izba

Если чесно я типа не понял какие такие схемы он открыл??? Вот укажите номера постов - тыкните носом... на самом деле чел упорно пытался отмазаться от того что прорабы нехилые деньги зарабатывают на поставках стройматериалов... типа решения он там принимает какие уникальные на каждом объекте которые позволяют ему съэкономить ВЕСЬ материал сделав выравнивающую стяжку по плохой старой... очень сомнительное достижение... А потом обиделся как девушка на первом свидании и скрылся... типа когда он присваивает скидку это правильно, а когда у него то это его бы не устроило... Типа пришёл я на стройку - посмотрел тупой проект где нарисован фундамент из 150 м3 бетона лента на три метра в глубину - "шобы не успучило" и предложил заменить его на мелкозаглубленный утеплённый экструзионным пенополистеролом или на монолитную плиту по Э. пенополистеролу, и забрал бы себе все деньги за 100м3 бетона и за лишнюю арматуру, использовав всего 50 кубов и утеплитель. А потом бы сказал - ну я же вам сделал фундамент не хуже, а лучше - путём знания современных технологий, а тут чудаки вам понарисовали по техническим решениям ещё времён царя гороха - дибилы блин. Вот ответте конструктивно - как это считать - экономию в собственный карман или как? Вопрос конкретный требую ОБСУДИТЬ. Как расченивать эту экономию? Чё вы все на меня свалить пытаетесь? Архитектор со снегом накосячил и не мог ситуацию разрулить по человески - ретировался... это говорит о НИЗКОЙ квалификации - прежде всего - неохота больше светится... мона и опозорицца сильно. Чем я себыя рекламирую? Если вы участвуете в ветке или Багуа - это нормально - если я - то я себя рекламирую... Однако... Да всё нормально че вы прям - на растворе и подаче стоят таджики... украинцы делают основные ответсвенные работы... материалы вообще поставляет оптовая фирма по свистку или комплектуется через инет. А вот что не каждый прораб с Родины сумеет работать в Москве или в Подмосковье то это факт - это так же как эстрадный артист с родины нафиг никому не нужен и неинтересен где нибудь в запупыркино - ну типа там в Лондоне, Нью-Йорке, Москве, Париже ну и в прочих запупыркинских местах. :D Помните анекдот - Далеко ль Париж от Жмеренки - 3000 верст. Ну и ДЫРА... я конечно ценю ваше желание подколоть меня названием Москвы и Подмосковья (что одно и тоже) термином запупыркино... только извините с моей точки зрения запупыркино это где то там где живёте ВЫ. Уж простят меня форумчане. В Москве и подмосковье работает.

Да нигде ни станет разговаривать - даже в подмухосранке... :D

Вырисовывается что ситуация понимается так что обман происходит именно в виде того факта что строители начинают зарабатывать деньги. Вот если бы они просто сидели на мелких зарплатах то это было бы нормально - а они на стройку не зарплату приходят получать, а делать бизнес - ДЕНЬГИ зарабатывать - вот именно факт того что на застройщиках делают бизнес застройщиков как раз больше всего не устраивает. То есть вот их устраивает что они делают бизнес по жизни (отчего имеют деньги на дом) на других людях, а вот когда бизнес на них делается это уже их не устраивает. Ну типа наш - это герой-разведчик, а их продажный шпиён... :D

В Москве с какимнить просто пришлым зробитчанином никто даже разговаривать не станет - он ПУСТОЕ МЕСТО. Могут вести речь только с Прорабом - то есть человеком который работает давно и успешно - а зробитчане работают уже у него и он им платит деньги. А потому вся ответсвенность о качестве работ на прорабе а не ни на каком-то зробитчанине. И у него работают не просто какие нить залётные зробитчане а тоже те в которых он уверен - его соотечественники и односельчане - а потому он с ними всега разберётся за брак. ;) Вам всё моя слава покоя не даёт? В кино хотите сыматься - дык приглашайте нас на свои объёкты в Крыму мы вас уснимаем... нам не жалко! :D

