d.mandziuk

Что говорят от тепловых насосах сами пользователи:

1) Опыт установки и эксплуатации теплового насоса Воздух-Воздух

victorborisov.livejournal.com/281859.html

2) Подборка отзывов о тепловых насосах разных типов и с разных регионов

energylogia.com/home/otoplenie/otzyvy-vladeltsev-o-teplovyh-nasosah.html

3) Видео-отзывы владельцев различных тепловых насосов в Украине

elementum.com.ua/teplovie-nasosy-otzyvy/

Я вообще не о Вас Это об опыте общения с Vitf

 

Добавлено через 9 минут

 

Ну вот, началось.

Во-первых - я не утверждал, что Octopus лучше всех

Я утверждал, что он не барахло, а вполне достойный ТН с хорошими показателями. Иначе, думаете, его бы в Швеции, где, в отличии от Украины, есть из чего выбрать, кто-то ставил? Там люди считают каждый евро, в отличии от наших нуворишей.

Во-вторых, у Вас есть,что возразить? Давайте. У нас открытая дискуссия, обьективно приведите цифры, почему Octopus так плох, что прям вот ну не стоит его ставить. Но не надо захламлять человеку тему, помните как он ее назвал.

А я не говорил что Октопус барахло, я хотел сказать, что говорить о СОР именно ВОЗДУШНОГО теплонасоса, который рассматривают для всесезонной работы при параметрах А4/W35 неправильно. И неважно, какой марки ТН. Вот что я хотел сказать.

Нужно глянуть хотя бы на пару точек A2/W35; A2/W50; A-10/W35; A-10/W50; A-15/W50. И тогда делать какие-то выводы.

так ваши же графики это не подтверждают!!! Я согласен, что график сезональности вакумника более гладкий и это хорошо, но скажем судя по вашему же графику 3 плоских виссмана дадут зимой ту же энергию, что и один вакумник, а летом в 2 раза больше энергии, чем 1 вакумник. Итого имеем 3*800=2400 Евро против 3800 евро...

 

Так зачем платить больше?

 

Из плюсов плоских вижу намного проще конструкцию (без вакума и т.д.) = больше надежности.

в моем личном случае планирую установку на 45 крыше прямо на поверхность - в вакумнике есть риск заноса снегом

дешевле

Посмотрите на график при дельте 60 градусов, к примеру. На сайте его нет, на распечатке есть (50 в бойлере, -10 на улице). Плоские коллекторы в таких условиях не работают.

Опять вы про Виссманн. За 2400 Евро можно купить два АР-30, которые дадут больше тепла за год, нежели 3 плоских Виссманн и производительность по месяцам будет более ровной, и что?

Если вас интересует вопрос ЧТО ЛУЧШЕ ТРИ ПЛОСКИХ ВИССМАННА ИЛИ ОДИН ВАКУУМНЫЙ ВИССМАНН, то 3 плоских будут лучше. Но вы же в теме не так вопрос поставили, не так ли?

Это, конечно, очень серьезный и исчерпывающий аргумент

Вот, например, их брошюра с данными по готовым обьектам в Швеции: www.octopus.tm/eng/broschyr.pdf

COP 4,07 при 4/35.

Совсем неплохо для ВТН

Для сравнения инверторный Mitsubishi PUHZ-RP35VHA4 при +7 и +20 в помещении имеет COP 3.66

Oschner COP 3.2-3.7 цифры из мануала

Oschner GMLW 14 plus 4.4/4.7 A2W35

 

Это не корректное сравнение.

Возьмите параметры A-15/W50 для всех вышеперечисленных ТН. и увидите в чем разница между хорошим ТН и барахлом.

Уважаемый d.mandziuk

 

Я подходил к вам и даже взял какую то рекламную продукцию с графиками как на вашем сайте atmosystems.com.ua/products/sun/

 

Так вот там интересное сравнение плоского Висмана и вакумником тоже Висмана. Да, вакумник бьет по всем параметрам плоского! Убедительная победа... До анализа цены - плоский 800 евро и вакумник 3800 евро. Да, в среднем вакумник дает на 30% скажем больше, но что мешает поставить 2 плоских за 1600 евро, которые будут в среднем давать на 50% больше одного вакумника за 3800 евро???

