d.mandziuk

Это был пример, не важно сам он делал или на китайском заводе сделали, сам принцип. У любого ТН с испарителем на воздухе проблема с избытком влаги, он обмерзает. А тут замкнутый объем. А при -20 на улице, солнце светит поярче, чем в +5. На подобном коллекторе удалось получить +50, при -12 на улице. Проверено на практике в прошлом году.

воздушники имеют режим оттайки, а грунтовики режим простоя. это все должно учитываться при подборе оборудования.

я не против что сделал сам, и верю что +50 дает при - 12, но какой объем воды он нагреет до 50 градусов при дельте, скажем, 10? в этом соль, что на дом в квадратов 250-300 и расч. температуру -22 таких панелей надо будет 10-20 штук. куда их девать?

у меня был случай: объект в карпатах, бурить от 2400 за метр, люди просят просчитать систему: коллектор греет воду в емкости, ТН компрессирует и подает в радиаторы тепло. так крымская контора даже не взялась за просчет коллекторов, сказали что крыши точно не хватит все разместить и стоить будет крайне дорого. окупаемость лет 50.

Солнечных часов маловато, воздух холодноват уж слишком бывает (если без резерва) остается матушка земля... она всегда нас и кормила и греть будет. Только вот экономику считайте ВСЕГДА!

 

Одна история, делайте выводы сами, заказчик помешанный на технологиях и экономии после пичкания котельни конденсационниками (очень был категоричен к тепловым насосам), тепловым насосом (после того как увидел у друга в германии) и солнечными коллекторами (после поездки в Китай просто заставил из поставить) - проводит газ в 4 камина (каминище) в доме, что бы летом и зимой был красивый огонек... и как поле такого не расплакаться или не выразить другие эмоции(((

вывод сделать тяжело, причин отказаться от ТН может быть масса - плохой насос, плохой монтаж котельной, неправильно сделан первичный контур, проблемы с элетрикой, личная неприязнь к ТН, владеет акциями газпрома и возит в баллонах газ на шару.

а вообще воспринимать заказчика который поставил конд. котлы, ТН, коллектор. и потом впаял камины я серьезно не могу. кто ему лекарь что он один раз не может сесть и просчитать экономику + выбрать достойное оборудование и подрядчика? завтра поставит дизель генератор + электро котел а через неделю двигатель стирлинга...

Ну, а все же, откуда лучше всего брать тепло. Если как вариант, от солнечного коллектора, только не "вакуумного" за 1-2к$, а от воздушного, типа такого

his video shows some details of the results of my home made solar home heater I built from ideas i got from the web and other youtubers.

человек сам сварганил солн. отопитель. как им полноценно обогреть дом? залепить им всю крышу и все стены по периметру?

с коллекторами та же проблема что с воздушными ТН - чтобы выдать нужное количество тепла при -20 на улице нужна очень большая мощность, соответсвенно и стоимость. вот почему все ищут постоянный источник тепла...

Обязательно добавьте в стоимость 50% на форс мажор, а то придется тратить свои потом.

со своими финансами я как-нибудь сам разберусь, и сколько забивать знаю, но спасибо за беспокойство

Мол. человек, Вы оптимист и ни грамма не имеете практики. Вы лучше реализуйте то, что Вы описали на практике! и я в Вашу честь памятник поставлю)))) Вот когда будете реализовывать, Вы всю теорию и выучите и попрактикуетесь. Обязательно добавьте в стоимость 50% на форс мажор, а то придется тратить свои потом.

да, а вам откуда знать что я имею? откуда такие смелые утверждения?

давайте тел. в личку поедем смотреть на практику, с вас бензин с меня экскурсия, а еще памятник с вас.

p.s. и опровержение о граммах практики, а то я говорю что имею практику, вы что ни грамма. кто-то из нас врет...

чтобы реАльно сделать и выложить сюда нужно взять за исходную мощность ТН, т.к. от количества воды зависит выбор глубинного насоса и его мощность. Пускай это будет машина 20 кВт по теплу W10/W35, HP16S18W-WEB.

Такому ТН нужно 3.9 кубов воды в час. Берем грунтовой насос Pedrollo 4SR 4m/14 - самый попсовый, не лидер по экономии энергии. Его производительность до 6 кубов воды, сколько даст по факту не знаем, т.к. нет напора. Но берем с запасом. Потом ставим частотник, и уменьшаем подачу воды таким образом, чтобы дельта в первичном контуре не превышала 5 градусов С. На практике скважины под ТН делаются до 30 метров, и потребление насосов - 700-800 Вт.

