kruchenik

есть интерес. фото в студию...

Кто-нибудь учавствовал в этом МММ с умным названием? Например, в приватовском КУБе (судя по выложенной статистике там прямо кредитный бум)... Интересно как оно на деле вся эта красота. Типа дядя Вася, ой ну то есть ФОП Василий Барыгин собрал 100к денег на расширение ларька под нето 25% годовых не то 2.4% месячных :D та еще и все подстраховано... короче кругом сплошные выгоды. Приватовские заманухи становятся все более изощреннее, но кроме них есть вроде и другие проекты, и даже заграницей очень популярное. Может обсудим?

и тихо мрут все в одночасье... морока есть со всеми животинками, все зависит от настойчивости и мозгов хозяина.

не... так просто не отделаетесь. мне скидку на двери

+ 10000. Подписываюсь на все слова. По моему тему и вопросы ТС - разжевали уже достаточно. Я пожалуй остановлюсь. Видно что ТС решение уже давно принял, и дальше просто разговоры ни о чем. Роланд вы не слышите или не хотите слышать. Вам нужен кредитор, опыт управленца и сильная шишка на голове. Вот и все. А не партнер, долевое участие или бОльшая прибыль. Учитывая активное участие форумчан в вашем вопросе, пообещайте, что напишите какое решение приняли (ну и как бонус через годик отпишитесь как дела), ок?

почему нет новых изделий?

думаю я тут самый младший из товарищей отговаривающих вас от этой затеи, но я бы сказал так: кто и что из себя представляет точно надо четко понимать перед тем как "жениться". Личного опыта с партнерством с прокуратурой не имел (хотя кто это представляю не по наслышке), зато имел 3 (!) попытки сотрудничества (в том числе долевого в бизнесе) с людьми которые гораздо ближе к теме инвестиций (банковские и другие кредитные учреждения), и я вам скажу - все это надо рассматривать через призму "что и кто хорошо умеет делать", ну не могут банковские работники понимать тонкости производства или продаж и точка. Зато найти и дать в денег долг с наилучшими условиями - это их конек. Так и тут. Партнер вам нужен или кредитор? Если кредитор и крыша, то это да - прокурор подойдет с некоторыми оговорками, а если партнер - ищите того кто мыслит категориями бизнеса, и не просто бизнеса, а вашего бизнеса. Вот и вся разница. Если прокурор с детства мечтал о столярном деле, или о строительном бизнесе, сидел на форумах в рабочее время, дома с рубанком упражнялся, но до серьезного дела не дорос или не сложилось, то таки да - можно с человеком поговорить. А если мотив другой (запасной аэродром, вложить сложенные стосами баксы, бо отлюстрируют, супругу пристроить к делу, перед товарищами стыдно что своего бизнеса нет итд итп) или вы его (мотив) вовсе не знаете - то обходите стороной, потому что когда узнаете мотив может быть поздно.

не знаю была ли это реклама Аканы, но наш охранничек уже давно на натуралке. Нашел двух поставщиков говядины по очень хорошим ценам, так что с этим проблем нет. В большой семье на одного едока больше готовить не проблема. Иногда покупаем рыбу (головы, хребты или минтайчика), вообщем пес доволен и счастлив. Сухари лежат на всякий пожарный (типа куда то уехать надо), пес их тоже хавает если что... (Роял для овчариков). Нашу рябу как не давали так и не даем, разве что домашнюю курицу (то есть остатки) и кролей (остатки)

допустим вы поднимите цену на 1000 грн. и будете продавать, например, через интернет. С какой скоростью вы заработаете на следующий этап расширения своего бизнеса (ну то есть 1 станок, или 1 единица мощности производства)? Может стоит все таки пойти этим путем? Если вы столкнетесь с высоким уровнем спроса (пускай даже не сразу) по Украине с ценой 7500 грн., то возможно есть смысл переориентироваться с местного рынка на украинский (областной)? Или например отдать выполнение заказов по 6500 наемному работнику с минимумом контроля, а самому сосредоточиться над более прибыльными заказами. Ведь это логично и ускоряет рост вашего бизнеса. Ловлю себя на мысли что постоянно уговариваю вас отказаться от затеи с прокурором...