Именно так... когда строители объединяются и заламывают цены офуенные по цеховому принципу и ты хоть усрись ничего не сделаешь... типа: - да мне нужно то тока трубу приварить = это ж работы то пару дней сварщику - всего нихрена... - Да... нихрена стоит 3000 долл :D - Да этож нихрена... НИ-ХРЕ-НА!!! - Ну да и мы берём с вас немного - 3000 долл для меня (владельца инженерной компании) это и есть НИ-ХРЕ-НА... вот видите у меня ауди Q 6 новая... мне семью нужно на Кипр на месяц отправить на отдых... - да работа простая поэтому я вам выставил небольшую ;) цену 3000 долл - ну вот не 30 000 долл выставил, а ффсего 3 тыщи. - Да вы охренели! Я сам это сделаю! - Делай... мы не возражаем... После обхода 10 фирм приходишь к выводу что это первое предложение было самым выгодным. Цеховой сговор. Времена меняються власть тех у кого есть деньги, и бесправие и нужда тех у кого денег пока нет (продавщиц ларьков из деревни и строителей) изменяет пропорции - скоро они начнут душить.

Понятие рациональные траты у каждого разное... кто-то ходит обедать в столовую (или в ресторан), а кто-то в обеденный перерыв сухомяткой - бутербродами давицца - типа ни хрена себе в столовке цены ломят! ;) Ну конечно тут без уголовных статей стараются работать, но в целом ситуация - "человек человеку волк". Багуа - лично мне вы симпатичны - возвращайтесь!

Я в теме... просто вы показали почему успешный прораб из Киева или из Жмеринки не сможет работать в подмосковье и зарабатывать в разы больше - типа кишка тонка если в целом прорезюмировать... нету возможностей, много проблем которые нужно и непонятно как решать и прочее и прочее... Это всего лишь иллюстрирует уровень квалификации рабочих и бригадиров с Украины которые работают в Подмосковье. Кого я знаю в Киев на заработки не поедут - плотють там мало... типа голодранцы... а чё у голодранцев работать? Много не заработаешь... за каждую гривну давятся - крахоборы... (цитирую слова зробитчан). Такие (квалифицированные спецы) ездять или в Европу (Чехия, Германия, Испания) или в Москву.

Ну тогда вообще удивляюсь откуда вопросы о морали и нравственности могут возникать по отношению к прорабам и строителям? Типа везде говнище, а строители должны быть белыми и пушитыми... :D

Всех не записывали в мажоры - всё саморегулируется - если вы строите сами без рабочих и без прорабов - значит вы не мажор, но и денег у вас на услуги сторонних людей нет - нет предмета для обсуждения - если у бабушки был член, она была бы дедушкой. ;) Ценообразование в социуме именно так и скаладывается на уровне сравнения и самооценки - вот этот парень ездит на мазде - чем он сильно лучше меня? Я считаю что я не хуже - и я хочу ездить на мазде, и запрошу высокую цену, так товарищ может заплатить больше чем на жигулях - всё верно. Тем более что работа это пока не товар - ЭТО НЕОКАЗАННАЯ ПОКА услуга - товар можно ученить, отдать задаром, утилизовать в мусор в конце концов - работа имеет другие экономическо - социальтные характеристики. Вы забываете стросить скока стоит час такого хорошего немецкого рабочего. В 1996 году ещё в DM (дело было) если память не изменяет около 40 DM в ЧАС!!! Хотите нанимать хороших рабочих по таким ценам? Выписывайте из Германии чистокровных арийцев. :D

