DALI

Готов предоставить фото дома с разных сторон и озвучить пожелания.

Интересует цена вопроса за те самые 6-8 изображений будущего фасада.

а что мешает выложить информацию в теме?

поди, не в межигорье дом находится...

и тема оживёт-поднимется и проще понять что хотите и кто чего могёт.

Я такого еще не видел, может внимания не обращал.

да сплошь и рядом.

бездумный подход.

сколько не езжу по архитектурным мастерским, столько и вижу такие ляпусы.

типичный аргумент: а мы жеж так завседа делаем. уже 10 лет стоит и не падает. эти слова звучат от опытных инженеров конструкторов!

тоесть из вариантов у меня только медь и цинк-титан, и те не комильфо с битумной черепицей...

почему не комильфо?

тоесть, есть вариант и без пайки? какие у него минусы?

есть вариант заменить спайку на соединение муфтой (соединителем желоба)

недостаток в том что эта муфта обеспечивает герметичность за счёт резинового уплотнителя срок службы которого ограничен. а в условиях нестандартного применения либо каких либо иных криволинейностях срок службы ещё меньше.

да и не каждому понравится видеть каждые 20-30-50 см "блямбу" муфты.

+ цена муфты существенная

Добавлено через 1 минуту

Ставить медь или титан-цинк на кровлю с покрытием срок службы которого 10 лет не резон.

не волнуйся, придёт время, настелят поверх битумки бобровку и будет всем счастье.

один мой заказчик прямо так и заявил: ну, поживу пару лет без ремонта и перекрою дом керамикой.

Добавлено через 36 секунд

Кто ж знал... А что такое спецпланка? можно ссылку, плиз

в том то и фокус что это СПЕЦ планка и подбирается её форма индивидуально.

В качестве несущей конструкции не допустимо? Если дело в мостике холода, то все возможно утеплить.

давайте я уточню:

применение стального проката в такой же форме как и деревянные брусья (доски) не допустимо.

другими словами, просто, тупо, заменить в пироге деревяшки на железки нельзя.

в случае исполнения несущих конструкций из черного проката, данные несущие конструкции должны находиться ВНУТРИ ТЁПЛОГО КОНТУРА. это полностью меняет всю послойность пирогов и разделяет несущие конструкции на первичные (фермы, прогоны) и вторичные (поперечные прогоны по фермам для теплоизоляции).

ближайший пример ПРАВИЛЬНОГО применения черного проката в качестве несущих конструкций: любой БМЗ супермаркет изолированный сендвичем. все несущие конструкции находятся внутри здания. не в плоскости утеплителя, не снаружи а внутри.

поэтому, любой застройщик (и зачастую проектант) элементарно заменяющий деревянный брус на швеллер или двутавр, и закладывающий утеплитель между этих швеллеров, как это принято в деревянных стропилках, нарушает технологию и закладывает мину замедленного действия.

то есть ваш водосток через год-два станет зеленым

не мелите ерунду если не знаете.

через год, медь станет тёмно-красно-коричневой.

для зелёной патины нужна сотня лет +/- несколько десятилетий при индивидуальных климатических условиях.

Тоесть в любом случае закругленные участки будут из сегментов?

да, в любом. это нормально.

Может тогда делать стальные водостоки и не переплачивать за медь?

ну-у, жигуль тоже машина.

во первых, медь - это исключительно высокий статус.

во вторых, медь - это исключительная долговечность.

в третьих, если сегменты на закруглениях паять (а это преимущественно) то в варианте сталь с покрытием этот фокус не пройдёт. а если и изловчиться то будут пережжённые участки требующие регулярной подкраски и т.п. геморрои.

паять можно только сталь без покрытия (оцинковку) медь и цинк-титан.

к стати, если не влазите в бюджет, рассмотрите цинк-титан. он так же, со временем, покроется патиной, хотя и серой. но тоже статус и тоже долговечен.

Прикрепила схему кровли.

боЗи мой! ути какие малюночки прелестные. художнику респект.

теоретически, по этой схеме можно прикинуть объём если все карнизные свесы в одном уровне. но есть подозрения что это не так.