на правах топикстартера уведомляю, что на конец отопительного сезона (последнюю неделю под утро грели электрикой теплые полы чтобы босиком детвора бегала с утра) на счетчике около 9500 кв-т Часов ночных, и около 8600 - дневных. Ночью преимущественно работал эл.котел 12кВт (отсюда и огромный расход ээ), бойлер (100л холодный к вечеру), стиралка (каждую ночь), посудомойка (через раз). Ощущения: когда считаешь экономию (особенно с эл.котлом) - конечно радуешься. Но шум стиралки и посудомойки ночью порой напрягал так, что ставил на паузу и пару раз просил супругу включить днем бо спать охота. Проблема в том что у нас нет межкомнатных дверей и ремонт в стадии голых стен, звуки хорошо слышно. Бойлер в течении дня включается на пару часов на догрев, без этого нашей большой семье было некомфортно. Дети зимой принимали ванну, а с весны уже душ, потому бойлер для них должен был быть горячим. Электрокотел конечно не может прогреть наш дом в морозные дни (при температуре ниже 5 градусов дотапливали дровами), а в прохладные прогревал объем воды в ТТ котле (тоже как бы потеря ээ, косяк СО, будем исправлять). Кроме того, мы теплолюбивая семья, ниже 20 градусов - не опускались. Обычно днем 20.5-21, вечером - ночью под утро - ближе к 22С. В доме гараж без ворот (забит досками с ватой), комната над гаражом холодная - там в среднем было 16-18 град. Если бы не все эти факторы - то конечно экономия была бы еще больше. С учетом нашего тарифа, за сезон отопления мы отбили где-то половину стоимости счетчика. Думаю за следующий сезон отобъем его быстрее (тарифы подняли).

Вот только хотел то же самое написать: вход в общий бизнес такой радужный и перспективный, а выход из бизнеса головняк еще тот. Особенно в ситуации если есть инвестор с деньгами (да еще и прокурор) и есть исполнитель без денег. Априори второй всегда будет в проигрыше. Лично проходил это на практике. Насчет расширения и цены. Дизайнер как-то ж находит клиентов, которые могут себе и колбасу купить и двери по 7500. Не надейтесь что она будет подганять вам всегда много таких клиентов даже за 33% прибыли. Рано или поздно лафа закончится. Думайте про сбыт уже сейчас. Интернет вам в помощь. Это нужнее чем юридические тонкости партнерства.

та ладно... не смешите, они прикрываются всегда производителем. Если цена низкая - то что ж вы хотите от качества, если цена высокая - так это ж такой растакой завод, там очередь.. Ну и классические отмазки - монтаж осуществляли не мы, влажность у вас не такая как рекомендует завод, фурнитура плохая, механические повреждения - это ж доставка, опять заказчик не доглядел итд итп... Крайний заказчик. А магазин - понты гоняет.

вопрос конечно не в тему - а вы не думали над тем, чтобы на существующих мощностях зарабатывать больше? Немного понапрягаться (поездить по салонам дверей, посидеть тут на форуме) и 1000 грн. - возможно не прийдется отдавать дизайнеру. Ведь сейчас цена часто решает больше чем торговая марка. Спросите у форумчан насколько адекватная цена из массива 7500 грн. Возможно просто привлечь кого-то (супругу, детей, просто найману особу за 2 тыс.грн. / мес) которая будет обрабатыать заказы-доставку. Не всегда количество важнее качества ну и лишнюю 1000 грн. всегда можно вложить в новые станки или помещение.

1. Если у вас 33% - смысла вам входить в какое-то ТОВ нет. Объясняю почему. Таким пакетом вы ничего не решаете. Ничего абсолютно. В теории можете немного покачать права в судах, но поскольку с другой стороны - прокурор, то оно вам не надо даже в теории. Если хотите зафиксить прибыль в размере 33% - то для этого не нужно ТОВ создавать. Достаточно просто договориться с владельцем. И только если он не будет совать нос в операционную деятельность, а учет прибыли будет на вас (и конечно там будет все по чесному). То есть берется любой ФОП (ваш или его) и бухгалтер, а дальше раз в квартал отчет инвестору - потратили столько то заработали столько то, с этих "столько то" - моя 1/3 (как часть ЗП) и ваши 2/3 (как прибыль с инвестиций и комиссионные за участие в сбыте ) - распишитесь получите. Комиссионные супруги входят в 2/3. 7500 грн. получает ФОП как доход. Еще раз рекомендую привязать свою оплату труда не к прибыли, а к объемам произведенного (ну или проданного). 2. Вот у вас есть схема сейчас - она нормальная. Тетка вам подгоняет за 13% от цены клиентов и хорошо. Не успеваете делать - ну так приобретайте понемногу мощности. Нет желания вкладывать свои деньги и соблазняют чужие (тем более что их сами предлагают) - договоритесь о лизинге. То есть вы будете выкупать оборудование постепенно, но при условии что супруга подганяет клиентуру. Все в интересе - инвестор заработает проценты, супруга заработает больше комиссионных, вы даже если и не заработаете больше то получите СВОИ мощности, которые всегда можно использовать самостоятельно. Вдруг что то пошло не так - оборудование с износом вернется прокурору, ну или вы остаток выкупите вытащив заначку. 3. ИМХО - ТОВ и прочие юрлица ни к чему, это будет вас отвлекать от непосредственной работы, и плюсов точно вам не даст. Юридически оформить лизинг, аренду, оплату труда - реально и проще чем затевать ТОВ.

