MayaDeren

А я не говорю, что безоблачно.

Не говорю, что не за что.

Но есть люди, которые нагло украли больше - они не сидят.

Вспомните Катю Ющенко и больницу будущего. Знаете дальнейшую судьбу участка и фонда? Это у больных детей украдено, на глазах всей страны.

Неужели не чувствуете разницы - "за дело" и "показательно, шоб не повадно было"?

А что это меняет - это чутье? Допустим, показательно, шоб не повадно было. У нас нет прецедентной системы правосудия, и закон не будет из-за этого показательного процесса изменен.

И опять же. Если не безоблачно, если человек брал на себя риск в чем-то нарушая закон, он на что-то рассчитывал же? Так же как и рассчитывали на что-то все остальные фигуранты.

У меня есть вопросы - на что граждане рассчитывали? У одних сработало - ушли безнаказанно, у других не получилось.

Как изменят митинги ситуацию-то? Поменяются фигуранты, которые показательно сядут?

Мне не интересно такое положение вещей.

"И че?" в ответ, когда человеку говорят о том, что он нарушает законы или окончательно обнаглел, ничем не отличается от "И че?" после просмотра трансляции митинга.

Ну, хорошо. Можете верить, верьте.

И опять же я - не юрист, и не могу на 100% утверждать, что все так безоблачно. Даже если Европа и Америка говорят.

Угу.

А чего тогда все эти митинги так запрещают? Раньше гораздо попроще с митингами было... Так что это - обычная бравада. Негоже серьезным пацанам всяких демократов в очках шугаться.

 

Оппозиция естественно борется за власть. Это нормальный процесс. Так везде.

Если лидер перестает бороться за власть, то он и не лидер вовсе. Как же он объяснит свою борьбу? За что? За мир во всем мире? Глупо. Поставьте себя на место оппозиции...

Как бы Вы не допустили безобразий в законотворчестве?

Вот например: голосует депутат Мирошниченко за себя и за пятерых своих друзей. Его с депутатом Царьковым ловят на этом за руку, все снимают журналисты и спрашивают

- "Как же так? Вы, депутаты, нарушили закон."

Депутаты:

- "Не было такого!"

Журналисты:

- "Вот видео."

Депутаты:

- "И чЁ?"

Или: есть у нас вертолетная площадка. На Парковой Аллее. Выделялась земля для президента, для государственных нужд. Теперь земля принадлежит частной иностранной компании. Там помимо площадки еще офисный центр.

Журналисты и оппозиция:

- "Как же так? Это же не законно."

Власть, сплевывая семки, сквозь дырку в зубах:

- "И чЁ?"

У Вас есть предложения, как с этим бороться в правовом поле? Мож Януковичу заявление написать, не?

Смысл утрировать или ерничать?

Я не юрист и не могу ответить на Ваши вопросы. Но поверить в то, что лидеры опозиции не могут нанять грамотных юристов, которые способны разработать стратегию обвинения, составить иски и не чураясь прессы, в том числе и зарубежной, освещать ход рассмотрения дел, мне очень сложно. А Вы можете в это поверить?

При этом никто не мешает вести и политическую борьбу. Но одно без другого как-то слабенько смотрится.

Я не удивлена этому ответу "И че?". Такие люди. Они так разговаривают. Они у власти, как бы нам этого не хотелось. И мне очень хочется услышать в ответ не вялое "Так нельзя!", а жесткое "А то, что по закону за подобные нарушения вам грозит то и то. Наши иски поданы туда-то. Здесь они опубликованы. А здесь и тогда-то объявлена пресс-конференция с приглашенными теми-то и теми-то...."

Где-то так.

Не так поняла.

успокоили. уже хорошо.

Я не пропоную Вам через певний час ходити з вилами ночами під вікнами чиновників

 

Питання в тому, скільки часу Вам потрібно, щоб зрозуміти, що законним шляхом нічого не змінити?

Так. Я запуталась.

Значит с вилами не ходим, но боремся с чиновниками незаконными методами, чтобы что-то изменить?

Или я не так поняла?

Пустая игра слов, призванная в очередной раз оправдать собственное равнодушие.

Очень интересное мнение. Кто ж по Вашему не равнодушный человек?

«Почему опять развели, как котят? Я отвечу. Поскольку котята никак не подрастут. Они еще ходят в демократических памперсах», - сказал Чечетов в эфире «Эра-FM»

цитата из этого источника glavcom.ua/news/122209.html

Пожалуйте.

Человек сам открыто на всю страну признает, что им не мешают митинги и протесты и что всегда найдется способ добиться своего, а опозиция продолжает лишь бороться за власть, вместо того, чтобы как и во всем мире не допускать безобразий в законотворчестве действующего правительства.