Проблема только в одном.

Цифры привожу просто для примера, чтобы понять ситуацию:

Один вакуумный коллектор летом даст около 200 л. воды (45 С) в сутки.

Два плоских дадут около 250 л. воды летом (45 С) в сутки.

Зимой вакуумник в среднем даст 70 л. воды (45 С) в сутки.

Два плоских зимой дадут 0-10 л. воды (45 С) в сутки.

ПРОБЛЕМА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, что зимой плоские не работают (т.е. производительность только сезонная), на кой мне летом 250 л. воды, если зимой я получу 0? Сейчас я говорю с точки зрения потребителя, который хочет круглый год греть воду. Сезонная работа на дачу - только плоские. Но когда, к примеру, Вайлант продает пакетные предложения с конденсационным котлом + парой плоских коллекторов заявляя, что ЗИМОЙ ОНИ НАГРЕЮТ ГВС И ИЗЛИШКИ ТЕПЛА будут сбрасывать в контур отопления, мне хочется плакать. А потом на форуме заводят темы, типа а работают ли вообще солнечные коллекторы.

А разница в цене такая яркая только у виссмана, у нас выгоднее купить 1 вакуумный нежели 2 плоских - годовая производительность больше + зимой тоже даст воду.

Форумчане.

 

Загорелся поставить себе коллекторы. В принципе и ранее планировал и как раз в пристройке дома сделал несимметричную кровлю с южным склоном под 45 градусов именно для установки коллекторов и солнечных батарей.

 

Сейчас начал уже конкретно изучать предложения, ездил на выставку, встречался с представителями Атмосферы, говорил с участниками выставки. в общем ситуация непонятная.

 

90% утверждают, что в Киеве лучше устанавливать вакуумные коллекторы. Спрашиваю - почему? Говорят, свет рассеянный у нас и вакуумные лучше будут собирать энергию. Ок, открываю сайт Атмосферы и показываю из предложения:

 

Вакуумники на 150 литров в сутки

в Киеве годовая выработка 1770 кВт в час

занимаемая площадь 3,5 квадрата

Цена предложения 2126 баксов

 

Плоские на 150 литров в сутки

в Киеве годовая выработка 1811 кВт в час

занимаемая площадь 2 квадрата

Цена предложения 1860 баксов

 

Спрашиваю - так почему вы говорите, что ваккумник больше. Разводят руками и все...

 

Т.е. по этим предложениям видно, что плоские лучше, так как в предложениях система на 10-20% дешевле (чем больше размер тем больше разница), занимают меньше площадь в 1,5-2 раза примерно

 

Да, есть кое какие преимущества ваккумника зимой, но вырабатываемая энергия настолько мала, что я даже не вижу в ней большого эффекта.

 

Может я чего-то упустил и есть еще какие-то преимущества, о которых я не знаю?

 

Единственное, что есть прикольного в вакуумнике то, что у некоторых дистрибьютеров их можно купить раздельно - трубки и собственно коллектор при этом примерно 1/3 стоит коллектор и 2/3 трубки. Т.е. можно установить как я планировал 4 коллектора, а потом постепенно докупить трубки, что очень и очень хорошо с точки зрения трудностей в финансировании вопроса

Добрый день.

Информация на сайте любого продавца должна проверяться. Не знаю откуда Атмосфера рисует годовую производительность своих коллекторов, но она как минимум смущает.

Вот сертификаты ЗоларКеймарк:

solarkey.dk/solarkeymarkdata/qCollectorCertificates/ShowQCollectorCertificatesTable.aspx

По ним годовая производительность вакуумника всегда выше чем плоского (одного и того же производителя с однинаковой аппертурной площадью).

Основное отличие вак. от плоского: вакуумные коллекторы могут работать зимой (падение производительность в среднем на 70% от летней) в отличии от плоского. Плоский коллектор собирает тепло зимой как и вакуумный, но он не способен его сохранить, т.к. теряет все через стекло. Проще говоря у плоского коллектора огромные теплопотери. Вакуумный накапливает тепло, оно не теряется благодаря вакуумной трубке.

Вывод: сезонная работа - плоские, т.к. летом работают так же, как и вакуумные, но стоят дешевле.

