d.mandziuk

Что говорят от тепловых насосах сами пользователи: 1) Опыт установки и эксплуатации теплового насоса Воздух-Воздух victorborisov.livejournal.com/281859.html 2) Подборка отзывов о тепловых насосах разных типов и с разных регионов energylogia.com/home/otoplenie/otzyvy-vladeltsev-o-teplovyh-nasosah.html 3) Видео-отзывы владельцев различных тепловых насосов в Украине elementum.com.ua/teplovie-nasosy-otzyvy/

А я не говорил что Октопус барахло, я хотел сказать, что говорить о СОР именно ВОЗДУШНОГО теплонасоса, который рассматривают для всесезонной работы при параметрах А4/W35 неправильно. И неважно, какой марки ТН. Вот что я хотел сказать. Нужно глянуть хотя бы на пару точек A2/W35; A2/W50; A-10/W35; A-10/W50; A-15/W50. И тогда делать какие-то выводы.

Посмотрите на график при дельте 60 градусов, к примеру. На сайте его нет, на распечатке есть (50 в бойлере, -10 на улице). Плоские коллекторы в таких условиях не работают. Опять вы про Виссманн. За 2400 Евро можно купить два АР-30, которые дадут больше тепла за год, нежели 3 плоских Виссманн и производительность по месяцам будет более ровной, и что? Если вас интересует вопрос ЧТО ЛУЧШЕ ТРИ ПЛОСКИХ ВИССМАННА ИЛИ ОДИН ВАКУУМНЫЙ ВИССМАНН, то 3 плоских будут лучше. Но вы же в теме не так вопрос поставили, не так ли?

Это не корректное сравнение. Возьмите параметры A-15/W50 для всех вышеперечисленных ТН. и увидите в чем разница между хорошим ТН и барахлом.

Проблема только в одном. Цифры привожу просто для примера, чтобы понять ситуацию: Один вакуумный коллектор летом даст около 200 л. воды (45 С) в сутки. Два плоских дадут около 250 л. воды летом (45 С) в сутки. Зимой вакуумник в среднем даст 70 л. воды (45 С) в сутки. Два плоских зимой дадут 0-10 л. воды (45 С) в сутки. ПРОБЛЕМА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, что зимой плоские не работают (т.е. производительность только сезонная), на кой мне летом 250 л. воды, если зимой я получу 0? Сейчас я говорю с точки зрения потребителя, который хочет круглый год греть воду. Сезонная работа на дачу - только плоские. Но когда, к примеру, Вайлант продает пакетные предложения с конденсационным котлом + парой плоских коллекторов заявляя, что ЗИМОЙ ОНИ НАГРЕЮТ ГВС И ИЗЛИШКИ ТЕПЛА будут сбрасывать в контур отопления, мне хочется плакать. А потом на форуме заводят темы, типа а работают ли вообще солнечные коллекторы. А разница в цене такая яркая только у виссмана, у нас выгоднее купить 1 вакуумный нежели 2 плоских - годовая производительность больше + зимой тоже даст воду.

Добрый день. Информация на сайте любого продавца должна проверяться. Не знаю откуда Атмосфера рисует годовую производительность своих коллекторов, но она как минимум смущает. Вот сертификаты ЗоларКеймарк: solarkey.dk/solarkeymarkdata/qCollectorCertificates/ShowQCollectorCertificatesTable.aspx По ним годовая производительность вакуумника всегда выше чем плоского (одного и того же производителя с однинаковой аппертурной площадью). Основное отличие вак. от плоского: вакуумные коллекторы могут работать зимой (падение производительность в среднем на 70% от летней) в отличии от плоского. Плоский коллектор собирает тепло зимой как и вакуумный, но он не способен его сохранить, т.к. теряет все через стекло. Проще говоря у плоского коллектора огромные теплопотери. Вакуумный накапливает тепло, оно не теряется благодаря вакуумной трубке. Вывод: сезонная работа - плоские, т.к. летом работают так же, как и вакуумные, но стоят дешевле. Круглогодичная работы - только вакуумные. П.С. К кому вы на выставке подходили то? там было 4-5 стендом с солнцем, до нас не дошли что ли? Добавлено через 27 минут Апертурная площадь у плоского больше только когда солнце стоит в зените (90 или 0 град.), в среднем за сутки она летом чуть меньше, зимой гораздо меньше. Станьте прямо перед телевизором и посмотрите на него с острого угла, вы будете видеть одну и ту же площадь экрана? В вакуумных коллекторах трубки имеют форму цилиндра, апертурная площадь тоже меняется в зависимости от того, как бегает солнце, но не так как в плоского. Идеальный угол солнца для вакуумника - 50 градусов, для плоского - 90. Но это мелочи, которые ПОТРЕБИТЕЛЯ интересовать не должны. Нужен всесезонный коллектор - найти сертификат годовой производительности SRCC или Solarkeymark, выбрать лучшее соотношение цены-производительности-чтотамещеважно... и вперед. Сезонный - то же самое, но по 3-4 месяцам. Добавлено через 8 минут вывод на основании чего? где ссылки на иследования, видео, сертификаты, оригиналы статей и пр.? манагеры написали то, что им выгодно, люди ведутся - красотень.... - вакуумные трубки под градом вот доказательство того, что вакуумные трубки не боятся града. мы в офисе перед клиентами металлическим шариком 2.5 см. в диаметре бросаем по трубкам и ничего.

