gugik

Ну так топтать клаву вымазывая конкурирующую технологию отходами жизнедеятельности куда как проще и дешевле, чем поработать, вложить деньги и т.д.

Ели у вас так, это не значит что у всех так. Это нужно понимать и если делать какие-то утверждения то делать это корректнее, а не мерять всех по себе, выдавая за единственно возможный вариант.

Я ведь написал что зависит от системы. Если водяная система то обычно стоят круглые такие "бочонки" (не знаю как называются) со шкалой на каждой батарее (такие у меня на работе, в клубе где я "тусуюсь"), если электрическая система то панель с ручечкой (у меня некоторых друзей на работе такое счастье). Ну а если у вас нет, то не следует наверное всех под себя "чесать", тем более выдавая это за доказательство бесполезности утепления.

Да брось. Выставив раз комфортную темпрературу вопрос снимается. А бегатня к форточке как правило даёт только проблемы: то жарко то холодно кто-то ближе к форточке кто-то дальше и т.д. - это уже многократно пройденный этап. При чём здесь "домой уходить пора" не понял? Я не знаю как принято у тебя где ты там работаешь, но у меня на работе и у всех кого я знаю отопление круглосуточное (ну если они не на улице работают конечно). О как, это почему интересно, потому что попросил обоснование ваших утверждений? А может те факты о которых вас просят - секретная информация, а вам нужно полюбому верить на слово?! Или есть иные причины? Но как как хотите, ваше право?!

Я даже стесняюсь как то спросить, а тебе не приходило в голову что регулировать темпрературу можно не только окрывая форточки...? И что уже достаточно давно обычной ситуацией являеться контроль темпрературы в помещении осуществляемый регулированием тем или иным способом (в зависимости от ситемы отопления), а не открыванием форточек. Опять понеслось, а вы что нибудь знаете о системах вентиляции? Ага особенно в нашей "горячёлюбимой" тут сертификация это конечно оооочень серъёзная штука, настолько серъёзная что сертифицировать можно что угодно, под что угодно, абы денег и связей хватило. И вам не кажется что свойства материала и готовой стены в готовом здании в процессе эксплуатауции - есть не одно и тоже, причём частенько ооочень не одно и тоже? Вы нам их предоставите или мы должны довольствоваться скромным "поверьте мне" Ой как же было бы интерсно всё таки не только "верьте мне я мега специалист" слышать, но и хоть какие нибудь фактические подтверждения ваших утверждений. Например чем запрещены стены из ж/б панелей, наружное утепление пенопластом, как так получаеться что при наличии (как вы утверждаете) таких запретов и вашей твёрдой веры в сертификаты и в то что "всё легко и просто просто нужно правильно" и прочую лабуду такого счастья вокруг ну как бы выше крыши? А простите куда нужно заглянуть строителю чтобы убедиться что он "Любой квалифицированный строитель", где у него соответсвующий штамп стоит?! Я опять вынужден спросить мы о чём с вами говорим о частном строительстве или о чём то другом? И почему вообще строитель должен быть знаком с сопроматом и теормехом? Это обязанность инженеров, расчётчиков, проэктантов, как хотите их назовите, а строитель это обычная рабочая сила.

Мне, например, больше нравится слово дисскутировать, а не спорить. Почему? Возможно, потому что я не намерен навязывать вам свою точку зрения, равно как и не намерен принимать вашу если на то не будет веских аргументов (пока я таковых не видел). А возможно мне просто не импонирует слово спорить, от него отдаёт какой то агрессивностью. А возможно, и даже скорее всего, что важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Но Так или иначе, ваше мнение - ваше право. Если вам будет угодно считать наш разговор спором - извольте, мне от того ни холодно ни жарко. То же самое касаеться провокации, где вы её узрели я не знаю. но считаить так - ваше право, равно как и моё - высказывать свои мысли и соображения относительно темы разговора, так что уж извините. Я, простите, возможно несколько не понял, неужели мы осбуждаем кто хуже всего умеет строить?! Или вы думаете что я не согласен с тем, что есть индивидуумы радиус кривизны изгиба рук которых превышает все мыслимые и не мыслимые нормы...?! Да соответсвовала, но неужели за эти 30 лет стена поменялась как то "материально"? Нет конечно, она как была кирпичная так ей и осталась, поменялись только нормы. т.е. писюльки на бумажке. Ну и ваше желание платить больше за тоже самое наверняка поубавилось. Уже через какое-то время нормы наверняка ещё поменяються да и с ценами "бутьтокадаражать". Я вообще, если честно, не очень понял для кого мы все строим дома, для себя или для норм?! Я уже приводил пример с рекомендация по армированию ГБ - рекомендации поменялись, а что с домами теперь делать прикажете, перестраивать?! Хм, я то думал что по сути первое основывается на втором. А вот насколько проект соотвествует правилам - это уже совсем другой вопрос. Я, простите, несколько не понял каким образом "энергоаудитор, дипломированный теплоэнергетик, к тому же имею опыт работы в проектной организации." относится к знанию сопромата, строительной механики и т.д. и т.п. т.е. возможности выполнить технически грамотно надзор за соблюдением всех необходимых мелочей я уж молчу про банальную криворукость или недобросовестность полноценно контроллировать которые можно пожалуй разве что находясь за спиной у исполнителя все 100% рабочего времени? Та вы шо?! Ну вы просто открыли мне глаза на мир. Вот только мне опять несколько не понятно о чём мы говорим: о том как нужно делать чтобы не было "бо-бо" или о том что вообще в мире бывает?! Ну и ладно я уж как-то переживу. Я рад если ошибаюсь, но именно такое у меня сложилось впечатление после ваших заявлений как всё просто и легко. Полагаю что многие если не все кто действительно строил сам согласятся что не так всё легко и просто как кажется или звучит на словах. Помню постоянно, не волнуйтесь. Полагая что мы с вами и другими участниками форума являемся вроде как людьми, да говорят что ещё к тому же и цивилизованными, поэтому я в свою очередь попрошу также и вас учесть ваше же замечание т.е. обратить внимание что "у людей не только могут быть другие мнения, но и другое восприятие..." и дополнительно к этому обратить внимание что я ничего не навязываю вам (или же указать мне на такие факты если они имеют место быть - я извинюсь и исправлюсь), ну и наконец что мы находимся на форуме где каждый имеет право выражать своё мнение. Попробуйте собрать всё это воедино. А пылят, извините, подметая сухим веником пыльное помещение.

Ну вы ведь не стадион к евро 2012 в сжатые сроки (это когда срок сдачи - "вчера") строите и месяц другой разницы (при разных материалах) по моему решающей роли не сыграют, а вот конечный результат есть весьма немаловажен.

тёплый, красивый, прочный и т.д. - это всё разные характеристики дома, и они вовсе не взаимоисключающие, т.е. если дом тёплый это не значит что он не может быть кирпичным или бетонным или красивым или прочным. Я ещё раз повторюсь что строить можно из любого материала. Это дело вкуса и возможностей. Интересное размышление, а что на "вчерашний" день кирпич был какой-то другой - не требующий утепления...?! Конечно же нет просто у вас была финансовая возможность платить за обогрев атмосферы (про остальные аспекты этого процесса умолчу), вот и всё. И что интересно несмотря на все крики-вопли виндера об отсутсвии необходимости утеплять ГБ дома - это по прежнему делаеться очень многими людьми. Мой сосед вот тоже себе утеплил ГБ дом и кстати доволен результатом. Так что всё в мире относительно. Вот например завтра изменяться требования по тепловым хар-ам стен и оп ваш дом уже "не катит"... Простите но, проэкт и парвила - это не всегда одно и тоже. И такой ещё вопрос, а вы их знаете все эти правила???!!! Также непонятно что делать в случае если производитель меняет правила. Вот я задавал виндеру вопрос как быть тем кто начинал строить из ГБ некоторе время назад когда не было рекомендаций армировать - сейчас это всё трещит, а производитель просто изменил правила (добавил армирование) и всё в шоколаде. Но виндер скромно сделал вид что не заметил. Ви извините, но складываеться впечатление что вы весьма поверхностно представляете себе процесс строительства.

Так кто же спорит то?! Конечно можно. Речь идёт о том, шансы поиметь проблем (в плане трещин и т.д.) с ГБ гораздо выше нежели с монолитным бетоном (ТД) Да и много раз уже говорилось - не суть важно какой материал. Строить можно из всего, просто у каждого материала есть свои достоинства и недостатки и нужно это иметь ввиду, ну и каждый сам для себя делает выбор. И действительно, какая мелочь, просто нужно всё сделать правильно!!! Вы хоть представляете насколько изменился бы этот мир (в лучшую сторону) если бы всё вот было так легко... вот взяли все и просто начали всё делать правильно! Вы ведь взрослый человек и должны понимать что едва ли кто-то будет всё всегда делать правильно, тому есть масса причин и объективных и субъективных. И я предпочитаю когда у меня есть запас прочности на вот это "немножко не правильно" чем иметь рулетку типа "чуть недоглядел - дом развалился". Но это лишь моё мнение, тот кто верит что у него всё будет срого по правилам "и никаких гвоздей" - тому флаг в руки!

Никакие методички, альбомы, рекомендации, рассказы, посулы и т.д. и т.п. продавцов, производителей или кого бы то ни было никоим образом не заменяют расчёт конкретно данного дома с конкретно данными, нагрузками, материалами, технологиями, решениями и т.д. и т.п. Равно как никто не заставляет застройщика использовать все эти альбомы, методички, конспекты и прочее. И твои кивания на рассказы производителя являються всего лишь очередной болтовнёй и искажением фактов. Хотя, учитывая тот факт, что ты сам заявлял что строишь "по наитию", что есть, по простому говоря от балды, так оно то и не удивительно... А вот то что очень много застройщиков имеют проблемы с трещинами и т.д. зданий из ГБ - это факт. И этот факт лишь подтверждает что ГБ имеет таки очень низкую дуракоустойчивость, обусловленную свойствами материала, в частности весьма невысокой прочностью в куче с высокой хрупкостью. Т.е. малейшие отклонения "туды-сюды" или какие-то неучтённые тонкости - приводят к проблемам (трещит всё). Так что давай, бухти нам тут про космические корабли в большом театре и два слоя штукатурки...

Та не, всё это уже было, но ему начали задавать вопросы на которые он "слегка не нашёлся", вот, видимо, посчитал что пришла пора пойти на второй круг. Ну трещит, ну разваливается, так зато ж типа не горит....!!!!

Читать умеешь? Читай!!! Если плохо с памятью - лечись!!! Без комментариев и так всё ясно. Та ты шо...???!!! Вот это ты всем глаза открыл на мир...!!! Отлично сравнение, тот тоже был как бы, э-э-э, не совсем здоров психически и с навязчивыми идеями.

Ежели да кабы... Все твои утверждения носят чисто теоретически предположительный характер, что для практического применения застройщиками является малоинтересным. ВОТ ЕСЛИ БЫ ТЫ ЕЩЁ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своих утверждений приводил, бы вот тогда было бы интересно пообщаться, а так удовольствие весьма сомнительное, а порой просто противно. Тогда за что боретесь, любители большого и массивного?

Подтверждаю. Не знаю ни одного недовольного ТД, но знаю людей (один из них мой хороший друг - имеет дом построенный из ГБ) которые, ну скажем так, прямо не высказывали недовольства ГБ, но твёрдо заявили что, если бы строились сейчас, выбрали бы ТД. Это не реклама, не наезд на ГБ не что либо ещё в этом роде - это констатация факта, такие случаи есть! Скажу так я бы тоже если бы строил сейчас, наверняка строил бы несколько по другому, возможно это бы бетонный каркас с заполнением из ГБ, возможно просто бетонный утеплённый дом, возможно комблок возможно ещё что-то. Но я точно знаю что это не был бы ГБ в качестве несущего материала!!!

И что? Что нового или особо интересного есть в этой статье? Теоретические выкладки без подтверждения практикой малоинтересная вещь. Зачастую теоретически можно обосновать даже те вещи которые не реализуемы на практике. Ещё раз повторяю, что я не оспариваю наличие тепловой инерции как таковой. Я ставлю под сомнение её эффективность (ну по крайней мере чтобы это стало основным фактором для выбора строительного материала) применительно к небольшому дому.

Почему нет? Одно дело трепаться как виндер, и совсем другое дело РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, это когда возможности построить так как хотелось бы нет А ЖИТЬ НУЖНО!!! Тогда все средства хороши. У еня по соседству например люди тупо сделали деревянный каркасик обшили его OSB и живут и знаете им тупо по...ер на то что он пожароопасен, не теплоинерционен, не несгораем, не виндер-бункер.... У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ДОМ И ИМ ЕСТЬ ГДЕ ЖИТЬ! А жизнь на месте не стоит глядишь в будущем сподобятся на что-то лучшее Так я ж о том и говорю что если делаешь сам чтобы добиться такого нужно быть "сверх одарённым" и невероятно жадным, а если делает кто-то то нужно тупо забить на всё чтобы такого наделали... т.е. тяжело себе даже представить чтобы нормальный адекватный человек такое допустил.

Уже миллион раз повторяли, что каждая технология имеет свои достоинства, недостатки и особенности. Так вот пенопласт внутри ТД есть особенность технологии, пусть даже недостаток если вам будет угодно, но, во-первых от этого никуда не деться, потому что внутренний слой является составляющей блока и без него никак, а во-вторых, есть варианты по преодолению или минимизации его влияния: убрать пенопласт изнутри, воспользоваться комблоком, сделать внутренние стены из кирпича и т.д. Но для начала следовало бы подумать как следует головой, и главное "пощупать руками" действительно ли эта пресловутая термоинерционность имеет настолько необходмое значение как многие пытаются рассказывать? Например в данный момент я проживаю в доме из кирпича так вот при открытии окна тепло вылетает в момент и никаких особо заметных процессов по нагреву связанных с теплоинерционностью описываемых здесь я лично не наблюдаю, помещение прогревается довольно долго и от батареи, если батарея выключена то не прогревается вообще, а так и остаётся холодина. Другой пример: мой дом построенный по технологии ТД в данный момент стоит полностью коробка с окнами дверями но без отопления я регулярно езжу туда работать так вот даже при отсутствии отопления температура в доме постоянно плюсовая. Термометра нету но по ощущениям где-то около 5-8 гр. при минус 10 на улице. При включении тепловентилятора помещения прогреваться очень быстро. Короче говоря, никакой существенной разницы я лично между кирпичным домом и ТД не заметил. Мнение безусловно субъективное, но у меня по крайней мере есть возможность сравнивать. Кстати, был однажды забавный, по моему мнению случай: я работал в доме мимо ехал человек и попросил посмотреть ТД когда я ему рассказал что дом замечательно держит тепло и прохладу он недоверчиво поморщился (типа не может быть), но зайдя в дом сам убедился что это так. Однако по выражению лица вижу - не верит... после этого он ещё пол часа лазил по дому и искал, что же у меня там греет, не найдя, заявил что всё это херня и уехал. Данный случай подтверждает что каждый верит в то во что хочет верить! Опять же таки у меня вызывает некоторые сомнения целесообразность сильно гоняться за теплоёмкостью в коттедже. Конечно я не отрицаю её действие, но столь ли оно значительное как многим хотелось бы думать? И лично я отдаю предпочтение продуманной и резервированной системе отопления и вентиляции нежели надежде что в случае чего стены дома будут меня греть и вентилировать. Конечно сдуру можно и х...р сломать, но чтобы снизить прочность бетона хотя бы до уровня ГБ нужно весьма пожадничать.

Виндер, судя по твоей болтовне для тебя этот процесс есть перманентный. Мда, вот оно твоё "полковое знамя". Несмотря на то что то данный пример как бы не совсем (точнее совсем не) подходит для того чтобы делать какие-то выводы, к тому же он существует в единственном числе, ты теперь его будешь совать в каждую дырку с криками и воплями: "вот посмотрите как горит ТД". Клиника, по другому не скажешь.

Итого имеем очередной ляп (читай враки) от господина виндера, ибо сказано было дословно следующее: Причём это далеко не единственное утверждение виндера что именно СГОРИТ и якобы именно за некое рекордно короткое время (именно якобы потому что НИКАКИХ фактических обоснований при всех усилиях многих участников дискуссии от господина виндера добиться так и не удалось). Я надеюсь не будет необходимости объяснять разницу между "сгорит" и "не полностью сгорает"

Согласен с разгону не разглядел По остальному понятно, либо ты "точно знаешь" что перекрытие деревянное, либо что там его вообще нет либо, либо... Глупо конечно пытаться достучаться до твоего мозга но всё таки нормальный человек должен был бы понимать что жить в том доме что предлагаешь ты - практически нереально. Тем более что мы даже никак не можем увидеть твоё чудо-жилище (по вполне я полагаю прозаическим причинам). В любом доме всегда есть окна, двери, каналы (вентиляция, коммуникации и т.д.), аппаратура, мебель, отделка и т.д. и т.п. А твой панический страх пожара является либо последней соломинкой за которую ты цепляешся чтобы хоть как-то поносить ТД, либо психическим расстройством (фобией)

Я с таким же успехом могу заявить что огонь в ТД если и возникнет тот тут же испугавшись сам и погаснет... ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СЛОВА, а на слова ты у нас не скупишся, давай подтверждение своих слов - тогда и будем обсуждать. А свои фантазии и домыслы оставь себе. Точно, равно как и нету свидетельств (кроме твоих ночных поллюций, конечно ;) ) того что в ТД домах пожар протекает сильно по другому чем в иных домах. Та ты шо?! И только в этом, да? А вот здесь тоже перекрытия деревянные? И здесь? И здесь? И даже здесь? .... .... .... На настоящий момент это единственное что ты смог накопать и как я уже сказал этот случай уже рассматривался. И говорить о нём как о обычном пожаре малоинтересно. Дом - недострой (это видно даже с самих фото), Перекрытия похоже были деревянные что в принципе не оставляет шансов независимо от материала стен. Свидетели говорят о том что в доме вроде тусовались "посторонние особы" или что-то вроде того. В любом случае это не был классический бытовой пожар, на который ты так сильно напираешь. Так что давай фантазируй дальше!!!

Ты внимательно смотрел на приведённые выше фотки (и это лишь мала толика такого "счастья" в сети более чем), сильно большую разницу увидел??? А вот как горит ТД в реальных условиях мне и самому интересно, так ты ж не показываешь, секртет наверное большой, да?

Это типа что было?!

Тебе орден вручить или так стерпишь?

Каким ты был таким ты и остался... (это я про умственный способности) А если без "представте себе..." что-то есть сказать? Или кроме как фантазировать на отвлечённые темы тебя природа не снабдила? А что ж это ты вырезал кусочек то, одарённый ты наш? Не потому ли что эта картинка здесь уже мелькала неоднократно и уже подробно разжевали что там и к чему: и что дом недострой, и что не понятно что там да как горело (свидетели по разному говорят), и что перекрытия деревянные и т.д. Что сильно хочется верить в страшную пожароопасность ТД, да никак не вериться...? А показать то и нечего, так ты теперь будешь из фотки кусочки вырезать да каждый раз как новое преподносить? Что бедняжка, кризис жанра наступил?