Круглогодичная работы - только вакуумные.

П.С. К кому вы на выставке подходили то? там было 4-5 стендом с солнцем, до нас не дошли что ли?

Добавлено через 27 минут

---

КризисЪ перепроизводства юристов&финансистов&экономистов.

 

У вакумника, при общей занимаемой площади 3.5 квадрата, фактическая площадь поглощаемой тепловой энергии гораздо меньше, чем у плоского коллектора на два квадрата, а производительность почти такая же. Поэтому, дело вкуса что ставить на крышу - лёгкую ажурную конструкцию (практически не требующую зимнего обслуживания веником), или наоборот, но дешевле.

Апертурная площадь у плоского больше только когда солнце стоит в зените (90 или 0 град.), в среднем за сутки она летом чуть меньше, зимой гораздо меньше.

Станьте прямо перед телевизором и посмотрите на него с острого угла, вы будете видеть одну и ту же площадь экрана?

В вакуумных коллекторах трубки имеют форму цилиндра, апертурная площадь тоже меняется в зависимости от того, как бегает солнце, но не так как в плоского. Идеальный угол солнца для вакуумника - 50 градусов, для плоского - 90.

Но это мелочи, которые ПОТРЕБИТЕЛЯ интересовать не должны. Нужен всесезонный коллектор - найти сертификат годовой производительности SRCC или Solarkeymark, выбрать лучшее соотношение цены-производительности-чтотамещеважно... и вперед. Сезонный - то же самое, но по 3-4 месяцам.

Добавлено через 8 минут

эти 90% сами не знают, их задача втюхать

 

Вот люди делятся своим практическим опытом

sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=9

и исследуют мировой

sintsolar.com.ua/info/articles-ru/report-ru.html

sintsolar.com.ua/info/articles-ru/why-ru.html

 

краткий вывод: плоские - лучше

вывод на основании чего? где ссылки на иследования, видео, сертификаты, оригиналы статей и пр.? манагеры написали то, что им выгодно, люди ведутся - красотень....

вот доказательство того, что вакуумные трубки не боятся града. мы в офисе перед клиентами металлическим шариком 2.5 см. в диаметре бросаем по трубкам и ничего.

Что же Скорзонера такая богатая, и Буковель все растет, если работники дурные? "Дурень думкою богатіє?"

Я не согласен - в Буковеле много квалифицированных электриков, сантехников, среднего и старшего инженерного персонала.

Это я не про всех конечно, а про отдельных, из "старшего" персонала :D, кто непосредственно курировал вопросы установки тн...

Спасибо на добром слове. Техперсонал курорта "Буковель", уж поверьте пожалуйста, все проверил не один раз.

Ага, для ребят из Скорзонеры что кг что кВт - одно и то же...

если газовая труба проходит рядом с домом, то вам откажут в спец тарифе на отопление электричеством. Это будет означать, что в минусовую температуру вы на свою площадь будете, грубо считая, тратить 15 квт электричества в час, и пользуясь обычным тарифом в месяц будете наматывать астрономические суммы по верхней шкале обычного тарифа.

Откажут? На каком основании?

1.4. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками або електроопалювальними установками та кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості).

Если соблюдать закон и работать с чиновниками ихними же методами (только оф. переписка) то не откажут. Условие подключение спец. тарифа одно: электроотопление в установленном порядке. Точка. Наличие газовой трубы даже в доме не может быть основанием для отказа. Если есть чуть опыта "бадания" с чиновниками и желание экономить то тариф получить не сложно.

Поставте Аква АС и не переживайте, да дорого, зато без соли и прочей химии.

Проверено временем и форумчанами

Удаление ионов железа это химия, но в земле разве не такие же процессы происходят? H20 в чистом виде в земле нет, т.к. химические взаимодействия воды и окружающих ее материалов и пород это норма.

А какое годовое потребление эл. для ТН 15квт?

+/-?

На четверть дом надо обеспечивать эл. энергией?

А 3/4 - шара?

Правильно?

 

Добавлено через 50 секунд

 

 

А Если 3 скважины - тогда по 100м

Правильно.

Да, тогда 3.