фасады нужны в таком случае.

Во сколько в целом медные водостоки дороже стальных?

Во сколько мне примерно обойдется медная водосточка на 500 кв.м крыши?

Квадратура ни о чём не говорит. Нужен план кровли. Скидывайте на construction@villadelux.com.ua , посчитаем.

Можно ли где-то заказать изготовление медных элементов водостока,

Теоретически, возможно отнести в жестяную мастерскую и заказать изготовление труб и желобов. Но проблема в том что вы получите абсолютно колхозную систему, в том плане что фасонина и доборка к ней будет абсолютно не презентабельна и иметь слабые функциональные свойства.

Причём, эстетики ни какой не будет.

Если вкладываете деньги то сделайте это разумно.

Думаю, большой разницы в цене не будет. По крайней мере, если брать все хомуты, повороты, соединители и т.п. заводского пр-ва.

+ учтите тот факт что жестянщики с большой радостью постараются "почикать" себе обрезков для сдачи в металлолом.

Какое решение по водостокам можно применить для закругленных крыш

Если кто-то сталкивался с закругленными крышами, расскажите как делали, или просто поделитесь идеями

всё очень просто: либо пайка либо соединение коротких участков соединителями.

по цене разницы мало. по долговечности, пайка преимущественнее.

нужна помошь, готовы примчать к вам. медь мы любим.

Перші мої пости були без цього підпису.

то то и смутило.

ладно, проехали.

действительно, интересно мнение иных людей.

Но не дай бог хотя бы что-то не деревянное под цепь подвернётся…

ситуация неминуемая. и не смертельная. цепь - расходник, всегда должна быть в запасе.

Настоящие мастера не убивают свою жизнь, набираясь опыта.

ага. настоящий художник, по вашему мнению должен пол жизни, набираясь матерства прожить в нищете а вторую часть жизни, за еду (ну, за минимальную з\п 2100 грн) дарить свой талант людям и умереть в итоге с голоду ибо не успел выполнить по 20 скульптур в месяц, в угоду "современному рынку".

подумаем на счет того, чтобы оставить кроме штукатурки в двух цветах второй вид материала - дерево.

olimpiya,поймите, архитектура вашего дома крайне требовательна.

тут вся красота (ну так скажем, бОльшая её часть) достигается не формами а текстурами. Одной игры цветов не достаточно.

уберёте кирпич - погубите всю концепцию.

примените пластиковую обшивку - создадите колхоз

сочетание фактур, текстур и цветов штукатурка-керамика-дерево всегда выигрышное. в вашей архитектуре, без него как песня без слов.

Ну і у вас в підписі теж прихована реклама

запрещено в профильном разделе выкладывать фотографии своих работ под лозунгом "Посмотрите какая красота!".

и не важно, ваш это дом или не ваш.

именно это и есть скрытая реклама и манипуляция мнением форумчан.

думаю, модераторы разберутся.

хотя, уверен, что модераторы сюда крайне редко заглядывают.

только сейчас заметил вашу подпись (www.perlit.in.ua Займаємось перлітом по всій Україні. ) и понял бессмысленность своих доводов для вас. и причину необъективности то же понял. я думал что вы действительно замороченный застройщик.

вы по себестоимости (как вы сказали "нашёл в 2 раза дешевле") купили перлит и естественно вам это выгодно.

не палились бы уже. некрасиво менеджеру создавать искусственный образ довольного потребителя. это скрытая реклама.

теме суждено быть перенесённой в Рекламу

Тарас, я Вас услышал.

Я рад что вы подошли к процессу основательно и поздравляю с успешной реализацией процесса. За фотоотчёт отдельное спасибо.

Я не думаю что вы совершили большую ошибку применив данную технологию.

Наверняка, данная технология имеет место быть и допустима к применению по особому желанию.

Я остаюсь при своём мнении что перлит менее удобен, менее эффективен и более дорог в применении как изолятор МАНСАРДЫ. Пусть это остаётся моим личным мнением. Отсутствие данной технологии в массовом применении, наверняка косвенно подтверждает мои доводы.

