Yaroslav N

В продолжение темы: Дымоход Дымоход - наружный, теплый. От котла на улицу выходит труба под углом 45 градусов. Не советую так делать - конденсат, который образуется в дымовой трубе частично стекает в котел. Лучше выход через стенку в наружный дымоход делать горизонтальным. Внизу наружной части дымохода есть ревизия и капельник. Ревизия в дымоходе обязательна. Его тоже периодически приходится чистить от налета. Капельник периодически забивается тем самым налетом и в дымоходе собирается конденсат. В результате конденсат вытекает через все возможные щели. Поэтому под дымоходом установлена воронка и сделан дренаж в дренажную систему участка. На фото под дымоходом видны следы от луж конденсата, но сейчас эта проблема уже решена. Только 1 раз в месяц прочищаю капельник и выгребаю то что нападало. Навес После сезона протопки полусырыми дровами было принято решение сделать навес для дров и запасаться заранее, чтобы успели высохнуть. За сезон уходит 4-4,5 ЗИЛа дубовых дров, соответственно навес делался так, чтобы это добро поместилось. В котельной помещается запас дров на 2 недели.

Немножко оффтоп, но интересно: зачем и ТТ котел и камин? В принципе я понимаю, но интересно услышать мнение обладателя обоих девайсов. Общаюсь с людьми которые строят дома и не хотят ТТ котел, рассчитывают на камин.

У меня опыт эксплуатации только одного котла, но по нему я понял, что с запасом ТТ котел брать не стоит. Он должен работать на номинальном режиме. Тем более на 20кВт (Ваши 50% от номинала) он будет работать только в лютые морозы. А в межсезонье, или когда на улице 0-5 градусов он будет работать на 15-20%. Тем более Вы собираетесь сделать хорошее утепление. При таком режиме ведра конденсата текущие из дымовой трубы, а то и котла Вам обеспечены. Я не претендую на истину в последней инстанции, может это у меня проблемы с системой, может в других конструкциях котлов эта проблема меньше проявляется. Попробуйте найти клиентов которые купили такие котлы, напроситесь к ним посмотреть, поищите отзывы по форумам. Проконсультируйтесь у нескольких спецов - если мнения совпадут - берите. Про гараж и бесперебойник - поддерживаю. Советую теплые полы в помещение с высокими потолками. Помещение от батарей прогревается сверху вниз. Тема по моему котлу тут Сегодня дополню про дымоход и конденсат.

Ох уж эти российские СМИ. Столько страху нагнать, а при этом: Ихняя нищета на фоне Украины просто меркнет.

Не понимаю что не так. У меня вариант как на картинке - первый ряд, четвертая картинка: горизонтальный участок трубопровода, эл. двигатель сбоку от рабочего колеса, клеммная коробка сверху.

Я не эксперт, но: 1. Какая у вас площадь? На 400 квадратов я бы уже думал поставить 2 котла: 25 и 15 кВт. Эти котлы сильно не любят работать на 30-40%. А если еще и недосушенные дрова - то в топке будет много смолы и конденсата. В межсезонье Вы сможете использовать только один в оптимальном режиме работы. 2. Чистка. Не понимаю как чистить топку по всей высоте. Смола и толстый слой налета там рано или поздно образуется. Я бы брал с верхней дверкой. 3. Вам нужен очень большой навес для дров. Их надо хотя бы сезон просушить. 4. Либо нанимайте кочегара, либо увольняйтесь с работы. Дров прийдется носить много и часто. 5. Более-менее автоматизированную подачу горючего могут обеспечить пеллетные котлы. В паре с большим бункером для пеллет - его будет намного легче обслуживать чем дровяной. 6. Газовый котел есть, или ТТ будет как основной?

Отапливаемая площадь около 130м + котельная 10м. Общая - 185м. Дом кирпичный с воздушной прослойкой, цоколь - фундаментные блоки. В следующем году будем утеплять.

