MayaDeren

ой и не говорите! да и как было сохраниться-то? прогресс, понимаитили...

allanek, Вы предвзяты, не знаю почему. И именно так Вы читаете мои посты. Например, Вас коробит моя фраза, которая лишь иллюстрирует непрерывность и прекрасное окончание естественного восхитительного процесса. Чего это? Вроде все взрослые и процесс восхитительный (с), и вдруг коробит. Мож, просто дело в том, что я ее произнесла? Ранее звучала фраза о возможности занятий любовью после кесарево буквально на след. день (утрирую!) и Вас не тронуло никак. Все что я хотела сказать уже сказала, и не вижу смысла повторятся. Захотите понять - отбросите эмоции и перечитаете. А на нет, и суда нет. Добавлено через 13 минут OlaR, огромная просьба: не цитируйте меня, вырывая фразы из контекста. в 1й цитате - это моя мечта во1й - есть слово "идеал" если принять во внимание эти 2 факта, то сразу есть ответы на Ваши вопросы: 1. никак. 2. уж и помечтать нельзя , о том, что медицина и здоровье людей будет такими, что рожать можно будет смело, дома и без рисков. Ну что? Нужно было спрашивать? Или можно было бы просто прочесть внимательнее? Насчет статистики. Мне в свое время стало интересным ее посмотреть. Давно было. Сейчас тратить время на то, чтобы найти для Вас ссылки, конечно, я не стану. Если Вам действительно было бы интересно, Вы давно бы уже все нашли и либо подтвердили, либо опровергли бы фактами мои слова. А так ... это очередное детское "а докажите, что Вы правы".

irishka, Идеал - это что-то недостижимое, или существующее практически в единичных случаях. Именно поэтому и написано "в иделе" а что это такое "в идеале" о беременности и родах? Все просто, как белый день! Беременность без патологий, и 100% никаких диагностированных рисков для родовой деятельности. Бывает сейчас такое? Наверное, т.к. уже есть немало деток рожденных дома. Те, кто рожает так, вполне уверенные в себе, успешные и здоровые женщины, которые не считают беременность и роды чем-то рисковым, угрожающим их здоровью. Мне подобная точка зрения очень близка. Но будь у меня во время беременности какие-либо сложности, я бы искала грамотного врача, который помог бы мне к моменту родов быть полностью готовой к естественным родам и лишь в крайнем случае, я согласилась бы на оперативное вмешательство. Но расскажите молодой девочке сложности своей беременности, "розовых соплях", тех кто рожал самостоятельно, ползая по стенам и прелестях кесарево, при этом внимание! - ни слова не говорите о том, что можно родить спокойно самой и она бегом побежит искать возможности на кесарево. Именно такой подачи темы я против категорически! И именно это тут и происходило, да и происходит до сих пор... Жуть! Повторю: Описание проблем со здоровьем - не должно быть аргументом в формировании определенного мировоззрения. Добавлено через 18 минут знаете что это такое "безопасный" призыв к кесарево в моем понимании? вот что: забудьте, что девочку надо воспитать как будущую маму, что девушке нужно внимательно относится к своему здоровью с точки зрения беременности и родов, что молодая женщина может наплевать на свое относительное нездоровье в течении беременности и не искать пути решения проблем, только из-за знания, что все-равно есть современная медицина со своими наркозами, реанимациями и скальпелями, если шо - разрежут и все будет ок!

Не было бы в этой теме правильного и не правильного, если просто рассказывался бы свой личный опыт или обозначались какие-либо нюансы или особенности в течении беременности или родов, на которые стоит обратить свое внимание, если доктор попался так себе. Но прозвучал откровенный призыв "Кесарево - это хорошо, естественные роды - для мазохисток" и "Я себя люблю, рожать природным способом не буду". И я до сих пор недоумеваю (мягко сказано) от того, что продолжается одно и тоже по сути: рассказы о патологиях приведших к сложным родам и оперативному вмешательству, как аргумент против естественных родов. И вот он результат - на страницах темы столько боли. А реально - это не аргумент, это лишь медицинские показания. И никто, за исключением экстремистов, если есть эти показания, не будет с пеной у рта агитировать против кесарево. А почему все это произошло? Да потому, что здесь нет ни одного на самом деле мировоззренческого аргумента "за" и "против". Если есть - это страшно.