Далее, потребляемая мощность ТН 3.12 кВт, грунтового пускай будет 900 Вт (в худшем случае), итого 4020 Вт и 20500 Вт тепла. СОР - 5.099. А теперь еще раз почитайте о стоимости первичного контура и задумайтесь.

К тому же цирк. насос рассольной системы кушает не так мало как многим кажется, я рассольники 2 раза делал, но ни разу на 20 кВт, поэтому точно не скажу какой насос нужен на 20 кВт, но думаю Вт этак 400 будет, кто знает точно исправляйте.

Глубинный насос и есть насос испарителя, на заметку, а конденсатора - от 20 до 110 Вт - Wilo Stratos Para 25/1-7. Если работает на буфер ставим смело на 4 и будет вам 55-60 Вт. Этим числом смело пренебрегаю не боясь получить по физиономии от недоброжелателей.

Если ошибся - исправляйте, буду каяться. Про фильтра и воду потом, давайте поэтапно.

И еще, промежуточный теплообменник куда??? Это потому 2 насоса посчитали?? Его не надо, о чем речь. Если в воде марганец и железо не зашкаливают, напрямую, если зашкаливают, придется спец. теплообменник ставить, но он не промежуточный, он сразу ставится на заводе в ТН.

Погуглил на тему(ссылка устарела) - просто интересно было. Терморезисторная сварка предполагает наличие специально устройства, как я понимаю.

ну да, и отнюдь не дешевого

Кстати, очень интересно, для общего развития, когда в сважину для теплосьема(например 50 м глубины) опускают четыре 32мм пнд трубы то как выглядит самый низ такой колонны? Просто фитинги(могут повредиться при опуске, опять же коррозия, если они с металлом) фитинги в "чехле" - даже не представляю , как это может выглядеть.

Обьясните кто делает такие колонны, а если фото то вообще супер.

фиттингов нет, муфты терморезисторные, снизу есть груз, поэтому зонды заходят красиво, + есть спец. крепления для труб, может видели на рынке или в магазинах крепление для бухты канализационных труб? вот такого плана они... они красиво держат 4 трубы, все равномерно получается, трубы не путаются между собой

А на русском где можно их найти?

без понятия, я не искал т.к. на англ. устраивает

Тапками не кидайтесь сразу! (Гугль мне в помощь)

 

Вот (ссылка устарела)?

 

И денег немного стОит, и бак есть.

Производитель ТН - Россия.

Компрессор Хитачи, ротацинного типа (хуже спирального, говорят, но дешевле). Производство сами знаете в какой стране.

 

Какие есть мнеия?

 

Удачи!

Эти ТН больше не продаются на Украине. С этого года.

А сколько может стоить система, скважина - тепловой насос (который может работать на отопление и кондиционирование) - вылив в дренаж (или на клубнику). Выход с теплового насоса - вода (для нагрева бака с водой) и воздуховоды в комнаты. Причем хочется чтобы железка могла работать и по замкнутому циклу и охлаждая (нагревая) воздух с улицы, соображая, к примеру если в доме +30, на улице +20, а задано +25, то нужно просто в режим вентилятора включиться.

И совсем класс будет, если железка сумеет кондиционируя воздух в доме, нагреть бак с водой.

Подающая скважина в среднем 300 грн. за метр., смотря кто бурит, 125 обсадная труба, 3 метра фильтра 3-ки. Глубина скважины не имеет значение, главное количество воды. Эта величина есть в каталогах каждого производителя - смотрите даные для интересующей вас модели.

Дренажная скважина - 400 грн. метр.

В Киеве и области проблем с водой нет, на глубине 20-30 метров можно взять до 10 кубов воды и скинуть без проблем. А 10 кубов - это минимум 50 кВт тепла, так по памяти.

По самому насосу - без проблем уйма на рынке и с теплом, и с холодом. По поводу воздушного отопления - берите вода-вода, ставьте теплообменник промежуточный во внутреннем контуре и раздавайте по воздуховодам тепло и холод, + ГВС будет.

Погодозависимая автоматика тоже есть практически у всех.

а по эксплуатации вообще нечего сравнивать с соседом. вы же не говориите что сосед на семью потратил 3000 грн. а мне 5000 не хватает.

прощадь еще не о чем не говорит. надо знать теплопотери + температурый режим в доме + система отопления.

а вообще закажите себе спеца с тепловизором если не поздно доутеплить проблемные места, а то у вас дом теплый, а через пару проколов выходит все тепло.