Это я не про всех конечно, а про отдельных, из "старшего" персонала :D, кто непосредственно курировал вопросы установки тн...

Ага, для ребят из Скорзонеры что кг что кВт - одно и то же...

Откажут? На каком основании? 1.4. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками або електроопалювальними установками та кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості). Если соблюдать закон и работать с чиновниками ихними же методами (только оф. переписка) то не откажут. Условие подключение спец. тарифа одно: электроотопление в установленном порядке. Точка. Наличие газовой трубы даже в доме не может быть основанием для отказа. Если есть чуть опыта "бадания" с чиновниками и желание экономить то тариф получить не сложно.

Удаление ионов железа это химия, но в земле разве не такие же процессы происходят? H20 в чистом виде в земле нет, т.к. химические взаимодействия воды и окружающих ее материалов и пород это норма.

Правильно. Да, тогда 3. Годовое потребление зависит напрямую от погоды. Нужно знать сколько потребуется тепла для дома за год (зависит от того насколько теплый дом + температурный режим в помещениях + температура за бортом) и поделить его на 4, если по простому. грн.=(Q кВт (тепла) за год/4)*тариф за кВт/час

Ну во-первых документ датируется 2005 годом, а статистические данные в нем и того более ранние. Во-вторых, СОР не 4 в точках 0-35, как вы написали, а 4-5 - At present, modern heat pumps operate at a COP in the range of 4-5 at a heat source temperature of 0°C and 35°C heat sink temperature. (4 страница) В-третьих - это солевые насосы, там СОР 5 это порядок, но не вода-вода в точках 10-35

Смотря какой датчик и как настроен. На ТН вода-вода с нормальной автоматикой если перекрыть шаровый кран на подаче воды он тут же станет по ошибке (мин. температура обратки, или слишком большая дельта по первичному контуру, или низкое давление в испарителе) и ничего не замерзнет. Есть видео как подтверждение. Просто нужно нормальную автоматику ставить (или ТН нормальные покупать) + правильно настроить (или не лазить, заводские настройки как правило нормальные). В самодельном варианте надеяться только на защиту по низкому давлению я бы не стал. Ведь сначала падает температура обратки, а только потом давление в испарителе, поэтому лучше поставить датчик температуры на обратке и поставить мин. значение в раене 4-5 С.

Не ехидно, а с иронией. А как по другому? Данных вы не предоставили никаких, начнем с этого. А заявление громкое сделали, отвечать за него не хотите, а включаете обиженного. Если вы утверждаете что ваш ТН=европейскому, покажите хотя бы СОР (о надежности никто вопрос даже не поднимает), как это сделал я на видео. Если у вас нету для этого оборудования - я предоставлю. Не хотите? Тогда не делайте подобных заявлений. В нашей стране нет НИ ОДНОГО продукта, который дешевле европейского аналога и при этом хотя бы не уступает в качестве, не говоря о превосходстве. Я не против дешевых ТН и т.д., но я точно знаю дешево-качественно-надежно - это иллюзия. Добавлено через 2 минуты Опытный вы наш, вы хоть поняли что только сказали? Какой рассольный контур? Человек рассказывает о дозаправке холодильного контура фреоном.. После НГ нужно спать, а не на форумах писать... так будет спокойней )