Что значит СТОИТ? Есть некая справедливая цена назначенная Богом? Нет такой цены... есть устоявшаяся практика социальных договоров. То есть типа статистика. Всё в этом мире хотят друг с друга именно СОДРАТЬ, только не у всех получается драть... есть люди честные, есть мягкие... есть глупые... есть доверчивые... есть обездоленные у которых нет других вариантов и с них как раз можно и содрать. Так что все строны хороши... не нада ля -ля. Ну если так рассуждать... то в итоге найдёт работу та кухарка или секретарша, которая ещё согласиться оказывать интим услуги... в итоге найдёт работу та бригада которая согласиться ещё и огород вскопать... или за бесплатно бегать на рынок за стройматериалами :D Это называется прогнуться... Мне тот мужик из ужгорода рассказывал что устроил свою дочку работать в школу учительницей мл классов за взятку!!! Пару тыщ долл (если не изменяет память) наверняка в итоге найдёт работу именно такая учительница которая откатит за трудоустройство... Вам это ничего не напоминает ? Это разновидность коррупции ли отката! Для застройщика.. Типа тендер: - Мы бригада каменщиков - кладём кладку за Х долл. - А мы бригада каменщиков еще и на рынок бегать будем за эти же деньги... - А мы бригада каменщиков еще и на рынок бегать будем за эти же деньги... и покупать вам по самым дешёвым ценам... - А мы бригада каменщиков еще и на рынок бегать будем за эти же деньги... и покупать вам по самым дешёвым ценам... и ещё огород вскопаем бесплатно и посадим картошку... - А мы бригада каменщиков еще и на рынок бегать будем за эти же деньги... и покупать вам по самым дешёвым ценам... и ещё огород вскопаем бесплатно и посадим картошку... и ещё сестра бригадира окажет вам интим услуги - она красивая - вот её фотка... У какой бригады вероятность найти работу выше?

Более того я считаю что застройциков низкими ценами особо баловать не следует... держать цены на грани фола... с какой стати ему дарить деньги? Разговор не об этом - понятно как договорились... вопрос как считать правильным договариваится? Тут заказчики в целом стыдят строителей за желание поиметь побольше денег за свою работу и прочие услуги. Если прорабы на стройке принимают решения об изменении или улучшении или упрощении разработанных ранее технологий или конструкций - это значит была никакая техничекская проработка проекта - к проектантам претензии.

bagua А почему вы всё приняли НА СВОЙ СЧЁТ??? Разве я говорю что это ВЫ так работаете? Мы рассматриваем среднеобычную ситуацию которая исторически сложилась в этом бизнесе. Я считаю как раз нормальным что снабженец имеет себе долю за поставлямый материал. А тут это считают чем то постыдным... и рабочий которого послали на рынок за гвоздями тоже вправе рассчитывать на долю. Всего и делов... И не нужно психовать и изображать из себя бескорыстную Мать Терезу. Я вот не изображаю - правду говорю и не стесняюсь...;) И сейчас наживать деньги всеми доступными способами... за которые не содють у турму это тоже нормально... 99% людей которые строят дома именно такими методами их и поимели... могли бы и цены в своих магазинах сделать меньше... или понизить цены на услуги... или не использовать коррупцию... но все же работают по рыночным ценам и принципам (дерут сколько могут и используют любое преимущесвто в достижении своей цели) а с них хотят чтобы не драли... а относились к ним по отечески... с какой стати??? Так по законам джунглей не бывает. Так что я Вас не оскорблял - просто дискуссия которую вы по недоразумению приняли на свой счёт. Не вижу предмета для обиды. Я тоже никуда не езжу... я тут живу...:D а вот вы бы в Подмосковье бабла бы нарубили нехило... советую приехать - год за три идёт.

Лично я вас вором не считаю - нормальный бизнесмен. Наживаете деньги всеми доступными способами... за которые не содють у турму. :rolleyes: Если вы командируете рабочего на рынок за материалами и расходниками и он провозит вам отчёт - кучу тов чеков где нарисованы завышенные цены (чуток - на 5-10% не больше) или нормальные цены, но при этом он выклянчивал у продавцов скидки (откаты) и так присвоил себе 30-100 долл за поездку на рынок за мелочью - ВАС это НЕ устраивает. В то же время, когда тоже самое вы делаете в качестве прораба (по поручению заказчика) причём в несоизмеримо бОльших размерах вы считаете что это правильно и справедливо - "это моя добыча"! Я считаю что это СПРАВЕДЛИВО - только тогда нужно считать что это справедливо и по отношению к рабочему присвоевшему вашу сотку баксов за поездку на рынок - тогда двойной морали не будет - рабочий тоже "на стройку пришёл не зарплату получать", а наживать бабло всеми возможними способоми - по вашему - бизнес делать... или ему так нельзя??? Вам можно, а ему нельзя? Типа рожей не вышел...:D Правила одинаковы для всех - тем более что мы имеем тут полукриминальный теневой бизнес.