было бы странно, если бы не болело... это ж проникающее ранение, хоть и сделанное профессиональным инструментом и руками понятно, что заживает намного быстрее, чем рана от кухонного ножа

тогда мы идем к Вам! ;) так постепенно, на толоках, не только табуретки и диваны клепать научимся!

правильно. спасибо

отсутствия категоричности во мнениях и такта по отношению к другому мировосприятию. Кроме того, я уверена, что Таня сама легко со мной справится. Т.е. мы - на равных общаемся.

это Вы кому написали? Добавлено через 2 минуты Таня, Вы не знаете, есть ли у меня с чем сравнивать... И Вы не правы были бы, если бы не Ваше зрение. Насчет женщин и "розовыми соплями" то ж не стоит обобщать. Можно же и так написать: Сечас все женщины стремятся во всем соревноваться с мужчинами.

разве? обычно аналогии приводятся именно для обоснования своей точки зрения работает это так: если это говорится в контексте беседы о родах, аналогия работает так: и ни капельки я не возвышенная натура. достаточно прагматичная, может даже больше чем необходимо женщине. природу - да, люблю очень просто я не понимаю, зачем меня резать под наркозом, если я и сама могу с этим справится? не предусмотрено нашим строением внешнее вмешательство, так зачем же подвергать себя такому? по показаниям, когда необходимо, и нет других способов - да, но просто из боязни того, о чем сама не знаешь, не пробовала - не понимаю, честно. Вернее так - могу понять, но тогда это просто восприятие процесса родов разное - у Тани - "Роды - это плохо, тяжело и больно" У меня "Да, нет, обычный процесс, с которым вполне справляется здоровая женщина" Вопрос в том, что Тане не с чем сравнивать. Просто нет своего опыта. А чужой опыт легко называется либо "розовыми соплями", либо "лучше бы кесарево сделала". т.е только в 2х плоскостях.

не каждый... посчитайте внимательнее. Добавлено через 49 секунд таня сказала, сравнив роды с обморожением.

так а почему роды - это плохо?

наверное, так получилось... но я хотела лишь сказать, что природа как-то все это организовала, что многое нам, обычным людям, остается только воспринять как нечто совершенное и великолепное... собственно, я и к растениям с таким же трепетом отношусь... и к закатам тоже...

точно! есть только одно "но" насколько я поняла, вы знаете, что такое обычные роды, только о рассказам подруг. и если это так, то как вы можете сравнить одно с другим?

однозначно! даже вопросов нет только вы беременность и роды воспринимаете как страдания, от которых лучше себя оградить, а я как обычный нормальный процесс...

а для меня это единый и ничем не прерванный процесс с той самой минутки, когда узнаешь, что беременна.... и до сих пор на своих сынов-дядек на 4м десятке смотрю, и одновременно помню как себя чувствовала с первой минуты... удивительное чувство ...

почему розовых и почему соплей вообще не понимаю...

так и есть! это же не просто физическое состояние - был пузик и нет его была тошнота и прошла беременность - это целая эпоха для женщины трудно даже представить какие в нашем организме включаются процессы для обеспечения всего и вся и родов в том числе! и ребенок все это, пока пуповина не отрезана получает... а кесарево для всего этого таинства, ИМХО, это как заняться любовью, но оргазма так и не получить... я понимаю, что наверняка доктора давно все по атомам расписали где в какой момент какой гормончик вступает в игру и кесарево, раз это рекомендуемая в некоторых случаях операция, вряд ли наносит большой вред, но все-равно... грубо. скальпель пустить в дело - это как слона в посудную лавку... не знаю, может быть и есть женщины, которые не помнят свои роды, но я таких не знаю, как оказалось... вчера поспрашивала подруг. мы все уже бабушки, многие и не с одним внуком, а все всё помнят так, как будто было вчера.