да, именно так. при условии, что за продажи отвечает другой соучредитель, который с этого не просто уже процент получит, а всю конечную прибыль (на пару с супругом). То есть ваша задача - качественно и в срок производить, больше произвели - больше заработали, меньше - меньше заработали. Все логично. Обычно производственный персонал держат на ставке, но если речь идет о каком-то перспективном партнерстве + масштабах, то ставка уже не пройдет. правильно мыслите, так оно часто и бывает, особенно когда график траншей толком не прописан, ну или не оформлено реальным юридическим договором (в случае с участием прокурора тяжело представить такой договор). И если при работе без инвестора, вы можете поставить расширение на паузу без объяснений, то с инвестором будут уже претензии. Опять таки, почему так мало заработал, что не хватает на дальнейшее расширение. В какой то момент окажется, что мало клиентов, и надо вкладывать не в станки и персонал, а например в рекламу. Опять вопросы - почему так дорого, какой от этого эффект, почему именно в эту рекламу итд итп... Это не рабство, это финансовая и организационная зависимость. Инвестор может и не спрашивать. и не влазить в операционную деятельность. Просто через пару месяцев спросит "где мое бабло, и почему его так мало?" А потом все заберет и выставит счет к оплате... Это образно, самый худший вариант, но реальный. тут сложно ответить не зная этого бизнеса конкретно и его рентабельности. Мне кажется правильным будет ставка + процент. Если речь идет о проценте от произведенного, а не проданного, то процент большим не должен быть (на вскидку до 10%, при условии что рентабельность не меньше 30%), а если от проданного то процентов 20%. Ну это так. пальцем в небо. При больших объемах и небольшой рентабельности 5 и 2 будет нормально. Главное что вы будете заинтересованы в увеличении объемов и будете пыхтеть чтобы выполнить качественно и в срок все заказы. Как вариант можно предложить и процент от проданного, но это если вы реально можете контролировать сколько продано и оплачено заказчиком. И в какой то момент, напахавшись вы можете не получить зп, потому что продажник плохо справляется с обязанностями (не может найти клиента, или загнул цены выше крыши). Добавлено через 2 минуты нехило как для дизайнера, даже если он выполняет роль менеджера по продажам, я думаю что производитель не должен в чистом виде получать меньше уж точно. Видел ваши расценки, двери уж точно не премиум сегмента, не думаю, что там заложена рентабельность 100+ %, посему 15-20% от продажи отдавать дизайнеру-продажнику, как по мне слишком много. Но опять таки специфики рынка не знаю, возможно продать межкомнатные двери из массива дерева дешевле чем продают их Папы Карло и Ко тяжкий труд, кто знает... :D ПС. Сегодня обсудили с супругой ваши двери (посмотрели ваши фотки), приняли решение заказывать у вас (у нас еще 5 дверей надо), как только будет денюжка. Так что 1 клиентом у вас больше.

