... Кстати есть место в Гореничах, где на одном пятачке сразу и Спелый каштан, и Медный отлив, и Дюна, и Красный гранит и ...

дык у меня и можно посмотреть. Белогородка - это почти Житомирское. Схема расположения где-то у меня в ветке вначале выложена...

Товарисчи! Я категорически со всеми согласен! Всегда делаю им замечания, покупаю сам и перчатки и очки... и даже каску из гаража привез (есть у меня такая...) - это когда бетон долбили - переделывали и доделывали оконные проемы... И удлинители, розетки-вилки постоянно закупаю новые взамен уже разболтанных и "искрящихся"... Когда работают на лесах - всегда проверяю их прочность, пояса у них в ходу - они ведь в-основном крышники-высотники... Но... я не могу заставлять взрослых людей делать то, что они считают не нужным.... или чрезмерно излишним... Пока серьезных травм не было - ттт...