вместо того, чтобы искать возможности сотрудничества, одни сплошные протесты, которые никак не ведут к улучшению ситуации в стране.

продолжают заниматься гипнозом и самогипнозом на тему, что можно все исправить, только тогда когда сменится власть в стране.

Как-то уж даже на зубах навязло напоминать, что к нынешнему законопочитанию Европа пришла через виселицы, гильотины, четвертования и т.п. за злодеяния, неуплату податей, и т.п.

И длилось это несколько столетий.

 

Сейчас сие невозможно.

Ни такая "эволюция", ни такой временной промежуток.

на чем основано такое ваше утверждение?

Добавлено через 8 минут

Т.е. логически нам остаётся один путь, украинский, - не почитая законов прийти к законопочитанию. Причём быстро.

Спасибо! Великолепное высказывание!

Нет никакого будущего в этой дискуссии.

 

Кто не хочет менять именно страну, со всем законодательством, со всей властью - пусть тешит себя теорией "малых дел".

т.е. вы и дальше оставляете за собой право вырывать из контекста мои цитаты, но уже под революционными лозунгами?

если да, буду навязчиво, нудно, противно и постоянно вас уточнять и поправлять.

и да, я яростный противник революций, шо б вы не сомневались.

я за реформатство того, шо есть, в рамках законодательства, которое есть.

мне понравилось формулировка теория "малых дел"

если вы уверены, что добиваться исполнения закона в каждом конкретном деле - малое дело, пусть так и будет.

мне не важно как назвали, мне важен результат и смысл.

Как минимум, нужно четко сформулировать, против чего выступает большинство.

 

А уж под это неприятие вырисуются те лидеры, которые приемлимы.

ИМХО

обожаю Высоцкого. И песня эта одна из моих любимых.

Особенно люблю строчки

"Я не люблю манежи и арены,

На них мильон меняют по рублю"

Вот только в политической борьбе как показывает история, четкая формулировка против чего выступает большинство, к хорошему в результате не приводит. И самое печальное, что лидеры подтягиваются те, кто просто продолжает вещать с трибуны против чего он борется. И очень редко говорит правду о том, что действительно сделано.

Добавлено через 4 минуты

Вы упорно отказываетесь разделить причины, и следствие.

пожалуйста, на будущее

не вырывайте мои цитаты из контекста. ок?

а то получилось, что я говорю о том, что не возможно у нас вообще законными действиями решать вопросы. возможно, чтоб вы не сомневались.

пусть не на автомате, пусть сложно и с палками в колесах.

но фраза, которою вы вырвали из контекста только иллюстрировала "интерес" нашей прессы к событиям.

Публикуем, митингуем, ищем адвокатов, привлекаем внимание общественности, хотя бы немного теребим и мешаем спокойному сну наших функционеров, но это капля в море. Как правило, люди в большинстве случаев остаются один на один со своей бедой, а органы, которые призваны защищать, наоборот наказывают и ставят палки в колеса.

Да и люди настолько привыкли к беззаконию и чернухе, что уже то, от чего волосы на голове должны шевелиться, вызывает просто легкое недоумение, шокирующая новость живет день-два, а затем новый день, новые проблемы.

Вот так и живем....

пока да, так и живем. может нужно еще копить и публиковать успешный опыт разрешения сложных вопросов? таких, где получилось? Опубликовать ФИО тех кто наказывал, ставил палки в колеса? Т.е. не ограничиваться публикацией самого ужаса. На мой взгляд это ведет к отвратительному привыканию: - "ну вот, опять очередной ужос, и нет выхода."

Все. Результат - апатия и надежда, что придет дядя и начнет системные изменения сверху.

Видели бы Вы сколько было прессы, сколько репортеров прибежали, когда у моей соседки в доме, где мы раньше жили, фонтан из кипятка, песка и щебенки буквально снес все в квартире через окно на 2м этаже. Прорвало старую трубу при испытаниях давлением с горячей водой. И где теперь вся эта пресса? Да нигде. Остались жалкие попытки в очередной раз опубликовать что-то скандальное, гаденькое. А соседка продолжает упорно и настойчиво судиться с Киевэнерго самостоятельно и с помощью друзей.

В Ваших рассуждениях, и в рассуждениях Ваших многомиллионных единомышленников, системная ошибка.

Решение частных вопросов, даже измеряемых тысячами, ничего не меняет в общей ситуации.

 

Нужно действовать системно, начиная только сверху.

эта теория и практика верна в выполнении проекта с конкретной целью. работает даже, если цель определена с какой-то долей вероятности.