так в чем проблема? поверте лучше медленно и с постоянным дефицитом денег чем с деньгами, но чужими. Лучше думать как заработать и на заработанное развиваться, чем взять тупо в банке (или у спонсора), где-то лажануться, и в итоге лишится всего на что ушло самое ценное - ВРЕМЯ и ЗДОРОВЬЕ. нет, то что вы описали ниже - похоже на другое - чужими руками жар заграбастать. Спонсор - дает средства безвозмездно, точнее в обмен на нематериальные блага (признание, известность, рейтинг, имидж, моральное удовольствие итд). Тут речь о соучредителях. вот тут самое стремное - вы затраты в нашем гондурасе никогда не спланируете точно, и к вам начнутся вопросы... тут все намешано. прибыль делится, и тут же реинвестируется, потом ООО не понятно на какие шишы... Ну и финиш это 2 соучредителя = 66,67% и один вы - миноритарщик... Я понимаю, вы отличный мастер, а не финансист, послушайте совета - забудьте. Даже если будут предлагать 50 на 50. Партнер должен быть - партнером, вы его должны знать и доверять. А тут их 2, и одного из них как минимум вы не знаете. Если что-то пойдет не так - будет трудно спрыгнуть (хотя до образования ООО, вы как бы ничего никому не должны), но вы потеряете время и возможно создадите площадку для будущего директора (которого возьмут после вас). Оно вам надо? Если уж очень хочется влезть, мой совет - влазьте как директор производства с процентом от произведенного объема (не от продаж, которым пускай барышня занимается, а от произведенного) и точка. Поработаете так годик, посмотрите кто что реально делает, и как выполняются обязанности, а там будет видно. Заработаете много, вложите в ООО или ПАО или Панамский оффшор на Виргинских островах (шутка). Ну а лучше потихоньку помаленьку самостоятельно. Все что вам не хватает (исходя из вышеописанного вами) - грамотного главбуха-юриста, шарящего в элементарных вещах (уставные отношения, налоги, оборотные средства итд). Еще один вариант - объединить усилия с конкурентом (если таковой есть) или с кем-то, кого вы лично знаете и связан с цепочкой вашего бизнеса (поставщик материалов, поставщик оборудования, салон магазин, перевозчик, бригада по замерам-монтажу). Но никак не с прокурорской семьей. (представляю что будет если они вдруг разведутся)... Вообщем удачи Вам! П.С. 15 000 баксов даже по курсу 25 это не громадная сумма чтобы влазить в это сомнительное мероприятие. Сделайте умный вид и скажите что чувство ответственности не позволяет вам сотрудничать с такими уважаемыми людьми, страх подвести мучает сутками, и что вам надо дорасти до таких капиталовложений. Добавлено через 8 минут так то оно так, но в данном раскладе (прокурор + прокурорша = 66,7%) - хватит и совета форума. Если не до конца все ясно что такое 33% - тогда да, юристы толково объяснят что 33 это почти 0%. Ну или если начнутся таки качели "а давайте 50 нам 50 вам (ну или 50 + 1 голос) - тогда тоже юристы все растолкуют. Но суть одна - в данном раскладе доля в ООО - скорее психологическая или статусная. По факту ничего не решает кроме громкого названия "совладелец" в визитной карточке. Был свидетелем вхождения человека от власти в бизнес. Там было логично: человек давал определенную защиту при проверках разного уровня и помагал общаться с банками по вопросу вкусных кредитов (в т.ч. по траншам из за бугра). Его доля была 10 или 20%, оформил на родственника за 1 грн., сам не влазил в опер.деятельность, а просто просил привозить ему каждый месяц свою долю от прибыли, но не менее ХХХХХ грн. (даже если убытки). Через 3 года, человек ушел из власти, и попросил чтобы его долю выкупили за ХХ ХХХХ ХХХ грн., что и было сделано. Так то 10 или 20%, а тут 67... Почувствуйте разницу.

продано, спасибо

вы сразу цену озвучивайте, меня тоже когда-то манили супер затирками литокол, даже каталоги дали домой, а когда потом цену посчитали, то я понял что испанская плитка отдыхает :D каждому свое конечно, но думаю тут потенциальных клиентов на литокол очень мало. Ну разве что на ооочень маленькие объемы (хотя там кажется маленьких банок у Литокола и нет). А еще ж мастера надо ровнорукого на эту Литокольную затирку. Сорри ТС если не по теме

продаю, корма те что на картинке. Для каких они рыб не изучал, посмотрю

фото реальные есть?

вот читал статью интервью, по моему в точку сказано: " Коли вибираєш партнера, потрібно добре розуміти, для чого він вам і чи ваші цінності співпадають, чи мета, до якої ви хочете разом йти, спільна. Якщо ви можете самостійно все зробити, досягнути успіху і не бачите потреби в партнерстві, не нав’язуйте собі цю ідею. Якщо інша людина не ділиться з вами ноу-хау або не бере на себе частину відповідальності чи ризиків, то який сенс у праці разом?"

Летняя Matador Maxilla 2, покупалась для грузового спринтера. Размер 195/70/R15C. В очень хорошем состоянии, без грыж, порезов, проколов, отъездили полсезона, переобули на зимнюю. Автомобиль продали, резина осталась. Износ не более 25%. Год выпуска 2013. Вот описание: rezina.cc/matador-mps-330-195-70r15c-104r1 Хотелка по цене 500 грн./шт + доставка за мой счет. Продаются только комплектом 4 шт. Пишите в ЛС или звоните 098-198844шесть

ну не обязательно все усложнять. думаю в данном случае все будет проще - инвестор обязуется профинансировать помещение площадью такой то, и станки такие то в количестве таком-то, а партнер должен через такое то количество месяцев возвращать столько то % или грн. (или дол.) инвестору стабильно и без всяких "но". Если условия не выполняются - происходит такое-то... А партнер (ТС) уже сам все продумать должен - сможет он вытянуть с такими кап.вложениями со стороны инвестора - возврат денежек в такие сроки. И предусмотреть разные доп.вопросы. Например, поиск клиентов - супруга-дизайнер должна их обеспечить, или нет. Если да, то сколько и с какими заказами. Также, уже упоминались вопросы доп.расходов и стартовые убытки... Все это должно интересовать в первую очередь ТС, а не инвестора. Вообще очень сомневаюсь что данный "инвестор" будет все прописывать и вообще управлять инвестициями как инвестор. Но если будет вариант "та нафига писать, и так все порешаем, шо мы не договоримся, мы ж нормальные мужики" - тогда нафиг нафиг нафиг....

а сколько стоит 1 станок? не покидает меня мысль, что вы слишком переоцениваете затраты на расширение без инвестора и недооцениваете возможности сбыта. Помещений сейчас полно в аренду взять, станок купить для начала один (если это технологически возможно), взять минимум людей. И пробовать самому. Не пошло - людей уволить, помещение отдать, станок продать или оставить себе в резерв. Ну неужто так дорого... ? Добавлено через 3 минуты недавно по телеку показывали как журналисты в режиме эксперимента открыли свою обменку и договаривались с крышей из органов про расширение... там тоже давали гарантии устные, что вдруг что прикроем наезды.

еще есть удачное украинское слово "непорозуміння", когда два порядочных человека не про все четко договорились, и в результате у каждого свое понимание ситуации, ожидания и оценки. В данном случае, одна сторона (ТС) - не совсем понимает тонкостей партнерства в бизнесе, а другая сторона (инвестор) подозреваю что инвестированием занимается не совсем в том понимании в котором учат в институтах. Поэтому риск "недопонимания" или "конфликта" на почве разных ожиданий ИМХО очень даже велик. вообщем, судя по ответам, вам надо пробовать как-то определяться 50% чего вы готовы отдавать и в каких временных рамках... ну и нехороший такой вопрос считаете ли вы инвестора - порядочным? пробовали хоть как то справки навести? перед конкретными договоренностями я бы попробовал просчитать за сколько отобъется 15000 дол. которые по идее вложит инвестор + заложил бы тыщ еще 5 на плановые убытки, непредвиденные расходы... итого 20 тыс.дол. Допустим у вас щас 500 баксов по любому выходит в месяц, допустим удвоите объемы и прибыль, 20000 дол. отобъется почти за 2 года (с учетом процентов). С учетом того что 50% вы хотите себе - выходит что инвестор их отобъет за 4 года... Как бы неинтересно наверное. Вот и вопрос - сможете утроить прибыль за год? Короче математика и ощущения рынка... И помните инвестора интересуют не двери, пускай качественные и не довольные клиенты, а отдача, быстрая и с процентами выше банковских. Иначе это уже не инвестиция. Есть вариант когда вложенным им деньги в помещение и станки какое-то время принадлежат только ему (то есть вдруг не пошло дело, он ищет другого партнера производителя или продает), но опять таки он рискует деньгами (ведь станки уже не продать по стартовой цене), а вы только потраченным временем. Поэтому возможно распределение прибыли в его пользу (напр.75 на 25%), а с какого-то времени уже 50 на 50, и тогда уже ТОВ с долями 50 на 50 итд итп. Есть такая практика когда собственник бизнеса делает партнером наемного топ-менеджера просто переоформляя на него долю за бесплатно. Обычно так делают когда собственник понимает что человека обычная зарплата уже не мотивирует, а доля в бизнесе заставит приносить большую прибыль и уменьшит риск воровства. Возможно и вам надо подумать над такой схемой, только опять таки нужны промежуточные контрольные точки. Например, в течение года вы как наемный руководитель увеличиваете производственные объемы до ХХХ шт. дверей или ХХХ грн. полученной выручки, при этом в сбыте вам помагает дизайнер-супруга. Если получилось, садитесь и договариваетесь о доле, распределении обязанностей, прибыли итд. Если нет - то вас вправе уволить или дать еще шанс. Если вы будете успешно руководить, то инвестор будет заинтересован сохранить "курочку несущую золотые яйца" и вряд ли вас кинет или уволит. Но опять таки вы должны руководить всем процессом, а не только производством, ведь нач.производства гораздо легче найти чем руководителя всего бизнеса. Желаю Вам в любом случае успехов!