Годовое потребление зависит напрямую от погоды. Нужно знать сколько потребуется тепла для дома за год (зависит от того насколько теплый дом + температурный режим в помещениях + температура за бортом) и поделить его на 4, если по простому.

грн.=(Q кВт (тепла) за год/4)*тариф за кВт/час

Официальный документ Евросоюза по COP тепловых насосов:

(ссылка устарела)

страница 33

тип грунт-вода 0/35 - cop4

база данных по потреблению и коэффициентам тепловых насосов в Европе:

www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch&lang=en

Ну во-первых документ датируется 2005 годом, а статистические данные в нем и того более ранние.

Во-вторых, СОР не 4 в точках 0-35, как вы написали, а 4-5 - At present, modern heat pumps operate at a COP in the range of 4-5 at a heat source temperature of 0°C and 35°C heat sink temperature. (4 страница)

В-третьих - это солевые насосы, там СОР 5 это порядок, но не вода-вода в точках 10-35

Вода замерзнет быстрее, чем отработает датчик низкого давления

Смотря какой датчик и как настроен.

На ТН вода-вода с нормальной автоматикой если перекрыть шаровый кран на подаче воды он тут же станет по ошибке (мин. температура обратки, или слишком большая дельта по первичному контуру, или низкое давление в испарителе) и ничего не замерзнет. Есть видео как подтверждение.

Просто нужно нормальную автоматику ставить (или ТН нормальные покупать) + правильно настроить (или не лазить, заводские настройки как правило нормальные).

В самодельном варианте надеяться только на защиту по низкому давлению я бы не стал. Ведь сначала падает температура обратки, а только потом давление в испарителе, поэтому лучше поставить датчик температуры на обратке и поставить мин. значение в раене 4-5 С.

d.mandziuk, вот, Вы пришли и просветили меня сразу по всем вопросам. И все это уместили в одном посте. Даже не знаю, как я посмел работать, не испросив Вашего мнения и совета?

Если серьезно - данные я предоставил те, которыми располагаю. Выводы пусть каждый делает сам для себя. Ваше ехидное предложение меня не интересует. Мне не нужны подарки незнакомых людей, которые к тому же недоброжелательно ко мне относятся. Я взрослый самодостаточный человек

 

Не ехидно, а с иронией. А как по другому?

Данных вы не предоставили никаких, начнем с этого. А заявление громкое сделали, отвечать за него не хотите, а включаете обиженного. Если вы утверждаете что ваш ТН=европейскому, покажите хотя бы СОР (о надежности никто вопрос даже не поднимает), как это сделал я на видео. Если у вас нету для этого оборудования - я предоставлю. Не хотите? Тогда не делайте подобных заявлений.

В нашей стране нет НИ ОДНОГО продукта, который дешевле европейского аналога и при этом хотя бы не уступает в качестве, не говоря о превосходстве.

Я не против дешевых ТН и т.д., но я точно знаю

дешево-качественно-надежно - это иллюзия.

Добавлено через 2 минуты

 

для какой цели на рассольном контуре обратный клапан используете?

Опытный вы наш, вы хоть поняли что только сказали? Какой рассольный контур? Человек рассказывает о дозаправке холодильного контура фреоном..

После НГ нужно спать, а не на форумах писать... так будет спокойней )

Не вижу реальных предпосылок к снижению дебета при СОВЕРШЕННО ЧИСТОЙ И МЯГКОЙ воде

Снижение дебита как зависит от качества воды?

Снижение дебита быть может в принципе, вода в водоносном слое может пропасть и вовсе. Пример тому - Вита Почтовая (это мой личный опыт).

Добавлено через 3 минуты

Вот это засовывается в обсадную трубу уже забуренную в песок, после чего последняя вынимается. В итоге из земли торчит только 32 или 40 труба. Никаких колодцев и люков, труба сразу подается в дом.

Оголовок надевается на верх обсадной трубы, если используются погружные насосы, и позволяет создать в верхней части трубы давление ниже атмосферного (вакуум), что увеличивает дебет и защищает насос от сухого хода. На последнем фото.