Первое сообщение буду периодически дополнять. Котлом пользуюсь уже несколько лет. Решил сделать небольшой отчет - может кому пригодится. Система: ТТ котел Kalvis 2-20, теплоаккумулятор 500л, 1 контур на батареи, 1 на теплые полы. 1. Контур ТТ-ТА. Циркуляционный насос на обратке подает воду в котел. Перед насосом был установлен термостатический смесительный клапан ESBE VTC 311. В прошлом году при отключении эл. энергии (стоял слабый бесперебойник) котел перегрелся и клапан вышел из строя. Внутренности были вытянуты и он сейчас выполняет роль тройника. На выходе из котла установлен контактный термостат BRC, который вкл/выкл подачу воды в котел. Логика работы: при розжиге (котел холодный) насос не работает; котел прогрелся, вода на выходе 65С - включается насос; дрова прогорели - насос выключился. Термостат помогает поддерживать котел горячим, чтобы было меньше конденсата. Кроме того, когда дрова погасли заслонка подачи воздуха полностью открывается - котел работает в режиме вытяжки и быстро остывает. Если не остановить циркуляцию между ТТ и ТА - то котел будет забирать тепло из ТА. 2. Контур на радиаторы. Система двутрубная, через гребенку отдельная подача на первый и второй этаж. Подача теплоносителя регулируется комнатным недельным термостатом (ссылка устарела) (заказывался с amazon.com) Термостат установлен на лестничном пролете между первым и вторым этажом. В остальных комнатах температура выставляется вручную обычным краном, но +/- такая же как выставлена на термостате. До установки термостата подача работала все время, дом перегревался, дрова быстро сгорали и дом остывал. После установки температура держится строго заданная и загрузки котла хватает дольше. Сразу обращаю внимание на то, что не каждый термостат может включать/выключать насос (индуктивную нагрузку). Так что при выборе обязательно посмотрите характеристики термостата. 3. Теплые полы. Дом еще не полностью закончен, поэтому ТП еще не работают. Выполнены из металлопластиковой трубы с утолщенной стенкой 16х2,25. 3 контура, общая длина трубы 150м. Насос на подачу будет работать также от комнатного термостата. Ротаметров на каждый контур не ставил, буду пробовать вручную выставить. Для поддержания заданной температуры теплоносителя в ТП используется темостатический смесительный клапан ESBE (какой именно уточню позже). 4. ИБП Раньше пробовал использовать обычный компьютерный ИБП и к нему подключал автомобильный аккумулятор - не советую. В этом году особо остро стал вопрос электроснабжения, еще летом был куплен гибридный бензиново-газовый генератор (ссылка устарела). Потом еще немного поразмыслив был куплен ИБП (ссылка устарела) и к нему внешний гелевый аккумулятор EverExceed MARINE Gel Range емкостью 100ач. Емкость подбиралась такая, чтобы ИБП продержал циркуляционный насос в течении 8-ми часов - одну полную загрузку котла. Сейчас, с постоянными отключениями по несколько раз в день аккумулятор держит и еще не разряжался более чем на треть. Благодаря ИБП генератор еще ни разу не приходилось запускать. Да и экономически не выгодно при нагрузке в 100Вт включать генератор. Все делалось с отцом вдвоем. Когда начинали - мало что в этом понимали.

Пилиповичи - всю неделю стабильно 10-12, 16-18, 22-23.

Пилиповичи 07.12.14 10:25 - 14:18 08.12.14 10:45...

Я к похожему ибп подключал автомобильный на 80 ач. Заряжал его отдельно. Но учтите что автомобильный аккум в жилом помещении держать нельзя.

Я хорошо понимаю возможности солнечных батарей. 1. Мне надо не топить электричеством, а всего лишь держать нагрузку 100Вт - циркуляционный насос тт котла. 2. При наличии умного контроллера заряда, в котором можно выбирать приоритет зарядки от сети или от батарей - систему можно эффективно использовать и зимой и летом. К примеру 100% обеспечить себя электричеством в пиковое время.

У нас кооператив. Если сами не купим новый трансформатор - нам его никто не купит.

В некоторых случаях именно картонная коробка. Открыл окно/дверь и все улетучилось, стены утеплены, но теплоемкости никакой. Интересно как себя канадские домики ведут в таких условиях? У меня тт котел с теплоаккумулятором, бесперебойник с емким аккумом для насоса - сплю спокойно. А то были инциденты с закипанием. Возле меня построили 3 новых дома 150-170 квадратов. Все сделали электрическое отопление Трансформатор на 200 кВт и на 100 дач. При скромных подсчётах на 3 дома 45 кВт. Хорошо у нас пока мало людей живёт. А дальше буду думать про солнечные батареи ибо на всех трансформатора просто не хватит.

В том то и дело что машин было совсем немного, а заводов рядом нет.

Сегодня утром ехал на работу, машин было мало, ехал рано. За городом температура -16, в городе -9. Это что ж получается, потери отопления на 7 градусов улицу нагревают???

А где можно про это почитать? Или это из личного опыта? Задумываюсь над максимальной теплоизоляцией. Поляки вот чего делают: ecotown.com.ua/news/Budivnytstvo-enerhooshchadnykh-budynkiv-novyy-trend-u-Polshchi/

Вот именно из-за таких людей единственным методом заставить экономить остается повышение тарифов. А те у кого есть деньги/власть про запас уже поставили себе пеллетники по 8 тыщ евро. Так что мерзнуть будем только мы с вами, если газа не хватит.