Будем ждать фактов, подтверждающих эффективность и целесообразность перлита в мансарде. Под фактом подразумеваю Ваш собственный отчёт, через пару сезонов, в этой теме, о процессе проживания, уровне комфорта и величине затрат на энергоносители.

На счет дерева вместо сайдинга подумаем.

звучит забавно в том смысле что виниловый сайдинг, по сути, и имитирует дерево.

...земенить деревом пластиком, имитирующим дерево)))

Менеджеры "Шингласа" в качестве альтернативы под битумную черепицу предлагают рубероид с плёнкой (направляемый, что ли?), по которму надо в течение короткого времени уложить саму черепицу. Цена в разы меньше по сравнению с этим.

ИгорьИра, вам не о че поговорить?

Потрудитесь отличить ендовый ковёр от подкладочного.

И не морочьте человеку голову.

Ни какой спецификации на ендовый нет. У шингласа он один единственный, СБС модифициорванный с посыпкой.

Так же интересно, что зачастую, цена работы не зависит от самой работы или квалификации мастера, а только лишь от его жадности и толщины кошелька заказчика.

за такими аргументами, зачастую, скрываются не желание либо отсутствие возможности заплатить такую сумму. жаба, короче.

если человек убил пол жизни что бы набраться опыта, представьте как ему обидно слышать "да фигли той работы на месяц, давай в 2 раз дешевле"

поди, вы скульптуру хотите заказать не для того что бы семью прокормить. и не на последние деньги.

Сайдинг можно заменить деревом. Кирпичики лучше оставить.

Первые "фасады" были лучше. Нынешний похож на какой-то... в общем ни то ни се, терраса вообще хаотичный набор элементов. Понятно, что о критике вы не просили, но фасады не цепляют. Работы там немеряно.

согласен.

если под словом "сайдинг", подразумеваете ПВХ панели имитирующие деревянную обшивку, то ни в коем случае!

при такой архитектуре материалы играют решающее значение.

только натуральное дерево!

1. відносно вартості перліту і Базальту то 100 л. рядового перліту коштують приблизно 35-38 грн. що відповідає 1 м. базальту в 100 мм якщо не помиляюся якісна вата десь так і буде коштувати.

вы же сами (и я проверил) вывели цену квадарта в 53 м.кв. или вы нашли перлит в 2 раза дешевле? добавляем к этому геотекстиль и имеем 60 грн\м.кв.

За эти деньги можно купит гораздо более тёплый и менее тяжёлый Роквул Рокмин.

2. відносно "трудозатрат" то при певних технологіях це можна робити досить швидко з мінімальними "трудозатратами", я робив з того що мав і що зміг знайти. в Німеччині є технології де це робиться значно швидше але ціна матеріалів там значно вища.

Ну, понятие "минимальные трудозатраты" - понятие относительное.

Потому я и спросил количество ЧАСОВ.

3. Геотекстиль можна випустити якщо буде щільне прилягання дошок (іншого утримуючого шару) зверху і знизу

можно - это вам кажется или вы проверяли и уверены?

4. Не надто тяжкий, є марки перліту які важать 60 кг на м куб.

тем не менее, даже самая лёгкая марка перлита (не известна его цена) в 2 раза тяжелее Рокмина. Согласен, что это не критично но факт однозначный.

1-й. Його ніякі гризуни не їдять (що не скажеш про вату) відповідно виключає утворення містків холоду від нір в ваті гризунами.

ну, тема избитая и не надо иметь "второе высшее" что бы понять что ничего мыши не едят. живут, роют норки да. применять в пищу - нет. если мышка захочет, полезет на чердак, прогрызёт геотекстиль и наделает бед с перлитом не меньше.

это к стати, один из тех рисков о которых вы спрашивали.

Вічний матеріал. Якщо він намокне то висохне і буде мати такі самі властивості як і перед тим (що не скажеш про вату)

Вечный - неубедительный аргумент. Вата тоже "вечная"

Насчёт устойчивости к осадкам вы заблуждаетесь.

