MayaDeren

Женщина пошла не та.

ой и не говорите! да и как было сохраниться-то?

прогресс, понимаитили...

allanek,

Вы предвзяты, не знаю почему. И именно так Вы читаете мои посты.

Например, Вас коробит моя фраза, которая лишь иллюстрирует непрерывность и прекрасное окончание естественного восхитительного процесса.

Чего это? Вроде все взрослые и процесс восхитительный (с), и вдруг коробит.

Мож, просто дело в том, что я ее произнесла?

Ранее звучала фраза о возможности занятий любовью после кесарево буквально на след. день (утрирую!) и Вас не тронуло никак.

Все что я хотела сказать уже сказала, и не вижу смысла повторятся.

Захотите понять - отбросите эмоции и перечитаете. А на нет, и суда нет.

Добавлено через 13 минут

OlaR,

огромная просьба: не цитируйте меня, вырывая фразы из контекста.

в 1й цитате - это моя мечта

во1й - есть слово "идеал"

если принять во внимание эти 2 факта, то сразу есть ответы на Ваши вопросы:

1. никак.

2. уж и помечтать нельзя , о том, что медицина и здоровье людей будет такими, что рожать можно будет смело, дома и без рисков.

Ну что? Нужно было спрашивать? Или можно было бы просто прочесть внимательнее?

Насчет статистики. Мне в свое время стало интересным ее посмотреть. Давно было. Сейчас тратить время на то, чтобы найти для Вас ссылки, конечно, я не стану. Если Вам действительно было бы интересно, Вы давно бы уже все нашли и либо подтвердили, либо опровергли бы фактами мои слова. А так ... это очередное детское "а докажите, что Вы правы".

irishka,

Идеал - это что-то недостижимое, или существующее практически в единичных случаях. Именно поэтому и написано "в иделе"

а что это такое "в идеале" о беременности и родах?

Все просто, как белый день! Беременность без патологий, и 100% никаких диагностированных рисков для родовой деятельности.

Бывает сейчас такое? Наверное, т.к. уже есть немало деток рожденных дома.

Те, кто рожает так, вполне уверенные в себе, успешные и здоровые женщины, которые не считают беременность и роды чем-то рисковым, угрожающим их здоровью.

Мне подобная точка зрения очень близка. Но будь у меня во время беременности какие-либо сложности, я бы искала грамотного врача, который помог бы мне к моменту родов быть полностью готовой к естественным родам и лишь в крайнем случае, я согласилась бы на оперативное вмешательство.

Но расскажите молодой девочке сложности своей беременности, "розовых соплях", тех кто рожал самостоятельно, ползая по стенам и прелестях кесарево, при этом

внимание! - ни слова не говорите о том, что можно родить спокойно самой и она бегом побежит искать возможности на кесарево.

Именно такой подачи темы я против категорически!

И именно это тут и происходило, да и происходит до сих пор...

Жуть!

Повторю:

Описание проблем со здоровьем - не должно быть аргументом в формировании определенного мировоззрения.

Добавлено через 18 минут

знаете что это такое "безопасный" призыв к кесарево в моем понимании?

вот что:

забудьте, что девочку надо воспитать как будущую маму, что девушке нужно внимательно относится к своему здоровью с точки зрения беременности и родов, что молодая женщина может наплевать на свое относительное нездоровье в течении беременности и не искать пути решения проблем, только из-за знания, что все-равно есть современная медицина со своими наркозами, реанимациями и скальпелями, если шо - разрежут и все будет ок!

Не надоело "пасочками" меряться? Неужели и в такой, казалось бы, объединяющей нас , женщин, теме надо перетягивать канат в сторону того, что Вам кажется более правильным? Почему нельзя принять чужой опыт и мнение, отличное от Вашего, всего лишь, как чей-то взгляд на жизнь и чью-то историю жизни? Ведь тема неоднозначна и люди, далеко не всегда, готовы распахнуться так, как делают здесь, столько боли выплеснуто на страницы. Всё моё имхо. Извините за резкость, если Вам покажутся таковыми мои слова.