Вот нашел хорошую статью на эту тему: Енергетичну агресію Росії не зможе перемогти ні наша влада, ні Європа. Лише пересічні українці Наша національна безпека залежить не тільки від того, як швидко Україна позбавиться газової залежності від Росії. Більш важливою є зміна надмірної залежності українських громадян від держави у питанні використання енергоресурсів, запровадження енергоощадливості і підвищення енергоефективності. Звикли ми проводити «кампанії». Ось і тепер: виникла криза з газом - почались пошуки бойлерів, котлів для дров. Але відсутні системні зміни, відсутні зміни і в свідомості українського споживача, котрий за все платить і не сприймає себе центром та інвестором системи енергетичного споживання, не бере на себе ініціативи змін. Ми, як українські споживачі, є великим клієнтом для Росії, платимо за її газ доволі серйозну ціну. Але за наші гроші сусідня держава озброює своє військо і воює з нами. Мусимо змінити споживання природного газу, щоб уникнути цього потворного співжиття. Поки буде вирішуватися реверс газу та застосування біопалива для заміщення газу, кожен господар помешкання повинен взяти на себе відповідальність за енергоощадливість. Ніхто крім нас не зробить меншим споживання гарячої води в крані і тепла в квартирі. Активна частина мешканців шукає спосіб економії на рівні своєї квартири в багатоповерхівці. Вкладає гроші в латкове утеплення, у встановлення електричного бойлера. Але ці витрати, кожного окремого квартировласника, не дають бажаного зменшення споживання газу. Надважливо зробити кожному українцю зсув інтересу в плані енергоощадливості з побутового, одноквартирного рівня до рівня взаємодії. Потрібна потужна консолідація зусиль. Більшість мешканців ставить запитання: «Як мені зробити енергоефективною свою квартиру?». Але це запитання не може отримати правильної відповіді – порівняймо із запитанням: «Як встановити принцип безкоштовної медицини на своєму поверсі?». Тільки весь будинок ми можемо зробити енергоефективним, розглядаючи його як цілісну систему. Для цього треба вийти з своїх квартир, зібратися під під’їздом і започаткувати спільні ініціативи. Це роботи з утеплення будинків, заміни вікон у під’їздах, встановлення ущільнювачів – все це дасть реальний грошовий ефект, на відміну від індивідуального утеплення, котре покращує мікроклімат квартири, але ніколи не окупиться. Вже і зараз потрібно змінювати також і систему обліку, і систему споживання. Для отримання енергетичної незалежності варто знати про інструменти, котрі потрібні для досягнення мети. Перше, це колективна дія, співдія. Друге – банальний регулятор на батареї, банальний лічильник. Це вимагає грошей, але за рахунок цього можна було б збалансувати споживання. А поки-що використовуємо архаїчні методи регулювання комфорту: перший – це кватирка, другий – масляний радіатор. Це не нормально, коли ми просто випускаємо надлишкове тепло через вікна. Вже давно відомі і застосовуються системи погодинного регулювання тепла в квартирах. Йдучи на роботу можна прикрутити батареї і зменшити плату за тепло. При тривалій поїздці з дому можна прикрутити батареї до прийнятного рівня. Але ми не звикли до такого підходу. Маємо переконання, що енергетика – це відповідальність небожителів – президентів, прем’єрів, великих олігархів. Навіть в думках не маємо бажання втрутитися у цю сферу. А нам потрібно самим керувати споживанням енергії, стати виробником сонячної енергії (теплової та електричної). Отримати можливість самим визначати, коли включаються батареї, і самим визначати рівень свого комфорту. Енергетична безпека - це не захист інтересів галузевих енергетиків – це захист основоположних потреб українського суспільства, бізнесу й держави. Тобто енергетика – так само, як інтернет, телекомунікації – є такою собі хребетною складовою економіки і добробуту. А зараз ми ризикуємо потрапити в таку ситуацію, яка називається «енергетична бідність». Енергетичні платежі складатимуть більшу частину виплат українських родин. А можливостей отримати достатню платню поки що немає. Але не було дешевого тепла і до цього часу, хоч зараз почали говорити про підвищення тарифів. І ось чому це так. Тепер населення платить приблизно 300 гривень за гігакалорію. Але, увага, ще близько 600 гривень доплачують бюджети. Ніби платимо не ми. Але вра***мо, що бюджет формується з наших зароблених коштів, тому ми ж доплачуємо за розробленою методикою 600 гривень в непрозорі, необліковані і корумповані схеми теплопостачання. Якби