P.S. Сейчас я такие фильтры уже не использую - делаю сам, самодельные получаются мощнее по дебету

Человек использует "соску", т.е. трубу 63, 50 диаметра. Цель - удешевить скважину. В нее глубинный насос не кинешь, только насосная станция ила самовс. насос. Это и есть основное ограничение - динамика не должна падать ниже 9 м. Такие скважины не везде можно делать.

П.С. фильтр - это ужас. Неужели 700 грн. это такие большие дельнги, чтобы купить проф. фильтр???

Добавлено через 1 минуту

Скважина для сброса воды устроена так же, как и всасывающая? Тоже на глубину 6 метров? Она работает при избыточном давлении?

Она чуть по-другому устроена.

Работает, если загермитезировать ее.

Добавлено через 3 минуты

А чего сложного-то? Если уж на то пошло - ставите теплосчетчик и делите его показания на мощность потребляемую компрессором

Зачем усложнять простые вещи?

Ну если купить для разовой проверки нормальный теплосчетчик за 1300 Евро (типа Камструп) это ПРОСТО, а потратить 20 мин. и засекти время нагрева емкости и определить тепловую мощность это СЛОЖНО...

Добавлено через 6 минут

Предварительные результаты на уровне хороших европейских ТН

Смелое заявление! Ок, предлагаю следующее. Даю вам на недельку ультразвуковой счетчик, ставите его на свою систему, на простой электросч. вешаете всю котльную, в т.ч. и глубинный насос, циркуляционные вторичного контура и сам ТН. Снимаете видео, показывайте всем.

Вот инструкция как все это сделать. Если в точках W10/W35 COP вашего теплового насоса будет хотя бы 6 (без учета всех насосов, т.к. с ними считать сложнее - спрул и вило слишком разные производители) - я вам этот счетчик подарю (цена нового около 1400 Евро), ок??? Отснятое видео при любых раскладах на всеобщее обозрение.

? .................

ISO это стандарты контроля качества менеджмента, по монтажу тепловых насосов в Германии, например, действуют нормы ФАУДАИ, как их называют сами немцы.

Амбиции и самоуверенность наше "фсё".

Если буровой инструмент для тебя расходный материал, считай что мы договорились.

Саша, для тебя ничего не жалко!

Ок, ударили по рукам!

Добавлено через 4 минуты

Да... Опыт это то, что нельзя купить или кто-то раскажет как это делать.

Преобретается индивидуально в длительном времени. Вообще мне известны случаи, когда бурились под зонды на 200 метров. Это было под Прагой. Глубже буриться не рационально, гидравлика предельная (по трубе Ф40мм) Необходимо уходить на Ф50, а это скважины большого диамера, да и томпанажного материала нужно много.

Исходя из личного опыта не всегда можно "нырнуть" на желаемую глубину. В одних случаях буровой инструмент у буровиков необходимый отсутствует, либо метод бурения не могут реалиговать, т.е. причин много. Редко встречаются буровики, которым одинаково просто буриться по скальным грунтам, плывунам, либо пучинистым мелам, или как в некоторых районах Крыма со 100% поглощением.

Вторая проблема - профессиональный тампонаж геотермальных скважин. Это входит в комплекс буровых работ по бурению и погружению геотермальных зондов. На этот вопрос практически не получил ни одного толкового ответа от буровых компаний. Рассказывали "чудеса".

Приходилось вскрывать (не на одном объекте) неработающие геотермальные скважины, где трубы зондов метров по 20 висели в воздухе, тампонаж отсутствовал. Естественно эта часть зонда не работала. Тепловой насос не получал требуемую холодильную можность. Ну так как?

 

 

нырнем на любую глубину? ... и потом будем отвечат??? финансово и по совести?

Если бы молодость знала! .............

Олег Иванович, и вы туда же... Вроде и смайлик поставил, а все так распинаются... Дайте товарища "подстебнуть".. Я прекрасно понял что там на 60 метрах песчанник и просто не хотели гробить шарохи. Ясно что и те бурильщики, которые там были при необходимости могли пробурить глубже.

Хорошего дня )

Добавлено через 17 минут

Сколько Вы платите буровику за "нырни на сколько мне надо"? Дайте фактическую точку бурения с разрезом на всю глубину и цену. Общаюсь с буровиками по всей Украине и не только. Если я не смогу дать максимально низкую возможную цену, всегда найдется другой буровик, который без работы или есть иная причина, побуждающая его к труду. С буровиками дружу а не конкурирую. Поэтому организуем с коллегами выбор буровых услуг широчайший.

Пробурить можно все-что угодно и на сколько угодно. (Кольская сверхглубокая 12262 м.) Неплохо было бы, если бы Вам понадобилась скважина глубиной от 150 м. под геотермию. Сам хотел бы посмотреть, какой зонд Вы будете на ней применять и за какие деньги.

С другой стороны, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что Вы или сами никогда ничего не бурили, а любовались процессом со стороны и соответственно не несли за него ни малейшей ответственности или только начинаете, и на основе накопленного положительного опыта у Вас выросли крылья за спиной. Поэтому можем организовать Вам практику (совершенно бесплатно) в качестве пом. бура на бурении скважин. Причем назначение различное: геотермия, сваи, вода, геология, проходка стволов, рытье колодцев по выбору. Можем подобрать и сезон: весна, лето, осень, зима, по выбору. Можете выбрать и станок на котором работать: прялка, опенок гидравлика, угб50м, угб1вс, урб2а2, лбу50, пбу2, скб41,.. Если я не прав и Вы 29 лет в бурении, готов взять свое предложение обратно.

Со своей стороны, если Вы опытный буровик или знаете какие-то методы бурения, неизвестные нам, прошу Вас поделиться данным опытом (естественно не безоплатно, я так думаю ко мне и холли бартон присоединится). Если эта информация коммерческая тайна и Вы её успешно используете, тогда нам с холли рано или поздно придется переквалифицироваться в управдомы.

))))

1. Сколько плачу - не ваше дело, не сочтите за грубость, но это так.

2. Цены на форуме я не обсуждаю, есть телефоны - звоните. И точку бурения дает заказчик, а не я. А я сформирую под точку бурения цену в зависимости от глубины, диаметра бурения и условий труда.

3. С этим согласен, всегда найдется дурак, который сделает то, что другие не хотят делать или сделает дешевле. Причины могут быть разные, в том числе и отсутствие работы.

4. Пока на 150 м. задач не было. Зонд бы привез из Европы под такую задачу, это точно. Цены на такие зонды можно узнать у Вайланта или Упонора, поставщиков хватает и цену можно узнать легко. И при чем здесь 150 м. скважина и цена вопроса зонда? Речь шла о том, что глубже, чем на 60 метров нырнуть не удалось. Т.е. даже на 70. Ясно что просто не захотели, т.к. это все расходы и проще набурить больше скважин, тем более по фото территория позволяет.

5. Исходя из моих слов выводов делать не надо, т.к. мое сообщение адресовалось конкретному человеку, который меня знает, а я его. Он пускай делает выводы. А вас мое сообщение задело и пошел полет фантазий и предположений и пр., хотя мне непонятно почему вас это так зацепило.

Удачного дня.

.

Зашла буровая, сделала пробную скважину.

Глубже 60 метров нырнуть не получилось.

класс ))

:D зови меня ) "нырну" на столько, сколько нужно )

Спрашиваю потому, что не могу найти нормальной тех инфы по Гелиотерму, а вы вижу их продаете.

нормальная только в хендбухе, его в эл. виде нету, а печатных только 3 шт. у меня нет возможности раздавать

Дим, вот тут ты заблуждаешься.

Во первых, у прямого геообмена есть две расчетные точки +4*С и минус 1*С.

Ориентируйся на минус 1*С.

 

Во-вторых: Рассольный контур будет больше, чем для прямого геообмена.

Нет, не заблуждаюсь, по английски хорошо читать умею.

И рассольный контур будет не больше.

Повторюсь, я опираюсь исключительно на хендбух + консультацию инженеров. Точка.

Добавлено через 1 минуту

не буду вам мешать ставить эксперименты с "котом в мешке"

на этом и поставим точку

Добавлено через 12 минут

а можете объяснить почему же? только не чужим опытом, а своим и информацией не из рекламных буклетов, а технически обосновать.

Не надо меня брать на "слабо", я тут не с кем ни чем мериться не собираюсь.

Информацией из рекламных буклетов оперируете исключительно вы.

Чтобы понимать элементарные вещи, не всегда нужен опыт. Я с 10 этажа еще не прыгал, но уверен что если прыгну - как минимум поломаю все конечности.

Про перепад высот между нижней точкой и компрессором слышали? Так вот, 3,5 метра - это макс. расстояние для моей продукции. И если нижняя точка минус 3 метра а ТН стоит не в подвале, а на 1 этаже - это не допустимо.

Технически обосновывать тоже не хочу. Если мне задают вопрос, действительно имея желание услышать ответ - всегда пожалуйста. Но здесь все сводится к одному - человеку задают сотни вопросов, половина из которых очень глупые, и он пытается на все ответить, чтобы не упасть в грязь лицом перед теми, кто вообще не в теме. И сам выглядит как загнанный кролик. Ну вас на фиг.

Объема грунта вам не хватит нормально выдать желаемый СОР.

Как вообще можно утверждать это, не видя участка? Может там гектар земли?

Что бы нормально работал горизонтальный коллектор прямого геообмена надо петли ложить на ширину траншеи в метр и минимум через метр.

Я прекрасно знаю ширину укладки абсорберов в зависимости от грунта.

Вам надо закладывать медную трубу с покрытием, а то медяха не любит кислотную почву.

Я знаю что мне надо труба с поктырием, у Гелиотерма другой не существует.

 

Глубину траншеи вам надо брать минимум 2 метра, хотя я бы брал 3. И посчитайте земляные работы + трубу... у меня не выходил настолько дешевле, что бы рисковать. Так же надо достойно с уклонами уложить медь + маслоподемные петли + правильный по гидравлике фреона коллектор. А то я вижу эти австрияки, мать их туда, умно пишут но не учитывают "нашего брата". А вы наверно не сталкивались когда перемерзает в трубах масло при простом, как у всех ТН, маслоотделении.

Послушайте, как вы можете давать такие советы? Какие 3 метра глубины??? Это не допустимо в половине случаев! ....

 

Дмитрий, не ведитесь на этих буржуев, у нас совсем другой длины отопительный период и среднегодовая температура и естественно температура грунта в верхних слоях. Это конечно ИМХО, ваше дело и ваш объект. Но я ни за какие деньги бы не поставил горизонтальный теплообменник, ни прямого испарения ни пропиленовый. Поверьте наслово, это более геморойней чем вода-вода, а тем более с 410 и 407 фреоном.

ок... какой длины у них отопительный сезон?

какая среднегодовая температура?

Я верю на слово производителю со стажем 25 лет + партнерам с России с опытом пару тройку лет + партнерам с Польши + МОИМ глазам. Я своими глазами видел в Польше работающие ТН прямого испарения с 2006 года. В Польше ведь не Африка?

Скажите, Дмитрий, это ваша первая инсталяция прямого геообмена?

Я лично пока не ставил, но до реализации Бориспольского дома опыт будет т.к. уже заказаны абсорберы и насос, правда не инвертор. Тем паче будут монтировать поляки а не мы + в россиян полно опыта, будет кому помочь.

вы уверенны, что прямой геообмен с горизонтальной разводкой это лучшое решение? Если основано на опыте, преклоняю голову, покажите данные аналитики. Берут меня сомнения, что это так при нашей зоне и отопительном периоде.

Я больше не хочу выдумывать велосипед. Есть австряки и ихний опыт. Они вкладывают огромные деньги для повышения эффективности системы. Многие клиенты в Европе ставят счетчики СОР. Их опыт показывает, что горизонтальный геообмен на порядок выше вертикального рассола. В Австрии реализован городок на инверторных насосах прямого испарения, где электрику на отопление вырабатывает исключительно солнце.

Лучше будет прямой геообмен вертикальный, но он больно дорогой получается.

.

А чем наша зона отличается от той же Австрии? Там климат один в один = климату Одессы. В моем хендбуке есть данные по количеству суток-отолпения в Европе - мы далеко не ушли. + опыт москвичей. Они поставили больше сотни таких систем (насколько я в теме)- все работает на ура.

А по поводу эффективности - на промежуточном теплообменнике теряется 4 С. Если обычно расчетная мощность рассольного насоса 0, то прямого испарения 4 С. + не забывайте, что площади для прямого испарения нужно на ПОРЯДОК больше, чем для горизонтального рассола.

По поводу эффективности - если бы я и поставил пару-тройку таких систем, счетчик СОР за 1900 Евро вряд ли бы кто-то купил. А свечку над счетчиком никто держать не будет. Редко какой заказчик сильно наблюдает за этим после установки ТН. На рассоле в Украине на данный момент есть такой счетчик - зимой можно будет смотреть показания онлайн.

А по испарению - referenzen.heliotherm.com/index.aspx?id=4

Вот реальные показатели реальных систем. СОР 7.27 на прямого испарении - серия инвертор. Камни по цифрам на меня не бросать - я как и вы просто смотрю на цифры.

P.S. по той же ссылке, сам только что увидел. Они сравнивают инверторный насос прямого испарения с обычным рассольным. У первого СОР 7.27, у второго пишуч что 3.5 (FAWA Studie)

P.P.S. СОР 7,27 это не средний, а на данный момент при температуре за бортом 9 С. Короче сами посмотрите, там все понятно.

P.P.P.S. www.heliotherm.com/de/heliotherm-waermepumpen-am-effizientesten.html

по этому же дому - www.sepemo.eu/field-test-sites/austria/at-test-site-no-5/

СОР проверяет контора SEPEMO SEasonal PErformance factor and MOnitoring for heat pump systems in the building sector

Вот один в один мы хотим построить такую систему.

2 d.mandziuk: Большая просьба, если конечно Вам не сложно - можно ли максимум информации про этот объект выложить или в этой теме, или (что конечно будет ещё лучше) создать специально отдельную? Такие идеи вынашиваются очень давно, но пока я толкового практического применения не нашёл. Если Ваш заказчик, или Вы конкретно, не желаете сохранить это в тайне, то не только я один Вам буду благодарен.

Какие могут быть секреты. Задача построить максимально теплый дом ложиться на архитектора. Вопросом добычи электроэнергии занимается отдельная фирма (занимаются солнцем + ветром + диодным освещением). Моя задача поставить максимально эффективный теплонасос - это будет инвертор прямого испарения.

Про тепловые насосы рассказывать нечего, т.к. все в основном все знают, по остальному тоже нечего - т.к. это не моя тема. Давайте конкретные вопросы.

У кого есть опыт обустройства энергонезависимого дома, чтобы дом полностью был отрезан от внешних коммуникаций и нормально работал? Например, когда работают солнечные батареи - днем, ночью - ветрогенератор или аккумуляторы, обогрев дома - от теплового насоса или солнечного коллектора.

Сейчас такой дом проектируется. Будет строится с весны в Борисполе.

Тепло-холод-ГВС - инверторный тепловой насос прямого геообмена. Электроэнергия - фотовольтаника от Квазара + ветер. Батареи Зонненкрафт. Освещение светодиодами.

Площадь дома около 180 м.кв. Задача выйти на удельные теплопотери 40 Вт. Нагрузка по теплу будет 7.2 кВт, СОР 5.6 (внутрянка пол+стены). 1,3 кВт нужно получить от солнца и ветра для отопления.

Может дизель будет, не знаю. Моя задача дать тепло.

Дим, вот скажи, лопнувший теплообменник по испарителю и вышедший из строя компрессор, потому что туда пошла вода, или вторая скважина, которая отказалась принимать воду в тридцатиградусный мороз ЭТО РАБОЧАЯ СИСТЕМА или УТОПИЯ?

я должен выбрать из двух вариантов? некомпетентный монтаж подойдет как ответ?

как это влияет на множество рабочих объектов? надо смотреть дальше своего носа. я утверждаю что сама технология вода-вода рабочая. даже если есть 1000 нерабочих систем, это говорит лишь о том, что их неправильно сделали, и все.

Добавлено через 2 минуты

Я видел систему и на зондах, где так же лопался теплообменник. Но...... но, там банально, недобор по первичному контуру. т.е. компания, с той целью, лишь бы продать, сократила общую протяженность геополя, что привело к замерзанию теплоносителя.

а я видел трубу РЕ80 на 100 метровом зонде