вот это и называется категоричность суждений. Мне уже вряд ли что-либо получится навязать, но Вас, душу форума, читают молодые девушки, которые лишь думают о замужестве и материнстве. Будьте просто поаккуратнее со страшилками и пренебрежением к обычным, не таким эмансипированным как Вы, женщинам. Добавлено через 2 минуты к этому стоит стремиться просто потому, что хорошо быть здоровой и естественной женщиной

никто не говорил, что это трудно. были времена, когда просто не существовало возможности... ну... так рожают ваши подруги, не более... а у вас и правда были показания. нормальные. то, что нынешняя медицина решила, что это не так, не делает ей чести... в союзе с таким зрением без проблем назначали кесарево... одно скажу, то что вы называете розовыми соплями, для очень многих женщин обычная, нормальная способность родить самостоятельно без ору и показаний по стенам любить такое не обязательно, но отнестись с уважением не трудно вроде? например, также как вы с уважением относитесь к женщинам у которых лучше, чем у мужа, получается зарабатывать деньги у таких как я получается лучше, чем у ваших подруг, родить детей. все просто.

в нашем случае проще оказалось сбегать и поржать с доктором в роддоме, чем доказывать как должно быть в деснянском загсе Добавлено через 2 минуты т.е. шансов на то, что люди будут более здоровыми в ближайшем будущем нет?

вот все у вас, Таня, так... сначала - кесарево - это хорошо! а потом, как оказалось, у Вас просто показания есть к кесарево не правильней было бы написать сначала о зрении, о вашем квалифицированном враче, и принятом решении о кесарево. и не надо опять о ползании и оре во время родов. далеко не все так рожают. и здесь та же картина это лишь ваш опыт описан. другого вы не знаете и не видели. так зачем же так категорично? претендуете на истину в последней инстанции?

Nubira, не совсем ерунда. у моих детей гражданский брак и свидетельство о рождении дочки, дети ходили оформлять вместе, но сына все-равно мягко говоря в загсе послали за справками, что он отец. Смех. Справку приняли из роддома, где рожали...Невестка моя писала загсу расписку о том, что она подтверждает, что он отец. бюрократы - они то ж разные, как и врачи. OlaR конечно, я не готова умереть за естественный отбор. смешно даже... у меня только один вопрос к современной медицине: как она докатилась до того, что нормальные естественные роды стали редкостью. и наоборот - нормой стало патологии, высокая смертность и, да - кесарево. насчет присутствия родственников - это вы погорячились. :D либо у нас тут не 21 век, либо и правда в любом роддоме Киева можно присутствовать родственникам. Если так, то я очень-очень рада этому изменению. 4 года назад это нужно было специально оформлять, и не везде можно было.

вас ничего не смущает в самой этой фразе? задумайтесь, как это случилось за столь короткий срок, что естественные роды начали пропагандировать?

Именно! Присоединяюсь. И очень хочу, чтобы побольше было таких рассказов, как у Нубиры, чтобы побольше было женщин спокойно справляющихся с родами самостоятельно, а не под наркозом. Девушки, кто не рожал. Все терпимо, справитесь без проблем. Берегите себя и свою драгоценную способность рожать деток. Добавлено через 17 минут не спорю. если стоять в позе ВОЗа, то да, так и есть. поясню. как только за основу берем риски естественных процессов, то и вся работа идет в сторону как их преодолеть, а не предотвратить, т.е. в теме родов - главное реанимация, наркозы и др. срочные важные меры, выявление заболеваний ведущих к рискам и т.д. Т.е. - наша современная медицина. Но если встать на позицию роды- это естественно, то тут же появится понимание что важно для обеспечения этого процесса. Это очень хорошо знали наши бабушки и дедушки, но вот нас уже воспитывали иначе... Результаты каждый уже знает.