и тогда да, если не решите главное, это главное будет все время о себе напоминать. не решив главное, можно вообще полностью завалить проект.

и вы уверены, что можно увидеть системную ошибку, если не ясна цель?

или в таком случае работает другая теория?

Есть в Ваших словах немалая доля правды.

Пришла мне весточка от дочки из...другой страны.

Ходит она там на языковые курсы. Бесплатные.

Так вот, всей группе, в количестве 15 человек, не нравилась подача материала одним из преподавателей.

Действия студентов:

-сначала предупредили препода - тщетно

-восемь человек просто перестали ходить на занятия, разуверившись

-оставшиеся, желающие получить знания, под предводительством мексиканки устроили переворот. Подтянулись иранцы, индийцы и один кореец.

Сейчас, как раз, революционные действия в разгаре!

С нетерпением жду победы революционных сил....

Это мое старшее дите еще в сссре, будучи 6ти классиком, таким же способом уволил училку по математике. Мне понравилось очень! До сих пор помню ее математические ляпы на родительском собрании. Она туда пришла отстаивать свое право быть училкой. Вылетела из школы на следующий же день. По несоответствию.

Так шо, все у дочи получится! Не сомневайтесь.

Уважаемый, glirus!

Нет других правил, зависящих от страны, когда речь идет о конкретике повседневной жизни, поведения правительства на международном уровне или исполнения законов.

А вот когда одна "демократическая" партия сменяет другую, и видит, буквально сразу, что можно же ничего не делать, народ успокоился и счастлив, вот тогда и получаем то, что есть сейчас -

светлую веру в то, что вот этот-то красавиц нас не подведет, все сделает для нас.

Добавлено через 5 минут

На бытовом уровне оно конечно можно много порешать... Особенно когда у тебя отбирают бизнес, в который были вложены здоровье, нервы, большой кусок жизни; когда ты вынужден уйти в тень, чтобы работать дальше, и платить деньги в личный карман донецкой братвы, а не на зарплату учителям или на пенсию своим родителям; когда у тебя убивают сына в расцвете сил четверо молодых отморозков на глазах у десятка свидетелей, а милиция даже не собирается предпринимать какие-либо действия, потому как "уже порешали"; когда молодую девушку сбивает насмерть пьяный мажор на крутом авто, и после этого не то, что не несет никакого наказания, а просто глумится над родными погибшей, потому как папа с мамой купили ему справку, что он смертельно болен, а руководитель МВД области заявляет, что все в рамках закона.... Как решать такие проблемы на бытовом уровне, предварительно попив чаю с родными на кухне и обсудив создавшуюся ситуацию?!

да так и решайте! в каждом конкретном случае. знаете - публикуйте, ищите людей, которые вам помогут справится с этими жуткими фактами.

это во многих случаях очень сложно, понятно. Но не невозможно же!??

Разве вся эта уголовщина прям сразу так и исчезнет, после того как придет другая власть? Да и какая она другая?

Можно даже проверить, что за люди под знамена которых, вы пошли на митинг другие или такие же.

Сообщите им о этих фактах и попросите помочь решить.

... А ведь на самом деле все просто, на площади нужно выходить за себя и требовать от власти решения насущных проблем и если власть не реагирует, менять такую власть к чертовой матери и так до тех пор пока не выберем тех кто начнет работать. А по другому ничего на получится.

Полностью согласна!

Насущные проблемы - это совершенно конкретные ежедневные вещи и именно за них и надо бороться с существующей властью и не обязательно митингами, кстати, а не менять власть под лозунгами "демократии".

На самом деле просто на бытовом уровне можно очень много сделать. Причем не большими временными затратами. Мое старшее дите - любитель покупать ж/д билеты в инете, не так давно наткнулся на необходимость распечатки за 12,50 грн электронного билета в кассе вокзала. Распечатал, сфотографировал квитанции, написанные от руки, как в каменном веке под копирку, опубликовал все это где только смог, нашел знакомого юриста, и дальше вместе с ним просто перепиской с руководством Укрзализницы добились ликвидации этого очередного источника доходов на "рабочих местах".

Понимаю, что пример простой.

Но так ли все упирается в необходимость сразу менять руководителя страны, на непонятно кого в очередной раз?

А потом в очередной раз, успокоившись, через некоторое время опять увидеть то, что и было до замены одного на другое?

Добавлено через 9 минут

Вы меня простите, господин из Донецка, но еще пару лет "покращення" Януковича , и полфорума уже будет вести разговоры не о том, как дом построить, а делиться рецептами, как прокормить семью на 10 гривен в день.