Вата, перед упаковкой, обрабатывается гидрофобным составом который не позволяет промокнуть вате. Я был свидетелем ситуации когда после сильнейшего ливня промокла вся крыша с утеплением из ваты. Вата намокла поверхностно на 1-2 мм и высохла без демонтажа за 2-3 дня.

С перлитом иная ситуация.

Перлит может в себя принять воды в кол-ве до 400% от собственного веса.

В результате: вата намокла - высохла, перлит намок - каша требующая полного изъятия из конструкций. ИМХО.

Этот же продавец делал для сравнения расчет в МЧ, этот расчет я сверил со своим - совпадает на 100% так что склонен доверять рачету в КЧ. В МЧ кстати стоимость доп. элементов составляет 20-30 процентов от рядового материала, в КЧ +100%.

Ну давайте не будем делать скоропалительных выводов.

Справедливости ради, пусть ваш продавец в расчёт к МЧ добавит ленты свеса, коньковые вентленты, примыкания выполнит не из планок а так же из лент, заменит все ендовы со стали на алюминий и вы увидите совсем другую картину.

моё мнение таково:

перлит дороже базальта (базальтовая вата)

перлит имеет худшие теплофизические св-ва в сравнении с базальтом

теплоизоляция перлитом требует больших трудозатрат

теплоизоляция перлитом требует дополнительных затрат на геотекстиль

перлит гораздо тяжелее базальтовой ваты

технология теплоизоляции МАНСАРД перлитом не представлена в литературе и не проверена на практике.

резюмируя: применение возможно но не целесообразно и несёт определённые риски

да?

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 10 символов.

А Вас спрашивают об использовании «гидробарьерного» материала в конкретной кровельной системе из битумной черепицы.

Меня и Вас спрашивают вот о чём:

Вчера инжинер одной фирмы просчитал мне крышу из битумной черепицы,сегодня в перечне необходимого я не обнаружил мембрану(не знаю как она правильно называеться но вместо гидробарьера)Перезвонив ему уточнил этот момент и оказалось что он утверждает что на крышу ее вообще не надо,так как я зашивая ОСБ потом швы промазываю мастикой(фикс) потомпосвесам коньку и карнизу укладываю мембрану Осгч (дорогая зараза) и после этого все устилаю подкладочным ковром .а потом только битумам?Правильный ли пирог,нужно ли все таки мембрану,и нельзя ли чем то заменить эту Осгч мембрану?

Всем спасибо за ответы.

Я внимательно прочёл первый пост и пусть кратно но по существу ответил.

Ваш и прочий флуд проигнорировал. Извините.

Добавлено через 9 минут

Зачем она нужна здесь? Какую функцию выполняет? Не в теории, так сказать, а на пальцах? Потому что нам не понятно зачем она здесь нужна, а такой же практик строитель, как и Вы рекомендует не ложить? Мы не знаем ни его, ни вас.

 

Все же еще раз спрошу, на русском опять, зачем нужна СДМ (если топик стартер правильно понимает, типа штуковина вместо гидробарьера)? И что будет, если ее не положить? Давайте, четко и ясно. А потом будем гнать инженера и строителя, хотя Вы их тоже не знаете. Не разбираетесь в сути вопроса, но оценили не зная людей уровень их компетенций. Я вот к примеру в вент-выходах не силен, поэтому и не советую яро ничего в этом вопросе или в выборе ну там битумной черепицы или чего-то другого. А за мембраны и пленки, давайте-с поговорим! Без обид, дружище

А вы можете ответить сами на свой вопрос: что будет, если ее [СД мембрану] не положить?

Ответьте всем и докажите что она действительно НЕ РЕКОМЕНДОВАНА К ПРИМЕНЕНИЮ НА СКАТНЫХ КРОВЛЯХ ИЗ БЧ. Причём, подкрепите свои доказательства цитатой или схемой пирога сторонних авторов и адептов данной теории.

Хочу почути що думаєте про такий метод утеплення.

хотелось бы видеть смету и калькуляцию трудоёмкости процесса