ми мали вибір – спрямувати кошти на те, щоб підгодовувати енергомопонополії, чи на те, щоб зробити термомодерназацію наших будинків, ми б очевидно вклали в термомодернізацію. Держава постійно дає неправильний, шкідливий сигнал громадянам: громадяни, я все вирішу, не переживайте. Громадяни ж повинні усвідомити інший варіант співіснування в державі: нам буде складно і потрібно, щоб ми піднялися і включилися в реальні зміни, щоб ми не тільки протестували, а й щоб були інвесторами, активними учасниками процесу, контролювали видатки й оптимізували системи. Не обов’язково у всьому повинна бути задіяна держава. Для прикладу, в Україні з’явився інтернет – і держава була ні при чому. Українці самі захотіли цього, вони оплатили це своїми грошима. Але в питанні енергетичної системи ми залишаємося бездіяльними - випускаємо зайве тепло в кватирку, ігноруємо затоплення в підвалі, вибиті шибки в під’їзді. Але ми можемо дуже сильно зекономити і дати серйозну відповідь енергетичній агресії, яка є як зовнішньою, так, насправді, і внутрішньою. Варто припинити жити принципом: про мене подбають. Держава важлива для регулювання безпеки чи захисту ринку від монополізації. А вона через приватизацію енергетичних активів створила дуже сильну монополізацію і у них немає жодної мотивації оновлювати себе. Потрібно запустити механізм конкуренції. У світі ще й відбуваються тенденції до того, що енергокомпанії стають енергосервісними компаніями. Тобто діють за принципом: ми подбаємо про те, щоб ваше житло було ефективним, щоб воно було ощадливим, щоб воно було комфортнішим, щоб ви менше споживали енергії і менше здійснювали викидів. Український варіант енергосервісних контрактів, ЕСКО-модель, не приживається через існування системи субсидій. Компанія може взятися за обслуговування будинку, вкласти гроші в підвищення енергетичних стандартів інвестувати в його утеплення, вентиляційну систему, індивідуальні теплові пункти, енергоефективне освітлення й інші речі. Цей варіант передбачає прямі платежі за тепло цій компанії від всіх мешканців на період 4-5 років, коли окупляться інвестиції. Цієї осені уряд знову взявся за нетипову для нього справу: вказувати, а повинен тільки створювати рівноправні умови розвитку. Вказує на газозаміщення замість енергоефективності. Надзатратна галузь ЖКГ не стане економніше і якісніше працювати на новому виді палива. В першу чергу потрібні системні заходи із економії палива. Україна є чемпіоном по енергетичному споживанню. І це прикро. Платимо Путіну і енергомонополіям. Десятки тисяч життів забирає українська теплова енергетика через сірчані, азотні, дрібнодисперсні та інші викиди. Ці хвости, до речі, іноді лягають за 200 кілометрів від точки утворення, і ми не знаємо, який це помідорчик чи яке це яблучко. Ми думаємо, що воно, можливо, чисте, а воно має на собі всі ці сліди. Потрібне переспрямування грошей на підтримку здорових моделей. Тому що поки що це наші гроші. Не треба говорити, що це – державні гроші. Це – наші гроші, наші податки. Поки що вони – у неефективній моделі. Громадяни повинні боротися за капіталізацію енергетичного сектору. Він повинен бути здоровим, дієвим, зокрема – через участь громадян, через те, що громадяни борються за своє право вибору. Підхід дуже простий: всі енергоносії народжені рівними. Або є субсидії, і вони доступні кожній гігакалорії – неважливо, чи це вугільна, чи газова гігакалорія, гігакалорія з біомаси, геліоколектора чи з якогось теплового насоса. Якщо є постачання тепла – субсидія має бути доступна всім гравцям, вхід на ринок має бути доступним всім гравцям, і, так само, ринок має дуже захищатися від монополізації. Або інша сторона – субсидій немає. Вирішуємо ми, просто є допомога тим, хто потребує такої допомоги. Ключова зміна моделі поведінки полягає в тому, щоб діяти не квартирами, а діяти громадами і будинками, ініціювати системні зміни. Будинок є цілісним енергетичним об’єктом, індивідуальний будинок котеджного типу є цілісним енергетичним об’єктом, мікрорайон є цілісним енергетичним об’єктом. Необхідно відмовлятися від клаптикових рішень. Гроші, витрачені на пропаганду ідеї енергоефективності квартир, – це не те, що втрачені гроші, це надзвичайно шкідливі гроші, тому що вони створюють небезпечну ілюзію. Нам потрібно створювати правильні моделі, правильні правила поведінки. І ці моделі йдуть тільки через об’єднання людей, через спільну дію. Ось це – той правильний сигнал, який має бути закладений в урядовій політиці. ecotown.com.ua