Снижение дебита как зависит от качества воды? Снижение дебита быть может в принципе, вода в водоносном слое может пропасть и вовсе. Пример тому - Вита Почтовая (это мой личный опыт). Добавлено через 3 минуты Человек использует "соску", т.е. трубу 63, 50 диаметра. Цель - удешевить скважину. В нее глубинный насос не кинешь, только насосная станция ила самовс. насос. Это и есть основное ограничение - динамика не должна падать ниже 9 м. Такие скважины не везде можно делать. П.С. фильтр - это ужас. Неужели 700 грн. это такие большие дельнги, чтобы купить проф. фильтр??? Добавлено через 1 минуту Она чуть по-другому устроена. Работает, если загермитезировать ее. Добавлено через 3 минуты Ну если купить для разовой проверки нормальный теплосчетчик за 1300 Евро (типа Камструп) это ПРОСТО, а потратить 20 мин. и засекти время нагрева емкости и определить тепловую мощность это СЛОЖНО... Добавлено через 6 минут Смелое заявление! Ок, предлагаю следующее. Даю вам на недельку ультразвуковой счетчик, ставите его на свою систему, на простой электросч. вешаете всю котльную, в т.ч. и глубинный насос, циркуляционные вторичного контура и сам ТН. Снимаете видео, показывайте всем. Вот инструкция как все это сделать. Если в точках W10/W35 COP вашего теплового насоса будет хотя бы 6 (без учета всех насосов, т.к. с ними считать сложнее - спрул и вило слишком разные производители) - я вам этот счетчик подарю (цена нового около 1400 Евро), ок??? Отснятое видео при любых раскладах на всеобщее обозрение.

ISO это стандарты контроля качества менеджмента, по монтажу тепловых насосов в Германии, например, действуют нормы ФАУДАИ, как их называют сами немцы.

Саша, для тебя ничего не жалко! Ок, ударили по рукам! Добавлено через 4 минуты Олег Иванович, и вы туда же... Вроде и смайлик поставил, а все так распинаются... Дайте товарища "подстебнуть".. Я прекрасно понял что там на 60 метрах песчанник и просто не хотели гробить шарохи. Ясно что и те бурильщики, которые там были при необходимости могли пробурить глубже. Хорошего дня ) Добавлено через 17 минут )))) 1. Сколько плачу - не ваше дело, не сочтите за грубость, но это так. 2. Цены на форуме я не обсуждаю, есть телефоны - звоните. И точку бурения дает заказчик, а не я. А я сформирую под точку бурения цену в зависимости от глубины, диаметра бурения и условий труда. 3. С этим согласен, всегда найдется дурак, который сделает то, что другие не хотят делать или сделает дешевле. Причины могут быть разные, в том числе и отсутствие работы. 4. Пока на 150 м. задач не было. Зонд бы привез из Европы под такую задачу, это точно. Цены на такие зонды можно узнать у Вайланта или Упонора, поставщиков хватает и цену можно узнать легко. И при чем здесь 150 м. скважина и цена вопроса зонда? Речь шла о том, что глубже, чем на 60 метров нырнуть не удалось. Т.е. даже на 70. Ясно что просто не захотели, т.к. это все расходы и проще набурить больше скважин, тем более по фото территория позволяет. 5. Исходя из моих слов выводов делать не надо, т.к. мое сообщение адресовалось конкретному человеку, который меня знает, а я его. Он пускай делает выводы. А вас мое сообщение задело и пошел полет фантазий и предположений и пр., хотя мне непонятно почему вас это так зацепило. Удачного дня.

класс )) :D зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

нормальная только в хендбухе, его в эл. виде нету, а печатных только 3 шт. у меня нет возможности раздавать

Нет, не заблуждаюсь, по английски хорошо читать умею. И рассольный контур будет не больше. Повторюсь, я опираюсь исключительно на хендбух + консультацию инженеров. Точка. Добавлено через 1 минуту на этом и поставим точку Добавлено через 12 минут Не надо меня брать на "слабо", я тут не с кем ни чем мериться не собираюсь. Информацией из рекламных буклетов оперируете исключительно вы. Чтобы понимать элементарные вещи, не всегда нужен опыт. Я с 10 этажа еще не прыгал, но уверен что если прыгну - как минимум поломаю все конечности. Про перепад высот между нижней точкой и компрессором слышали? Так вот, 3,5 метра - это макс. расстояние для моей продукции. И если нижняя точка минус 3 метра а ТН стоит не в подвале, а на 1 этаже - это не допустимо. Технически обосновывать тоже не хочу. Если мне задают вопрос, действительно имея желание услышать ответ - всегда пожалуйста. Но здесь все сводится к одному - человеку задают сотни вопросов, половина из которых очень глупые, и он пытается на все ответить, чтобы не упасть в грязь лицом перед теми, кто вообще не в теме. И сам выглядит как загнанный кролик. Ну вас на фиг.