Не было бы в этой теме правильного и не правильного, если просто рассказывался бы свой личный опыт или обозначались какие-либо нюансы или особенности

в течении беременности или родов, на которые стоит обратить свое внимание, если доктор попался так себе.

Но прозвучал откровенный призыв "Кесарево - это хорошо, естественные роды - для мазохисток" и "Я себя люблю, рожать природным способом не буду".

И я до сих пор недоумеваю (мягко сказано) от того, что продолжается одно и тоже по сути:

рассказы о патологиях приведших к сложным родам и оперативному вмешательству, как аргумент против естественных родов.

И вот он результат - на страницах темы столько боли.

А реально - это не аргумент, это лишь медицинские показания.

И никто, за исключением экстремистов, если есть эти показания, не будет с пеной у рта агитировать против кесарево.

А почему все это произошло? Да потому, что здесь нет ни одного на самом деле мировоззренческого аргумента "за" и "против".

Если есть - это страшно.

Все знакомые, которых кесерили, говорили, что жутко болит шов после. Два-три три адская боль.

было бы странно, если бы не болело...

это ж проникающее ранение, хоть и сделанное профессиональным инструментом и руками

понятно, что заживает намного быстрее, чем рана от кухонного ножа

у меня вот было 2 попытки огорода, обе плачевные

тогда мы идем к Вам! ;)

так постепенно, на толоках, не только табуретки и диваны клепать научимся!

Ок. Больше не буду вмешиваться)))

правильно. спасибо

Слушайте, чего Вы хотите от Тани???

отсутствия категоричности во мнениях и такта по отношению к другому мировосприятию.

Кроме того, я уверена, что Таня сама легко со мной справится. Т.е. мы - на равных общаемся.

Как правило отрицательный опыт описывают во всех красках и подробностях для придания героизма наверное, ну и наводят страха конечно. Но ведь очень много тех кто справился сам.

Может вы просто не хотите признаться - да родов очень боюсь, боли не переношу, поэтому и кесарилась. Очень понятная позиция. А то прикрывааетесь любовью к себе. Остальные значит кто без кесарева себя не любят, чтоли?

это Вы кому написали?

Добавлено через 2 минуты

И слава богу . У меня есть другой, успешный и хороший опыт, которого нет у Вас и сравнить Вы так же не сможете, что бы сказать, что я не права

Женщины вообще склонны к розовым соплям, из песни слов не выкинешь

Таня, Вы не знаете, есть ли у меня с чем сравнивать...

И Вы не правы были бы, если бы не Ваше зрение.

Насчет женщин и "розовыми соплями" то ж не стоит обобщать.

Можно же и так написать:

Сечас все женщины стремятся во всем соревноваться с мужчинами.

Я уже поняла, что Вы натура возвышенная (это, конечно, хорошо), но не стоит видеть черное там, где его нет..

разве?

обычно аналогии приводятся именно для обоснования своей точки зрения

работает это так:

Мне для того, что бы знать, что обморожение - это плохо, не нужно получать обморожение

если это говорится в контексте беседы о родах, аналогия работает так:

для того что бы узнать, что роды это плохо, не обязательно рожать

и ни капельки я не возвышенная натура. достаточно прагматичная, может даже больше чем необходимо женщине.

природу - да, люблю очень

просто я не понимаю, зачем меня резать под наркозом, если я и сама могу с этим справится?

не предусмотрено нашим строением внешнее вмешательство, так зачем же подвергать себя такому? по показаниям, когда необходимо, и нет других способов - да, но просто из боязни того, о чем сама не знаешь, не пробовала - не понимаю, честно.

Вернее так - могу понять, но тогда это просто восприятие процесса родов разное - у Тани - "Роды - это плохо, тяжело и больно"

У меня "Да, нет, обычный процесс, с которым вполне справляется здоровая женщина"

Вопрос в том, что Тане не с чем сравнивать. Просто нет своего опыта.

А чужой опыт легко называется либо "розовыми соплями", либо "лучше бы кесарево сделала".

т.е только в 2х плоскостях.

ну так природа организовала, что бы Вы имели возможность беременеть каждый год - Вы же как-то, я так поняла, не последовали ее организации и у Вас явно не 20 детей?

не каждый...

посчитайте внимательнее.