Ребята помогите решить ребус! Поставил себе ТН Dimplex рассол/вода COP 4,5 на 22 кВт, 4 зонда по 75 метров ( 4 трубы в скважине 32х2,9) Температура входящая росола +4,5 выход -2,4 Обогреваемая площадь 280 м2 теплыми полами и фенкайлами ,дом утеплен капитально (ракушняк+пенопласт)Температура подачи 40 град. Но за электроэнэргию плачу до 830 грн когда на улице от 0 до +5. Дом не жилой работает только отопление(+ 23)

Потребление ТН- 4,88 кВт/час

Насос росольной системы-350 Вт

Насос на буфер- 180Вт

В суме потребление-5,41кВт/час*0,36 коп /час =1,94 коп без учета насоса на теплый пол и фенкойлы.

То COP системы составляет 4,06 на сколько понимаю

Сосед поставил себе конденсационный котел Висман в дом 245 м2(радиаторы+теплый пол).За тоже время он сжег 507 кубов газа что составляет 507*1,09грн/куб=552грн

Я что то разочаровался в этих насосах никакой экономии одни розтраты. Может, кто нибуть подскажет, в чем подвох?

1. 20 кВт холода - 400 метров зондов а не 300.

2. дельта наружного контура слишком большая - 7 градусов, причина. - пункт 1 или насос наружного контура. если встроен тогда зонды, если ставили сами может быть ошибка с подбором насоса.

3. вы знаете точные теплопотери дома?

Ваш насос дает 22 кВт тепла по EN 14511. Прочитайте эти нормы. Основные требования по ним - дельта наружного контура и дельта внутреннего контура и температуры обоих контуров. И дельта и температура первичного контура у вас не отвечает этим нормам.

Поскольку большинство ошибок при установке ТН припадают на внутренний контур, там все сложнее - там сокорее всего тоже не все по этим нормам. Например подача 40 град. а не 35, какая обратка и т.д.?

Я к чему, все эти отклонения от норм ведут к падению производительности по теплу и падению КОПа - насос пашет больше по времени и больше кушает электрики. То есть К ПРИМЕРУ у вас насос дает 17 кВт тепла и кушает 6 кВт электрики, для наглядности.

По шуму - может и монтажники что-то не так сделали, но думаю это зависит от самого производителя. Насос насосу рознь - я тоже был неприяно удивлет шумом некоторых производителей и тишиной других - хозяин не верит индикатору, который свидетельствует что все ок - а приклоняется к насосу чтобы услышать работает или нет. вот так...

Дом площадью 84 м.кв....Стоит теплонасос с грунтовым контуром ( длина- 130 м.) Рядом дом- в пределах 55 м.кв. Все на электрике...как и в первом случае...

Энергопотребление у первого дома- 600 кВт в месяц

У второго- 850 кВт в месяц...

Дешевый тепловой насос при температуре подачи 60 град. не даст и 2 КОП, так что вполне реально.

Во-вторых - площадь ничего не говорит, надо знать теплопотери и какую температуру хозяин каждого дома поддеживает. Тогда будет точный диагноз.

может голосование проведем?

 

нет не новость.. я смотрю ваши широко раскрытые пальцы не влазят в двери.. мне всегда смешно наблюдать за людьми которые думают что они умнее всех....

если вам трудно понять то специально для вас объясню:

вы сделали поправку во первых кто вам сказал про 15-20 кВт!?!?! было написано до 400-500м2... вас не устроила цифра в 20т и вы просто влезли со своими 15-20 квт за 15-17 т... так может раскроете секрет отопления дома 500м2 20-тью кВт.

во вторых сумму 20 т предполагали как ориентировочную для решения быть или не быть.. так вот логично предположить что некоторым придется получать ту на 3ф и перекладывать кабель....

вот именно с таком контексте было упоминание т.у.... так что действительно харе флудить...

смейтесь на здоровье, это полезно.

про 15-20 кВт мне никто не говорил, я просто прочитал 1 пост этой темы, где говорится о доме 200-300 метров. вот откуда 15-20 кВт.

до 400-500 метров - это от 1 по 399 метров.

я эту суму, оринтеровочную, предложил уменьшить, вот и все.

как можно логично предполагать если насосы работают от 220, где логика, люди? сами говорите что знаете, и 2 раз о тех же 3 фазах.

и еще, флуд - это не ругательство. не воспринимайте все близко к сердцу.