 

Добавлено через 1 минуту

А мы и выходим на площади страны, потому что нам не нравится действия чиновников у власти

в чем не нравятся? есть конкретика? есть предложения, стратегия? или опять как и было просто не нравится, а как надо фиолетово?

Вспомните 2004 год. Мы же протестовали за конкретные вещи - фальсификация выборов. Доверились конкретным людям, а когда они начали все проси...ать, кто-то поднялся? Нет!

А было ведь за шо вставать! Разве нет? Так же как и сейчас есть!

Но мы опять идем просто под знамена и лозунги...

Грустно, до не могу уже...

... а потом перед выборами сказать "а я против всех" и уехать на дачу. ;)

Тоже позиция, разве нет? Не хотите быть толерантным, тык добро пожаловать в тиранию.

... а еще потом сидеть на кухне и "подумать", что власть у нас неправильная, всех до "покращения" довела. Но делать ниче не надо, ибо лидеров "умных и красивых" нет и не предвидеться. То лучше уж пусть так как есть, чем что-то менять.

Митинг под знаменами людей, которые ничего менять-то не собираются, это правильная позиция?

Может быть, стоит признать то, что есть, тот выбор, что сделали не Вы, пусть другие люди со своим пониманием и интеллектом, и заняться своим делом в существующих правилах игры?

А если уж, не сидится ровно на попе, активно искать-поддержать- выдвигать лидеров, действительно способных реформировать хотя бы сельское хозяйство, фиг там сразу со всем государством, хоть в чем-то способных сделать хотя бы маленький "плюс"в чем-то, а не бросать страну из одного кризиса в другой, под одними и теми же по сути лозунгами?

...

А чем сидение на кухне плохо? там кстати все рев.- дем. идеи и рождались (вспомним 60-е)))

полностью поддерживаю!

во сто крат полезнее на кухне подумать - обсудить с друзьями или родными, чем бежать на площадь поорать-поддержать кого-то просто потому, что против.

взрослые же люди вроде...

и история современная пока как на ладони перед глазами, если конечно, ранний склероз не постучался в дверь.

Добавлено через 3 минуты

Антисемитка?

ой! Тягнибок еврей? Я чего-то не знаю?

Та ладно Вам, то говорили так разве что... А на самом деле верили, что Тигипко это новая сила со свежими взглядами...ну я точно верила. А сейчас верю, что что начинать надо с уважения к нации...поэтому и Тягныбок, ну а внешность - бонус

нет слов. завтра вам что-нибудь новенькое подкинут в виде пропагандистского лозунга. готовьтесь поддержать.

Добавлено через 2 минуты

Ну, да..

Янукович - настоящий мужчина, потому что умный.

Яценюк - кролик ушастый, потому что глупый.

 

Кто тогда избиратели, которые так рассуждают? Какой у них уровень интеллекта?

такой, который позволяет им проголосовать "за" этих кандидатов.

их интеллект позволяет найти для этого "за" аргументы.

у меня нет, не позволяет.

...Тогда уж лучше Тягнибок - все таки парень высокий, видный)

бе... не люблю мужиков с выпученными глазами

не надо за Тягнибока.

Наверное сами то без изъянов внешности?

а що это такое для мужщины - изъян внешности-то?

Бильмандо - красавец? Миллионы скажут - да, и я с ними.

Но представьте себе морального урода с внешностью Бильмандо и все сразу становится на свои места. Разве не так?

Кто б там вспомнил о внешних данных "политического лидера", если бы они не затмили интеллект.

Википедия рулит.

тада. на вопросы только не отвечает...

Ну и продолжите логический ряд, пожалуйста. Вариантов ведь не так много, всего два:

 

1. Поддержать оппозицию, любую, которая против сегодняшней власти.

2. Поддержать власть, ну типа, что-бы "не развалить все".

 

Не поддержать никого, под лозунгом "все они одинаковые" - это не решение проблемы, а сохранения статус кво и по сути - поддержка варианта №2.

 

Выбор за вами (и за каждым из нас).

да, все правильно. Выбор за вами.

И у меня всегда вот такие фразы "Поддержать оппозицию, любую, которая против сегодняшней власти." вызывают не то что удивление, а ужОс в душе.

Не ну честно, только...

Вам главное протест как таковой? А с кем и кто его возглавляет фиолетово?

Добавлено через 1 минуту

Не нужно путать нацизм и национализм.

назовите 3 отличия, плз.

Рождаемость на форуме в скором будущем уменьшится.:D

а настроение улучшится :D

Та хрен там.

Эти суки не обычным человеческим путем размножаются...

думаете, почкованием?