Видимо у нас с вами разная практика строительсва - у нас прораба никто отдельно не нанимает - или это бригадир - старший от бригады на стройке, который опытный мужик и шарит во всём и он в составе своей бригады меняет рабочих на актуальных в данный момент - то есть нужны каменщики - будут каменщики - далее будут штукатуры, далее электрик и сантехник и прочее. То есть он ведёт стройку целиком - являет стройфирму в миниатюре. И в этом контексте непонятно, что это за человек, который нанят якобы за зарплату - а типа бригада не его штоли? Он к ней имеет отношение или нет? По снабжению ситуация как в фильме Казино с Де Ниро... там мафиози отмывали (воровали) деньги через казино, но в счётной комнате непостредственно считающие левые деньги люди воровали на исходном уровне - то есть у мафиози. Хозяева (мафиози) говорили - какой смысл нам воровать деньги (отмывать через казино) если деньги в казино воруют у нас работники казино. Им управлющий отвечал - вы же воруете, а работники, которые у вас работают на ворованных деньгах тоже воруют у вас, так как по существу являются вашими подельниками. Это к вопросу откатов и скидок при покупках. То есть присваивать скидку, когда его пошлёт заказчит bagua считает нармальным и законным, а вот когда он сам будет в роли заказчика (переадресует свою функию) и пошлёт своего "снабженца" то "его это наверняка б не устроило". Отчего так? Двойная мораль - когда я ворую это нормально, когда у меня воруют "меня" это мне не нравится. :D Вообще это по определению полукриминальная деятельность - застройщик не хочет нанимать легальную фирму, потому что не хочет платить налогов (так как это будет значительно дороже). ОН нанимает серых строителей, тёмного прораба... которые покупают всё за нал (фирмы тоже не показывают свой оборот) не платят налогов на прибыль (на торговый оборот), на зарплату.. и прочие составляющие экономии - то есть на самом деле всё это криминальная тема. И вот тот кто прибег к криминальной организации строительног процесса (застройщик) начинает говорить о морали и справедливости Застройщик возмущается - типа прораб их обманывает (как обманывают строители) - присваевает себе скидки и получает откаты от продавцов и производителей стройматериалов... ах - ах... а прораб возмущается - а вот снабженец, которого я пошлю за гвоздями на рынок тоже падла себе присвоит скидку... меня это не устраивает... и так далее далее. Кидают рабочие... прорабы... застройщики... то есть все кидают всех... Типа как некрасиво... аморально. Дык вы (застройщики) влезли в криминал - ЧЕГО ВЫ ЖДЁТЕ? Это законы криминала - там все при первой возможности всех кидают и стараються поиметь по самые помидоры... типа как в наркоторговле... чего вы собсно ждёте? Вот делали бы всё легально - платили бы кучу налогов и тогда всё было бы красиво строили бы вам дома в два раза дороже по СНиПАм и легально... легальными рабочими и жизнь была бы сказка... ;)

Вот тут статейка неплохая dom.dacha-dom.ru/work.html и договор есть dom.dacha-dom.ru/gastarbaiter/dogovor-stroi.txt и тут тоже почитайте www.izba.su/forum/showpost.php?p=10215&postcount=22

У нас прораб обычно возглавляет работу бригады - что то типа стройфирмы в миниатюре. Если это неофициальная фирма - он подписывается строить дом или делать ремонт - условия оговариваются в каждом конкретном случае. Удовлетворение на хлеб не намажешь... удовлетворение прорабы получают от денег.