а остльное пойдет на получени новых Т.У. по электрике на 3ф.... прокладке кабеля и т.д.

какие новые ТУ? 3 фазы это проблема сегодня? у одного из 100 домовладельцев на этом форуме нет 3 фаз.

И вообще, ТН до 20 кВт могут работать на 220, это для вас новость? если да, тогда нечего писать бред о ТН, потому что вы о них знаете не больше, чем я о космических кораблях.

Харе фрудить, нет чего толкового сказать, лучше промолчать, со стороны будете умнее.

Ксожалению, ссылка не открывается Скажите, а информация по всем или только геотермальным ТН?

геотермальным. адрес сайта то есть, поройтесь в документах

а на юге Украины климат позволят ставить воздушник?

в частности, интересует Севастополь.

серьёзно заинетесовался темой для свего дома.

на юге самый сок его ставить.

- если у вас дом до 400-500 кВ м и цена подключения газа не привышает 20 000 доларов то тепловой насос вам не нужен.

- во всех остальных ситуациях тепловой насос экономически и практически выгоден

не согласен. ТН на 15-20 кВт можно поставить под ключ за 15-17 тыс. долл. это лучший европейский насос.

Тема о геотермальных ТН. Но думаю, что с ними ситуация та же. Только для горной местности скандинавии они мало подходят, а в Германии, если не изменяет память, от общего количества систем отопления в Германии они занимают около 4% .

если учесть все дома в германии, может 4%. вопрос в том, сколько % НОВЫХ домов имеют ТН.

В 2007 году в 8 странах Европы было продано 370 477 тепловых насосов. Учитывались ТН тех компаний, которые состоят в ehpa.

В 10-11 годах по 500-600 тыс. наверное, т.к. динамика сильная, но эти отчеты платные поэтому точно сказать не могу.

вот там прикиньте обороты - 500 000 насосов пускай по 6000 Евро штука, как вам.

(ссылка устарела)

Это я сказал о Британии (по скандинавам информацией не владею). Поверте, в Британии их гораздо больше, чем в Украине. По данным Mitsubishi Ekectric, оборот по оборудованию в UK за 2010 составил около 220 млн. (не гривен): 10% - сплит-системы, 90% - воздушные тепловые насосы. И это только ВТН МЕ А что, если учесть количество ВТН других производителей и ТН других модификаций? Ещё учтите, что популярны ТН там уже лет 5, а у нас 99% вообще не знают что это такое.

в Британии не был, но сразу подумал что там скорее всего воздушники ставят, климат позволяет.

в штатах был, жил в доме где оконные кондиционеры отапливают зимой дом. в Джерси зимой и снег и морозы есть, но думаю самые простенькие воздушники легко справляются. они там стоят просто массово.

Рубь за сто!

1.Пройдет 3 -5 лет и все владельцы ТН будут платить за недра, или за "природні ресурси".

2. Вода, которую зачастую не знают куда сливать (кощунство , то какое!), станет дороже того тепла, которое с нее можно получить.

Может уже дороже?

3. Непонятно к чему приведет повальное увлечение ТН.

1. не будут, 20 лет за воду на участках никто не платит, а за зарытые трубы на своем участке тем более не будут платить.

2. кощунство сливать ее в канализацию, а в тот же слой, откуда взяли нет.

3. во-первых, нам это не грозит (прям повальное увлечение), а во вторых посмотрите на германию, австрию, норвегию, где насосы ставят именно повально и подумайте к чему это может привести.

На печерске строили очередной бизнес центр на склоне. Там было штук 30 литых свай метров по 20-30 глубиной, так прямо из арматуры свай торчали трубки ТН. Такие насосы тоже есть?

насос там обыкновенный рассол-вода. я наверное учавствовал в том тендере, но я адрес застройки не знаю, мне давали только планы.

это называется энергетические сваи. экономия на бурении - под сваи все равно нужно бурить. + экономия места для геотермального поля.

Решил, себе приобрести лазерный уровень! Могли бы посоветовать, какие лучше и какими вы работали.

Есть два варианта

Лазерный уровень BOSCH PCL 20

Лазерный уровень BOSCH PCL 10 TP320

видел как прораб получал по шапке за кривой фундамент. работал лазерным уровнем за 1300 грн. от знакомых ремонтников тоже слышал негативные отзывы - теперь стяжки делают только водяным после парочки проколов.

те что за 5000 грн. и в этом диапазоне хорошие - на штативе с радио пультом, я в этом не спец но видел как ландшафтники с таким работали, Девальт.