Вы лично сообщили в компетентные органы об этих случаях? Чтобы мы с Вами за них не платили. А какой счет Вам должны прислать чтобы вы перестали закрывать на это глаза? Так же само эти 300млн тырят - одним выгодно, другим не интересно. Безразличие - наш худший враг.

Vit3f, уже выше обсуждалось - многие даже не подумают экономить пока такая цена. Вы предлагаете правильные действия, но людей надо "уговорить" начать экономить уже сейчас, а не жечь без счетчика сколько захочется. Мне вот интересно, говорить что власть плохая - легко. Допустим Вы мер, Вам сказали как хотите вписывайтесь в то что даем на весь город. Какие Вы предпримите действия?

Почитайте вот это:Що потрібно знати про енергоощадні будинки? Подумайте, может стоит строить сразу что-то подобное, особенно если с далекой перспективой. Расчитывайте на то, что отопление будет дорожать, а газ будет по рыночным ценам.

Что то я слабо представляю экономного европейца, который строит бункер на 5 тонн. То Вы наверно у Азарова в Австрии видели.

Самое удобное это, как ни крутите, газ. Но тема то о том как его экономить. Любая альтернатива газу требует существенных затрат на начальном этапе и постоянное обслуживание потом. В Европе давно пользуются каминами и с чисткой как-от справляются. Я не говорю что камин может заменить котел. У каждого есть свои плюсы и минусы. Опять возьмем в пример загородный дом: если Вы там бываете редко или собираетесь уехать на 2-3 недели зимой. Вы будете сливать всю воду с системы? Или побежите докупать тены для котла? А если выключат свет на день другой из-за снегопада. Котлу все время нужен кочегар чтобы он не замерз. Теплую воду он делает не за те же деньги, а за дополнительные на ТА или бойлер косвенного нагрева. Теперь возьмем другую ситуацию - отсутствие дополнительного помещения для котельной. ТТ котел в дом не поставишь. А если постоянно необходимо отапливать площадь в 50-60 квадратов какой котел Вы посоветуете? Межсезонье, когда протапливать надо только немного? Особенно котлы на дровах ой как не любят немного тлеть. Да и конденсата с дымовой трубы при этом льется не мало. Возьмем утопический сценарий из-за которого сейчас бум на ТТ котлы: в Украине закончился газ. Если вспомнить что было вроде в 2008, когда Россия прекратила поставки через нас в Европу - то будет выглядеть не таким уж утопическим. Нам отключат (возобновят поставки а потом отключат) не задумываясь. Тогда у многих станет вопрос: потратить сходу 8тыс евро на котел или взять камин "для эстетов"? Пусть это будет просто запасной вариант автономного отопления и растапливать его только иногда по вечерам. Может немного чаще чтобы не перейти в другую категорию по газу. У меня дома есть ТТ котел, потому я немного понимаю о чем говорю. У каждого изделия своя целевая аудитория. И спасибо Vit3f - вы помогли мне более точно определить целевую аудиторию для каминов. Добавлено через 28 минут Задам еще один вопрос: В Европе существует классификация домов по энергопотреблению. С 2002 года года запрещается строить дома категории менее чем "Дом низкого потребления энергии" (до 60кВт/м2 в год). Уже принят Закон, согласно которому с 2019 года в Европе нельзя строить дома за стандартом ниже, чем "Пассивный дом" (до 15кВт/м2 в год). Интересно Ваше мнение - как скоро у нас начнут строить такие дома и какие отопительные приборы (тип и мощность) в них будут применяться? Я не имею ввиду массово строить или на законодательном уровне Украины. Я имею ввиду когда будут первые проявления среди населения. Может уже кто-то такой встречал?

8k евро? Вы сравниваете немного разные обогревательные приборы: котел и камин. Котел должен работать круглосуточно и греть достаточно большую площадь при этом потребляя значительное количество пеллет. Ему необходимо дополнительное помещение. У камина помимо функции обогрева есть еще и декоративная функция, соответственно ставить его в отдельное помещение смысла нет. Собственно говоря в этом и есть основная фишка этого камина - не у каждого дома предусмотрено отдельное помещения для котельной. А если у Вас есть загородный дом в котором Вы бываете периодически - то водяная система отопления не лучший вариант. Коммерческая информация: