Rostt

Так алкаш, тоже кричал, что он нормальный, и что ему платить нужно.

Вариант, электрик алкаш, пропил рабочий инструмент, и теперь, с подручным, пробует заработать, что бы купить новый, что бы его не выгнали, вы не рассматриваете? А тупит он безбожно, потому что неделю пил, как вам такой вариант? А так, то конечно, работодатель жлоб, это святое, это логика, вылезшего из совка, победившего его в себе, так сказать. Добавлено через 4 минуты Есть старый анекдот: Приходит еврей к раввину: — Ребе, у меня дома жена, дети, теща… Ну совсем места нет! Что мне делать? — Приведи в дом собаку. Пусть она живёт у вас. — Но ребе, у меня же и так нет места! — Приведи в дом собаку, говорю тебе! Через месяц еврей опять приходит: — Ребе, совсем плохо стало, деться некуда. Собака всё время по дому бегает, дети орут... — Приведи в дом козу. — Но, ребе… — Приведи козу, говорю тебе! Еще через месяц: — Ребе! Коза гадит прямо в доме, все просто стонут, сплошной кошмар! — Приведи в дом корову. — Но ребе, это уж чересчур! — Приведи корову, говорю тебе! Еще через месяц: — Ребе, я вас всегда уважал, но из-за ваших советов житья совсем не стало. Спасите! — Выгони собаку, козу и корову во двор! Через день прибегает еврей, вне себя от счастья: — Вот спасибо вам, ребе. Так стало хорошо, так свободно! Так вот, вы сравните сколько строили в 2008, и тогда хватало людей, и сколько строят сейчас, и стало не хватать. Попробуйте подумать над этим. Добавлено через 6 минут Я в курсе, что пишу сейчас, в этой среде, где собрались ряд людей, продающих свои услуги, с помощью форума, и продают их, существенно выше, реальной их стоимости. В этом нет ничего плохого, нашли свою кормушку, своих доверчивых заказчиков, что тут плохого? Я в этой теме начал писать, только потому, что эти специалисты, очень агрессивно отстаивают свой уровень дохода. Поливая фекалиями всех, сто смеет усомнится, в адекватности их расценок.

В прокуратуру, на рукожопого электрика? Я прошу прощения, вам сколько лет? Вы такие забавные вещи иногда пишите.

Аналогично Добавлено через 4 минуты Ну что вы, он же ПТУ окончил, как это он и тупей бармена. А то, что бармен с двумя вышками, эти работники отвертки и дрели, даже представить не могут. Но это лирика.

Да никто электрику никакой процент от экономии платить не будет. это бред, и влажные мечты. Готов забиться что указанный объект, плод фантазий, и не более. Никто не будет платить человеку за условный день работы, 30к только потому что он помог много сэкономить. Просто наймут другого за адекватный гонорар. Ну я так думаю.

Я вот не уверен, что для электрика, нужно больше мозгов, чем для бармена. Они там не только "водяру" разливают, а имеют еще довольно широкий функционал. Плюс ночные смены, ненормированный рабочий день. Я вот не уверен, что электрик, должен больше зарабатывать, но это такое. Если кто-то, не имея специальности, зарабатывает, в нашей стране 80к, где для многих, 15 уже скорее мечты. То тут есть два варианта. 1 - Специалист уникален, и то что умеет делать он, не умеют делать другие. тогда все логично 2 - Специалисту очень повезло, попасть в некую среду, где его навыки, и знания, переоценены, и оплачиваются выше, их реальной стоимости. Добавлено через 10 минут Потребность в рабочих специальностях, действительно долго обществом не осознавалась. Но при этом, я как то не замечаю, строительного бума уже лет 8-9. Может мы с вами в разных странах живем. Но вы мне покажите, этот сумасшедший, строительный бум Добавлено через 8 минут Если у них есть ум, то они наймут человека за фиксированную сумму, в соответствии с предполагаемыми времязатратами исполнителя. Количество километров тут учитывать нет смысла. Вам 50км, а Васе 500км, а Диме 100 метров. Что, всем разные сумы озвучивать ?

Получается, что условный заказчик, имеет возможность, нанять условного инженера-электрика, за меньшие деньги, чем многие форумчане, с этой сферы, озвучивают на форуме? Может ли электрик, который не обременен подсобником, а все еще готов сам делать, не квалифицированную работу, запросить меньше чем вы? И уверены ли вы в том, что его работа будет хуже вашей? Добавлено через 5 минут А я насмотрелся, на работу "классных" мастеров, которые рассказывали, что круче них, только яйца, и которые портачили, на десятки тысяч евро, а потом блеяли как овцы. Мой опыт показывает, что уровень оплаты труда, редко соответствует полученному результату. Очень часто, есть отличные работники, за умеренные деньги, и очень часто, рукожопые мудаки, которые хотят гораздо больше, чем стоят. Добавлено через 3 минуты Для физика ГПД в большинстве случаев достаточен, если исполнитель ФОП, то доп налогов, как правило, и не будет. Добавлено через 8 минут Как бывает тяжело, людям что-то донести. Никто, никого, не хочет, никуда обратно впихивать. Гораздо проще, найти другого, по вашей логике, не выпихнутого еще. Никто тут не говорил, давайте, условному электрику, платить меньше, я тут продвигаю тезис, что нужно, просто, нанять другого электрика. А тот электрик, который выпихнулся, с совка, пусть себе богатеет дальше, на здоровье. Только почему то, эти выпихнутые из совка, "электрики", сразу кричат, что за дешевле, только проходимцы, алкаши, и сволочи. Которые не дают, этому самому электрику, окончательно выпихнуться с совка.

Есть нюансы, есть не только город, но и пригород. Есть разные работы, умный работник, сделает громкие работы в одно время, а тихие, в другое. Вопрос в грамотном планировании своего времени. Но это уже нюансы Добавлено через 2 минуты В зарплатах электриков, я ориентируюсь посредственно, иногда нанимаю на работу, не больше. Тарифы с 2008 не выросли? Мы с вами в одной стране живем? Убер это кухонная контора? Они демпингуют? Вы давно такси пользовались? Опыт должен подсказывать, что с 13.до 17 лучше избежать громких работ. Добавлено через 13 минут Мой опыт показывает, что плюс минус, все одинаковые. И не только в строительстве, нужно просто убрать, две статистические погрешности, алкоголиков, и тунеядцев, а так же гениев-трудоголиков. Средний рабочий (электрик, грузчик, каменщик, уборщик, программист, дизайнер, водитель) одинаковы в работе. Есть профессии, которые сложны в оценке их труда. Но рабочие специальности, в этом плане, очень просты. Насчет оплаты, тут все просто, если нет консенсуса по цена-работа, то нужно искать других, иначе будут проблемы во взаимоотношениях. Но, тут вопрос был не к оплате труда, а к тому, что некоторые представители, не очень древней профессии, очень агрессивно, относятся к тому, что кто-то, поддает сомнению, обоснованность их финансовых притязаний. Добавлено через 7 минут Зарплата людей, которые ежеминутно рискуют своей жизнью, защищая жизнь граждан Украины, она недооценена, очень существенно, я считаю, что там оплата, должна стартовать от 50к, минимум, в учебке, и минимум, от 75к на передке. для салабона. Но это лирика. Я не считаю сколько должен получать тот, или иной рабочий. Я считаю обоснованность это зарплаты по отношению к другим зарплатам, а так же уникальностью знаний этого работника. Тут каждый сам себе решает, кто ему Рабинович. Кста, в вашем посте, есть ответ на вопрос. Если инженер, с образованием в 10 лет, получает меньше, чем самоучки с перфоратором, и отверткой, то это бред. Так как уровень образования, знаний, опыта, у него значительно больше. И как правило, то что может электрик, без проблем, может нормальный, инженер, а вот обратно, нефига не получается. Это из личного опыта )

Ненужно делать самому, нужно просто найти специалиста, с более адекватными расценками. И таких специалистов очень много, просто они, глупые, на этом форуме не сидят, и не знают, что меньше чем за 3к в день, поднимать свое седалище, нет смысла. По поводу гарантии, то это вообще отдельная песня, человек тут с умным видом, пробует рассказать, что вот у него, без договора, контракта, гарантия есть, а у лоха, который дешевле, ее нет, ну вот потому что Валеразаз так сказал. У Валеры есть, а у других нет, точка. Валера, а можно список, где экономить можно, а где нельзя? Добавлено через 13 минут ГПД, в нашем случае, гораздо адекватней использовать чем ТД. Для нанимателя, и работника. И он гораздо проще в реализации, чем ТД или контракт. А так да, я часто, когда нанимаю людей, на ответственную работу, заключаю с ними ГПД, где прописываются ответственности сторон, гарантийные обязательства, на каких этапах происходит оплата, и в каком размере, и так далее. Только часто, работники, почему то, не хотят такое подписывать. Добавлено через 6 минут Есть 2 варианта. 1- Работать больше, и дольше, не 8 часовой день, а 10, по субботам. 2- Поднять прайс на свои услуги, зависать на форумах, где зомбировать начинающих строителей, идеей что либо дорого и качественно, с мнимой гарантией. Либо все пропало, так как дешевле только воры, студенты, пенсионеры, и сволочи.

Так мы говорим тут не о 15000, а о 70-80, которые хотят зарабатывать некоторые, работники отвертки, и перфоратора. И которые возмущаются тем, что кто-то смеет сомневаться, в обоснованности таких хотелок.

Есть огромный выбор специалистов, с гораздо меньшими притязаниями в оплате труда. Там количество студентов и пенсионеров, существенно меньше основной массы в 25-50 лет. В основном работу ищут 30-40 летние. Да, есть у них как правило инструмент, те кто искали работу, базовый инструмент всегда имеют. Узкоспециализированного, или дорогого обычно нет. Но тут вопрос, в том что такой инструмент обычно и не часто нужен. Под базовые нужды, потенциальных заказчиков с этого форума, у таких претендентов, все есть. Как правило. Да, за то что работа будет разовой, предполагается некая премия, но на мой взгляд, она не должна быть в 500%-700%. Добавлено через 5 минут Я не считаю доходы само занятых, или не само занятых. Я считаю уровень оплаты за некую работу которую он будет выполнять, затраченное на работу время , и уникальность специалиста. После чего, решаю для себя, устраивает меня его условия или нет. Если нет, выбираю другого специалиста. Естественно, что некие границы оплаты труда, я определяю исходя из субъективной оценки, которая может быть ошибочной. Но, правктика показывает, что тут все просто. Добавлено через 5 минут Чем "заказчик", отличается от "работодателя", кроме временного промежутка? Почему "заказчик" не может нанять нужного ему "специалиста", не на год, по контракту, или трудовому кодексу, а по тому же контракту, на неделю, месяц, квартал? Чем он не работодатель? Такой же работодатель, просто с уменьшенным сроком договора. Я так считаю. Добавлено через 16 минут Я не знаю как в США, в Германии, электрик зарабатывает от 14 до 20 евро в час. Среднее это 18 евро. При 160 рабочих часах это 2,900 евро. Там есть наценки за выходные, и сверхурочные. Так же есть наценки за сложность работ (пыль вода, холод, высотки) Но это оплата для официально устроенного немца, или с разрешением там работать иностранца, до вычета налогов, страховок, и так далее. На руки там получают в лучшем случае 2000 евро. Это электрики с профильным образованием, курсами повышения квалификации, и сдачей разных тестов, и так далее. Поэтому, я не совсем понимаю, почему наши электрики, самоучки (и не только электрики, а сантехники, монтажники, строители, укладчики, и прочие). Метят на зарплату, выше, чем получает квалифицированный специалист, в состоятельной Германии. Хотя я понимаю, чем это вызвано, это вызвано долгой работе при курсе 8гр. за доллар. Когда у нас разные, часто не очень квалифицированные рабочие, менеджеры, и прочие. имели зарплаты, сопоставимые с зарплатами в Европе (Говорю про Киев). Вот по этому, так сыграл курс, он всего лишь вернул на землю, условных "электриков", которые хотели получать больше, чем их коллеги в Германии, Франции, Италии, Австрии. И тем более, мне смешно слушать, когда кто-то в Киеве, просит за свою работу, оплату, в эквиваленте к доллару, или евро. Но такие анахронизмы, все еще попадаются ))

Ты мне напоминаешь таксистов с вокзалов, те тоже что-то подобное рассказывают. и таки ловят иногда своего клиента за 100 евро в Киев с Борисполя или Жулян. И тоже рассказывают какие они специалисты, и как им надоели понаехавшие бомжи, с обычных такси, что те Киев не знают, ездить не умеют. и ваше сволочи. тебе может к ним, на подработки, риторика одинаковая

Он выполняет свои функции на предприятии, я его услуги никуда дальше не продаю. Я не говорю что электрик не может зарабатывать 2-3-4-5 уе. Я говорю, что по моему мнению, это много. И я постараюсь найти человека, на этот функционал, дешевле. Взяв его на зарплату, на некий временный период, что бы не оплачивать, за точку, за метр, за присесть - поднять. Кто-то вполне себе готов оплачивать, раз есть такие цены. Но не я. Это не значит что электрики плохие, раз они хотят заработать денег, это как раз нормальное желание. Меня удивляет, что они поливают говном своих коллег, которые готовы работать за более адекватные деньги, и заказчиков, которые не хотят платить электрику зп в 2-3к уе. Но тут каждый сам себе решает, платить или не платить, работать или не работать. Добавлено через 3 минуты Мы обсуждали зп в аналогиях. А так вы правы, на нуле, зп нужно существенно поднимать.

Имеете полное право, если вы имеете возможность платить меньше, то почему бы нет. Но проблема в том, что вы даже не знаете сколько платят банковскому бухгалтеру, и сколько их там вообще сидит. Добавлено через 3 минуты Это не основания, это цены. Оснований платить специалисту условные 70к, я вижу два . 1- специалист уникален, и мне нужен именно он, или такие же по стоимости специалисты. 2- я не смог найти, существенно, менее амбициозного исполнителя. Добавлено через 5 минут Хм, там есть много людей, которые пишут в резюме что они электрики, пишут что у них есть опыт работы электриком, и пишут ЗП в пределах 8-10. Как воспринимать этих людей? как ботов? типа ворк уа сбивает зп электрикам ? заговор? А может электриком может называться только тот кто свою работу меряет только количеством точек, и прочим? Добавлено через 5 минут Шож делать инкассаторам, им бедным ЗП нужно минимум в 200к, они же каждый день ездят в машинах, где по пару лямов лежит. А некоторые шлюхи в пластику гораздо больше чем 100к вложили, какую им минимальную ЗП нужно ставить? Тоже ездят на машинах, спа там, педикюр, маникюр, вещей купить. Они должны быть гораздо более высокооплачиваемыми чем электрики. По вашей логике. Добавлено через 7 минут У меня работает электрик, который отлично справляется со своей работой. Если вы будете кого то разводить за 15-20 на свою "цену работы" вас просто выкинут с пинком под зад, и всех делов то. Вы наверное, довольно плохо себе представляете, что значит постановка задач, и контроль их выполнения. Погуглите. Приходите ко мне поработать, к дураку, я дам вам заработать на чай и кофе. выведите в "свою цену". Про дом слепить самому за 10к я вас не понял совершенно, я разве что-то подобное предлагал? Добавлено через 3 минуты Теоретически да, если верить продавцам, то с хилти будет не только быстрее, а еще и хозяйка даст, видя какой крутой мастер к ней пришел. Но теоретически, должно быть лучше чем зенит, так как эргономика, аккумуляторы, качество сверл. но это не точно. Добавлено через 1 минуту Мне вообщем то фиолетово с чем и что будет искать электрик. Это его хлеб. Мне важен результат. Добавлено через 6 минут 300 в час, это хорошо, у вас есть доп услуги в эту цену, кроме электрика? Добавлено через 42 секунды Наверное да. Добавлено через 4 минуты В Европе, проститутки за 20 евро, даже боюсь себе это представить, особенно в западной. Добавлено через 37 минут Друг мой, если на вашу компанию обратят внимание такие деятели как Насиров, это будет для вас серьезным успехом. я так думаю. А какими вы данными оперировали когда просчитывали? Есть опыт? С какого оборота, Насиров обращал внимание. Может вы бы быстренько бизнес развили бы до 500 лямов. Он на такие крохи не парился вроде. Или у вас другая инфа?

Сироженька, вы на будущее, если предлагаете кому то в 2 ночи вам позвонить, то, не удивляйтесь, что вам позвонили. Я смотрю, что днем мы трубку тоже не берем? Опять ребенок спит? Как же мне пообщаться с вами? В гости приехать?

Нет, скорее это реальная оценка, завышены или не завышены хотелки конкретного рабочего. Я точно так же, прикидываю сколько хочет такое человек зарабатывать, называя свои расценки. Анализирую сумму в месяц. и либо я сразу прощаюсь с таким, либо я предлагаю ему свой вариант расценок. Просто я не вижу оснований, для оплаты электрику, 2.5$к в месяц. Зарплата электрика 6-8-10к в месяц, в зависимости от квалификации. www.work.ua/resumes-kyiv-электрик/ Нанимаете на время, ставите план, даете надбавку за дорогу и не постоянную работу. и он дом за 3, 5, 7, 10к сделает на ура. потратив на это 1-2 недели. Не напрягая никого, метрами кабелей, количеством точек, и так далее. А те кто считает что он стоит не 10т а 70т могут и дальше искать своего лоха. Тут как в Борисполе, стоят таксисты, целый день никуда не ездят, ждут лоха кто им 100 евро до Киева подкинет. и считают что обычные таксисты, кто за 250 везет, лохи демпингующие. Добавлено через 8 минут Или на тендеры не ходят те, кто не может предложить ничего, в сравнении с коллегами. Если человек постоянно загружен, ему нужно нанять напарника, потом открыть фирму, и так далее. Он по идее крут и успешен. А если он как был электриком 10 лет назад, очень дорогим и загруженным, и сейчас такой. То скорее всего, он не загруженный, а просто с завышенными ожиданиями. как таксисты в на вокзалах.

Хм, вы предпочитаете не отвечать на ваш телефон, который в подписи. Позвонить завтра?

Ваши выводы, очень напрашиваются на то, что бы вам их подкорректировать, в доступной для вас форме. Мой делающий поспешные выводы, друг.

Мне глубоко фиолетова, ваша смета, вы можете ее оставить себе, и сделать с ней то, что считаете нужным. Так же хочу вам сообщить, что осмечивание, тоже можете пустить вслед за сметой. Насколько глубоко, насколько ваша фантазия позволяет. Для того что бы человек мог продать мне свой товар, или услугу, он должен сформировать на нее цену. Если исполнитель, не может назвать стоимость своих услуг, а требует за это деньги. То такой исполнитель посылается дальше осмечивать сметы. ПС Я бы порекомендовал вам, впредь, хорошо подумать, перед тем, как начать прилюдно сомневаться в умственных способностях вашего собеседника. Может так случится, получите предложение, приехать поосмечивать объект, а вас там будет ждать собеседник, в лукаво-грустном настроении. и может что-то вам нарушить, в сметном бизнесе. Улавливаете мое лукавство?

Интересный подход, получается, когда вам нужно купить хлеб, или молока, вам сначала предлагают дать им гривну, что бы они вам цену назвали? А то вдруг не купите, а им на вас нищеброда, свое время тратить. По вашей логике, такси, перед тем как назвать тариф, нужно вначале 10 рубчиков на приват получить, а потом уже тариф назвать. а то фигли, на шару работу делать. Добавлено через 2 минуты В чем выражается "Слабо"?

А чего не 20000 гр. может он хочет у 50 фирм посчитать ? Вам может взять вариант, пока не подпишет договор, цену не озвучивать, хера там, вдруг, сволочь, уйдет к тем, кто дешевле делает. Заказчики, они такие. Добавлено через 6 минут Проблема в том, что озвучить цену, боятся именно те, кто продает Славуту, по цене Мерседеса. А потом еще имеют наглость, называть заказчика негодяем. За то, что тот хочет, что бы ему озвучили цену. Те кто продают Мерседес, по цене Мерседеса, с удовольствием, посчитают для покупателя все, что он попросит. И даже (О боже) покатают его на Мерседесе, и (О Чудо) посадят его за руль, напоят кофе, и так далее. И ни одному человеку, в компании, которая продает Мерседесы. Не придет в голову, дурная мысль, попросить оплатить бензин, кофе, и время манагера. Но строителей это не касается, они продолжают парить Славуты по неадекватным ценам, и готовы назвать цену, только тогда, когда покупатель даст им бабосик. иначе никак, вдруг, сволочь не купит, вдруг, сволочь тендер устроит.

Есть небольшое пожелание, для тех кто сбросил предложения, и тех кто планирует это сделать. Мне нужна более подробная стоимость. Приведу пример на фундаменте: Копка котлована в ручную ____ Выборка после Эксковатора _____ Песчаная подсыпка____ Щебневая подсыпка____ Трамбовка____ Гидроизоляция_____ Сбить опалубку _____ Связать арматуру _____ Принять принять бетон ____ Разобрать Опалубку_____ ======================= Проще говоря, если вы пишете что фундамент к примеру 400 гр. всего. Я расчитываю что в эти 400 гривен входят все действия, необходимые для строительства фундамента, от и до. Это же касается стен, и крыши. Под просчетом стен, я бы хотел увидеть стоимость армирования газобетона, армирования окон, выгрузка газобетона с манишы и так далее. просто это для того, что бы мы после того как начнем составлять более детальную смету, не послали друг друга куда подальше. С уважением,

Строительство по Одессй трасе. Вита почтова. Дом 1 этаж + мансандра. Предложения могут быть как на весь объем работ, так и по этапно. 1. Фундамент: ленточный 8*9, заглубленный на 1.2 метра. 2. Стены Газобетон: 375 или 400, на клей. 3. Перекрытия первого этажа: Плиты или дерево (нужны цены на оба варианта). 4. Крыша: двух скатная, метало черепица. Жду предложения. в предложении хотелось бы видеть следубщие пункты: 1. стоимость по этапам, описаным мной. 2. в каждом этапе должно быть описано что вы в него включаете, и что в него не входит. То чего бы я не хотел видеть в предложениях: 1. предложений звонить, и договариватся. 2. предложений поторговатся, я бы хотел выбрать варианты, без торга, те которые меня устроят.

Что-то мне подсказывает, что машина тоже что-то весит

Никогда не нужно говорить никогда, или специалисты которые учились уже не нуждаются в еде? По поводу денег в 150-200 уе. за м2. То это вполне реально. но не стоительная компания, а частные бригады. А по поводу цен, советую посчитать самому смету.