Добавлено через 49 секунд

Никто из нас ТАК не сказал.

таня сказала, сравнив роды с обморожением.

Мне для того, что бы знать, что обморожение - это плохо, не нужно получать обморожение

так а почему роды - это плохо?

Вы как раз пишите, что это не обычный нормальный процесс.... А что-то тайное и возвышенное)))

наверное, так получилось...

но я хотела лишь сказать, что природа как-то все это организовала, что многое нам, обычным людям, остается только воспринять как нечто совершенное и великолепное...

собственно, я и к растениям с таким же трепетом отношусь...

и к закатам тоже...

ну и нормально , у нас с Вами разное мнение - каждое имеет право на жизнь

точно!

есть только одно "но"

насколько я поняла, вы знаете, что такое обычные роды, только о рассказам подруг. и если это так, то как вы можете сравнить одно с другим?

Давайте быть с собою честными - мы детей любим не из-за страданий, а из-за того, что это наши дети

однозначно! даже вопросов нет

только вы беременность и роды воспринимаете как страдания, от которых лучше себя оградить, а я как обычный нормальный процесс...

Беременность и процесс рождения не считаю чем-то особенным; главное впереди.

а для меня это единый и ничем не прерванный процесс с той самой минутки, когда узнаешь, что беременна.... и до сих пор

на своих сынов-дядек на 4м десятке смотрю, и одновременно помню как себя чувствовала с первой минуты...

удивительное чувство ...

Как будто без розовых соплей нельзя детей своих любить.

почему розовых и почему соплей вообще не понимаю...

Для меня беременность и рождение ребенка это самое большое волшебство во Вселенной!

так и есть!

это же не просто физическое состояние - был пузик и нет его

была тошнота и прошла

беременность - это целая эпоха для женщины

трудно даже представить какие в нашем организме включаются процессы для обеспечения всего и вся

и родов в том числе! и ребенок все это, пока пуповина не отрезана получает...

а кесарево для всего этого таинства, ИМХО, это как заняться любовью, но оргазма так и не получить...

я понимаю, что наверняка доктора давно все по атомам расписали где в какой момент какой гормончик вступает в игру

и кесарево, раз это рекомендуемая в некоторых случаях операция, вряд ли наносит большой вред,

но все-равно... грубо. скальпель пустить в дело - это как слона в посудную лавку...

не знаю, может быть и есть женщины, которые не помнят свои роды, но я таких не знаю, как оказалось... вчера поспрашивала подруг. мы все уже бабушки, многие и не с одним внуком, а все всё помнят так, как будто было вчера.

я не вижу повода к уважению, сорри

это мое мировозрение, я не пытаюсь Вам его навязать

вот это и называется категоричность суждений.

Мне уже вряд ли что-либо получится навязать, но Вас, душу форума, читают молодые девушки, которые лишь думают о замужестве и материнстве. Будьте просто поаккуратнее со страшилками и пренебрежением к обычным, не таким эмансипированным как Вы, женщинам.

Добавлено через 2 минуты

но утверждать, что именно так - это правильно, тоже не стоит

к этому стоит стремиться

просто потому, что хорошо быть здоровой и естественной женщиной

А какая проблема оформить? От папы флюрография и посев из носа и зева. Ну и заявление жены, что она не против, а мужа, что он готов Сейчас практически везде можно - спрос рождает предложение.

никто не говорил, что это трудно. были времена, когда просто не существовало возможности...

Как рожают мои близкие подруги - я знаю от них же. Ползают и орут. Кесарево - это был мой выбор и я искала врачей, которые поймут мой выбор, а не заставят сделать их выбор.

На истину не претендую и никогда не претендовала, просто не люблю розовых соплей про радость родильных мук

ну... так рожают ваши подруги, не более...

а у вас и правда были показания. нормальные. то, что нынешняя медицина решила, что это не так, не делает ей чести... в союзе с таким зрением без проблем назначали кесарево...

одно скажу, то что вы называете розовыми соплями, для очень многих женщин обычная, нормальная способность родить самостоятельно без ору и показаний по стенам

любить такое не обязательно, но отнестись с уважением не трудно вроде?