Как вообще можно утверждать это, не видя участка? Может там гектар земли? Я прекрасно знаю ширину укладки абсорберов в зависимости от грунта. Я знаю что мне надо труба с поктырием, у Гелиотерма другой не существует. Послушайте, как вы можете давать такие советы? Какие 3 метра глубины??? Это не допустимо в половине случаев! .... ок... какой длины у них отопительный сезон? какая среднегодовая температура? Я верю на слово производителю со стажем 25 лет + партнерам с России с опытом пару тройку лет + партнерам с Польши + МОИМ глазам. Я своими глазами видел в Польше работающие ТН прямого испарения с 2006 года. В Польше ведь не Африка?

Я лично пока не ставил, но до реализации Бориспольского дома опыт будет т.к. уже заказаны абсорберы и насос, правда не инвертор. Тем паче будут монтировать поляки а не мы + в россиян полно опыта, будет кому помочь. Я больше не хочу выдумывать велосипед. Есть австряки и ихний опыт. Они вкладывают огромные деньги для повышения эффективности системы. Многие клиенты в Европе ставят счетчики СОР. Их опыт показывает, что горизонтальный геообмен на порядок выше вертикального рассола. В Австрии реализован городок на инверторных насосах прямого испарения, где электрику на отопление вырабатывает исключительно солнце. Лучше будет прямой геообмен вертикальный, но он больно дорогой получается. . А чем наша зона отличается от той же Австрии? Там климат один в один = климату Одессы. В моем хендбуке есть данные по количеству суток-отолпения в Европе - мы далеко не ушли. + опыт москвичей. Они поставили больше сотни таких систем (насколько я в теме)- все работает на ура. А по поводу эффективности - на промежуточном теплообменнике теряется 4 С. Если обычно расчетная мощность рассольного насоса 0, то прямого испарения 4 С. + не забывайте, что площади для прямого испарения нужно на ПОРЯДОК больше, чем для горизонтального рассола. По поводу эффективности - если бы я и поставил пару-тройку таких систем, счетчик СОР за 1900 Евро вряд ли бы кто-то купил. А свечку над счетчиком никто держать не будет. Редко какой заказчик сильно наблюдает за этим после установки ТН. На рассоле в Украине на данный момент есть такой счетчик - зимой можно будет смотреть показания онлайн. А по испарению - referenzen.heliotherm.com/index.aspx?id=4 Вот реальные показатели реальных систем. СОР 7.27 на прямого испарении - серия инвертор. Камни по цифрам на меня не бросать - я как и вы просто смотрю на цифры. P.S. по той же ссылке, сам только что увидел. Они сравнивают инверторный насос прямого испарения с обычным рассольным. У первого СОР 7.27, у второго пишуч что 3.5 (FAWA Studie) P.P.S. СОР 7,27 это не средний, а на данный момент при температуре за бортом 9 С. Короче сами посмотрите, там все понятно. P.P.P.S. www.heliotherm.com/de/heliotherm-waermepumpen-am-effizientesten.html по этому же дому - www.sepemo.eu/field-test-sites/austria/at-test-site-no-5/ СОР проверяет контора SEPEMO SEasonal PErformance factor and MOnitoring for heat pump systems in the building sector Вот один в один мы хотим построить такую систему.

Какие могут быть секреты. Задача построить максимально теплый дом ложиться на архитектора. Вопросом добычи электроэнергии занимается отдельная фирма (занимаются солнцем + ветром + диодным освещением). Моя задача поставить максимально эффективный теплонасос - это будет инвертор прямого испарения. Про тепловые насосы рассказывать нечего, т.к. все в основном все знают, по остальному тоже нечего - т.к. это не моя тема. Давайте конкретные вопросы.

Сейчас такой дом проектируется. Будет строится с весны в Борисполе. Тепло-холод-ГВС - инверторный тепловой насос прямого геообмена. Электроэнергия - фотовольтаника от Квазара + ветер. Батареи Зонненкрафт. Освещение светодиодами. Площадь дома около 180 м.кв. Задача выйти на удельные теплопотери 40 Вт. Нагрузка по теплу будет 7.2 кВт, СОР 5.6 (внутрянка пол+стены). 1,3 кВт нужно получить от солнца и ветра для отопления. Может дизель будет, не знаю. Моя задача дать тепло.

я должен выбрать из двух вариантов? некомпетентный монтаж подойдет как ответ? как это влияет на множество рабочих объектов? надо смотреть дальше своего носа. я утверждаю что сама технология вода-вода рабочая. даже если есть 1000 нерабочих систем, это говорит лишь о том, что их неправильно сделали, и все. Добавлено через 2 минуты а я видел трубу РЕ80 на 100 метровом зонде