Работы связанные с принятием решения от которого может принципиально зависить результат неправильно делать наёмными за фиксированную плату... или считають что можно сделать наёмными или нанимают только очень неумные люди. Человек не скотина - ему нужна мотивация в работе - вот менеджерам по продажам всем платят % от проданного. А если посадить менеджера (или просто продавца в лавке) и сказать - ну ты продавай за фиксированную зарплату как можно больше и как можно дороже... Какой будет результат? Это известно - "советская торговля" - в магазинах ни хрена нету, товар залежалый и ненужный... продавцы спят и хамят покупателю. Нет стимула к работе. Нанимают за зарплату там, где работа БЕЗВАРИАНТНА и регламентирована - типа двор подметать - на охране стоять... и прочее... вот табуретки делать - типа должен в день за зарплату Х сделать табуреток У не хуже образца и ФФСЁ и то такая работа сдельная. За фиксированную зарплату работают повременщики - например вахтёр на проходной от и до. Меня вот что удивляет - почему нормальные взрослые мужчины - называемые ПРОРАБАМИ дают себя так опускать что их работу и положение дел воспринимают по типу как "кухарку на рынок за продуктами послали" - типа дали ей (ему) денег на продукты (стройматериалы), а она (он) выторговала подешевле, а разницу себе заныкала. А зачем ей тогда выторговывать - и выискивать продукты посвежее и получше - купила первое, что увидела по цене которую назвал продавец и принесла домой - всё честно тогда будет? Типа заветренное мясо задорого... или свежее мясо за столькоже плюс разницу в виде поощрения в карман? Или просто свежее мясо по этой же цене. Вы скажете - это вопрос договорённости сторон. Если бы эта кухарка приносила заветренное мясо и невкусно и дорого готовила, то её бы уволили из барского дома и нашли бы другую, которая вкусно готовит и ещё готова рыскать по рынкам в поисках свежайших продуктов и ещё готова торговаться до посинения с продавцами и... ну что она ещё может делать, чтобы получить работу и зарплату в барском доме? Ну и ещё регулярно оказывать интим-услуги барину - холостяку... и ещё носки стирать можно вменить ей в обязанность и полы мыть в короткой юбке... короче, это зависит от степени безысходности соискателя работы и степени козырности положения работодателя - типа Барин - богатый господин - а кухарка сирота из деревни. М-да... не нужно прогибаться - даже сироте из деревни не стоит устраиваться на таких услових работать кухаркой... А вот рабочие и бригадиры прогибаються перед заказчиком. У меня есть один знакомый бригадир из Ужгорода - работает на частнике уже 20лет - у него авторитет есть. Его просят крутые ребята заняться отделочными работами или стройкой коробки - он говорит - Гуд - материалы доставляете к подъзду или машину на участок. - Типа, а вы их не будете покупать? - Я??? А нах мне ЭТО надо - это время, заботы гимор... это я человека выделять должен через день, чтобы по рынкам и фирмам мотаться... это доп бухгалтерия... счеты подсчёты... Это мне ЗАЧЕМ??? - Ну незнаем... ффсе прорабы обычно покупают сами и это входит в стоимость работ... - А я не покупаю... Вот пусть вам те прорабы ремонт и делают... - Нет, мы хотим чтобы именно ВЫ нам дом строили мы знаем вашу работу и уверены в хорошем качестве... но мы не готовы организовывать собственную службу снабжения - мы очень занятые люди нам некогда... - Если некогда я могу выполнять эту функцию - расклад такой ориентирами для вас будут розничные цены на рынке плюс оплата транспортных расходов и ещё доп 300 долл в мес (рабочему кот будет заниматься снабжением). Далее люди прикидывают варианты - сами они мотаться по рынкам не готовы - их время дорого... значит они всё равно должны нанять какого-нить кренделя для снабжения, которому нужно ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ и всё равно они не могут контролировать скока там крендель вытогрует себе у продавцов денег... Вариант другой - если жена бойкая женщина и не работает - она садиться за снабжение - ездит, вытрясает из всех скидки и проч. то есть она сама заработает себе эти деньги. Деньги (скидки) прилипают к тому кто покупает внатуре - лично. Далее нет разницы возмёт прораб деньги на покупки сперва или после того как сам купит и завезёт стройматериалы в любом варианте он предъявляет список потребных материалов с ценами и количествами заказчику. Если заказчика устраивает (бумага подписывается) то материалы покупаются по этим ценам и нет больше базаров и никаких обсуждений - дорого... дешево... Если не устраивает - могут обсуждаться отдельные позиции - если не устраивает в целом - пусть занимается снабжением САМ - доставляет материалы к подъезду. То есть любая работа стоит денег и работа по снабжению тут не исключение. Вообще "работа по снабжению" является разновидностью коммерции. Вот тут юрист писал про договор поручения... Ну если вы договорились заранее о цене с продавцом и послали чела физически передать деньги и доставить товар - типа как курьера - вот это поручение... даже, если рассматривать как договор поручения - вы поручили купить 100 мешков цемента по цене КАКОЙ??? Договор поручения должен содержать предмет - СТОИМОСТЬ - без обозначения стоимости договор является ничтожным... Нельзя поручить купить 100 мешков цемента подешевле... можно поручить купить допустим по 40 руб мешок - дык по 40 руб мешок вам и привезли 100 мешков цемента - в чём проблема? В том, что чел путём долгих (или недолгих - это неважно) переговоров договорился подешевле? Выторговал у продавца скидку??? Ну дык это его дело - мож он симпатичный мужчина, а продавец одинокая женщина и он ей понравился и у неё в этот момент улудшилось настроение - ей жить захотелось и она решила сделать вашему прорабу приятное - сделала ему скидку... Вы к этому процессу какое отношение имеете??? А вы скажете - а у нас так принято... у нас принято, что строители строят... и ещё должны бегать покупать материал обязательно подешевле... и совершенно безвозмездно... а кто себе копеечку за это оставляют - те просто аморальные типы - это НЕХОРОШО... Ну слава Богу что хоть не принято ещё интим услуги оказывать или полы мыть по месту жительсва заказчика... или огород садить... Просто, конечно, социум в лице наиболее его материально обеспеченной части (те кто строят дома и делают евроремонты) задаёт законы рынка труда остальному более бедному и менее умному населению. У сильного всегда бессильный виноват. У меня тогда вопрос - где разграничивается справедливость/несправедливость договорённостей - вот почему, например, при сегодняшнем положении дел, если кухарка или секретарша оказывает в нагрузку к основной работе ещё и интим услуги - (в соответсвии с договорённость при приёме на работу) это считается несправедливым и аморальным, а когда в качестве "общественной нагрузки" строители сами должны свой объект обеспечивать стройматериалами (снабжением) да ещё бессребрянно (задаром) это считается нормальным и правильным. Это как немцы расстреливали в и сбрасывали трупы людей в яму предварительно этими же людьми выкопанную, а следующая партия смертников прежде чем быть расстреляной закапывала яму своих предшественников, выкапывала для себя... и так далее... типа такой вот немцы придумали конвейер, чтобы ямы нашару были. Мне это что то напоминает.

Хочу ФИРМУ??? Что за странные желания? Нафига мне застройщику оплачивать всю эту ХРЕНЬ - секретаршу, офис, лицензию... налоги... (впрочем непатриотично конечно но всёже неохота налоги). Что от этого лучше будет? То что дороже как минимум на 100% (Московская практика) это точно... это тока для лохов извините заманка - лицензия... Ну и что - нашли на дороге... там же, где и находит строителей и фирма с офисом и лицензией - там же... на той же дороге... тока платит рабочим в два раза меньше чем хозяин (100% прибыли откуда вычитать?) или не платит вовсе - ну хрен с ними пущай сбегают... на той же дороге фирма новых рабочих найдёт - не проблема. Единственное достоинство фирмы - то что она поставит надзирать за стройкой своего квалифицированного прораба - чтобы хоть пол с потолком не перепутали. :D Ну и на материалах навернёт - не без этого... и скидку присвоит оптовую и цену ещё набавит. Правило - в списке материалов накидывают цену на позицию соответствующую дню недели - типа пятница - умножат на кф 1,25 в экселе пятую строчку. Очень трудно анализировать такие хаотические наценки, если тока выборочно на них не нарвёшся. Ну и предоствит хоз сервис - не без этого типа вагончик, старые матрасы ссаные даст и кастрюли алюмиевые с электроплиткой. ;) Вообще такие базары - "дешево но сердито или дорого но надёжно" чистейщей воды разводилово... Дорого совсем не значит в современном контексте надёжно... а наоборот теперь как правило значит затратно, тупо, дибильно... не умением, а числом (количеством) Типа побольше бетона вылить - метра на три вглубь и шириной 0,5-0,6м... "шобы пучинистость превозмочь"... вместо пустотных плит монолиты нафигарить... и далее по списку. У меня живой пример - состоятельный яппи (разбогатевший молодой человек) строил дом - я тихо наблюдал со стороны ;) - Смотрит на мои окна (качествееная фунитура Roto, ангарская сосна - деревянные окна по качественной технологии) но он об этом не знал - типа пересказывает мне то, что ему менагеры напели. - Вот смотри окна у тебя гамно... ручки гамно... фурнитура дешёвая... я то уж в окнах разобрался... Вот мне поставят фурнитуру германскую - представляеш - Рото! И окна сделают не просто из дерева - а из клеёного бруса высушенного - из Ангарской СОСНЫ!!! Вот твои окна скока стоили? - Стока... - Дык вот у меня они в два раза дороже будут... но уж качество будет!!! Не твоим ровня... Слушаю я его как ему менагеры по ушам накатали и тихо про себя уссываюсь - тока головой многозначительно киваю - да дескать гавно мои окна - у тебя, конечно, будут в 10 раз лучше и всего в два раза дороже... :D Потом пришёл через пару лет в его дом - гляжу окна один в один как у меня - говорю как лох - ой говорю, а окна то у тебя ну в точности как мои... да нет ты чего - у меня ж фирменные... отвечает - стыдно признавать что менагеры его как лоха провели - сказок порассказывали - и создалось впечатление, что если денег заплатить в разы больше результат будет прям волшебный... а оно тока цена волшебная получаетсмя а результат обычный.

Не угадали - проще притормозить и выложить аккуратненько пакетик на обочину дороги. А почему несогласны - вот в контейнере скока мешков мусора поместиися? ДОФИГА!

У нас на можайском шоссе стоит такая площадка - типа пакет мусора - 5 руб страрый холодильник - 100руб Площадка ДЕВСТВЕННО ЧИСТА! Уже два года... понимаете я уверен что у нас менталитет всё делать бесплатно... а лучше воровать... то есть у человека который заплатил за что-либо что можно сделать бесплатно (выбросить мусор в лес) ну чувствует себя оскорблённым - ну типа его опустили... понимаете? С него взяли АЖ пять рублей за то что он мог бы сделать бесплатно... ПЛАТИТЬ - ЗАПАДЛО... ну типа если ты заплатил ты уже не мужик, а лох ушастый... вот я у себя ввожу на форуме платные услуги по консультированию... как только рець заходит о деньгах у всех аж дух спирает и по спине холодный пот бъёт... у нас вообще традиции нестяжательсва рулят - всё кто делают что либо нашару - "хорошие парни"... а кто хочет денег - "жлобы и барыги"... Вот такая ситуация... Подмосковье в мусоре просто тонет... в Москве чисто...

Удивительно - а почему так? У нас вот наоборот - товарищество в лесу - контейнер стоит на дороге - дык тут наоборот в контейнер несут мусор из местной деревни - свой поставить жаба душит. Прям достали... но хоть в лес не сыпят - и то ладно.

Всем дачным посёлком поставить общий мусорный контейнер, заключить договор с мусоркой на регулярный вывоз мусора на свалку. Правда гениально?

Всю статью нада читать, а не конец, причём может и не раз... Мне интересно что alyak по этому поводу думает - единственный грамотный тут на эту тему человек. ;)

Други, вот почитайте серию статей об экономике - мне один очень умный дядька их посоветовал - несмотря что они не на профильном ресурсе висят, но там есть очень верные моменты. Не поленитесь. www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html

М-да... бедолаги... так у нас рассуждали при Хрущёве руководвуясь такими принципами при проектировании хрущёб - не фига на всякие бесполезные коридоры, прихожие, кухни - ванные туалеты драгоценные ресурсы тратить. Зашел бочком-рачком протиснулся и в гостинную попал - аж 17м2 :D потом бочком-рачком пописал на одной ноге в минитуалете где когда сядешь на толчок лбом в дверь упираешся... и опять в большую комнату - комфортно и просторно... вот и поделили площадь жилья на полезную и "бесполезную" . Дык я такие же аргументы слышу счас - денег нет сделать приличный дом с прихожей и тамбуром - вот и экономят как у нас в 50-е годы. Быстро нагревается - не фига охлаждать... и не нужно будет нагревать.