например, также как вы с уважением относитесь к женщинам у которых лучше, чем у мужа, получается зарабатывать деньги

у таких как я получается лучше, чем у ваших подруг, родить детей.

все просто.

Деньги хотели. Мою знакомую при оформлении пенсии послали за паспортом младшего сына. Паспорт старшего нужен не был. Так и здесь - бегали бы за какой-то другой справкой. Как роддом может дать справку, что кто-то отец ребенка? Пишутся заявления папы, что он признает ребенка своим, и мамы, что она признает такого-то отцом своего ребенка. Все пишется прямо в загсе. Никуда бегать не надо.

в нашем случае проще оказалось сбегать и поржать с доктором в роддоме, чем доказывать как должно быть в деснянском загсе

Добавлено через 2 минуты

Идет снежный ком.

т.е. шансов на то, что люди будут более здоровыми в ближайшем будущем нет?

Ню-ню, дома, с детьми, не работая и понимая, что твоя жизнь полностью и всецело зависит от мужа - нееее, спасибо большое, мне такое счастье не нужно . НО справедливости ради, стоит отметить, что такое поведение - розовая мечта кучи барышень )). Они себя тоже называют в таких случаях "домохозяйками", ровно до момента ухода мужа к той, которая на 20 лет младше, потом начинают понимать, что были таки домоработницами

вот все у вас, Таня, так...

сначала - кесарево - это хорошо! а потом, как оказалось, у Вас просто показания есть к кесарево

не правильней было бы написать сначала о зрении, о вашем квалифицированном враче, и принятом решении о кесарево.

и не надо опять о ползании и оре во время родов. далеко не все так рожают.

и здесь та же картина

это лишь ваш опыт описан. другого вы не знаете и не видели. так зачем же так категорично?

претендуете на истину в последней инстанции?

Nubira, не совсем ерунда. у моих детей гражданский брак и свидетельство о рождении дочки, дети ходили оформлять вместе, но сына все-равно мягко говоря в загсе послали за справками, что он отец. Смех. Справку приняли из роддома, где рожали...Невестка моя писала загсу расписку о том, что она подтверждает, что он отец.

бюрократы - они то ж разные, как и врачи.

OlaR

конечно, я не готова умереть за естественный отбор. смешно даже...

у меня только один вопрос к современной медицине: как она докатилась до того, что нормальные естественные роды стали редкостью.

и наоборот - нормой стало патологии, высокая смертность и, да - кесарево.

насчет присутствия родственников - это вы погорячились. :D

либо у нас тут не 21 век, либо и правда в любом роддоме Киева можно присутствовать родственникам. Если так, то я очень-очень рада этому изменению.

4 года назад это нужно было специально оформлять, и не везде можно было.

Пропагандисты естественных родов зачастую уж очень сильно перегибают палку,

вас ничего не смущает в самой этой фразе?

задумайтесь, как это случилось за столь короткий срок, что естественные роды начали пропагандировать?

Да, это титанический труд, боль, страх и еще куча эмиоций. Но счастлива та, которая родила сама и здорового! Чего и всем желаю, кто еще не родил!

Именно! Присоединяюсь.

И очень хочу, чтобы побольше было таких рассказов, как у Нубиры, чтобы побольше было женщин спокойно справляющихся с родами самостоятельно, а не под наркозом.

Девушки, кто не рожал.

Все терпимо, справитесь без проблем. Берегите себя и свою драгоценную способность рожать деток.

Добавлено через 17 минут

это безответсвенность рожающих родителей, нарушение прав ребенка, лишение его шанса на спасение,

не спорю. если стоять в позе ВОЗа, то да, так и есть.

поясню.

как только за основу берем риски естественных процессов, то и вся работа идет в сторону как их преодолеть, а не предотвратить, т.е. в теме родов - главное реанимация, наркозы и др. срочные важные меры, выявление заболеваний ведущих к рискам и т.д. Т.е. - наша современная медицина.

Но если встать на позицию роды- это естественно, то тут же появится понимание что важно для обеспечения этого процесса. Это очень хорошо знали наши бабушки и дедушки, но вот нас уже воспитывали иначе...

Результаты каждый уже знает.