Urs2007

Татьяна,здравствуй. (ссылка устарела) Эту модель конвекторов "Термия" ты использовала у себя? Во сколько примерно обошлась вся система отопления в твоём доме?

Для меня вопрос не в противоречии,а в понимании где и как лучше применить плитный материал и где и как лучше применить раскосы.Потому что очевидно,что при каких-то условиях,оба варианта "рабочие".

Не могу оценить степень квалификации именно этого конструктора,как и не могу знать специфику каркасостроения отдельного региона США.Но есть некоторые законы и правила в строительной механике,которые действуюто и в Украине и в США.Я заинтересовался темой полноценных раскосов именно из-за того,что видел их в американских и английских фильмах по строительству и ремонту. P.S. Проще всего что-то принять на веру как факт,а что-то просто отбросить как НЕ факт.Но часто,когда начинаешь хоть немного разбираться в вопросе более вдумчиво или детально,оказывается,что не всё так очевидно.

Сегодня объяснил конструктору нашу вчерашнюю тему про раскосы vs ОСБ. Она сказала,что: "надо обеспечить геометрическую неизменяемость конструкции,а ОСБ-плита этого не сделает." По её же мнению,укосины "плашмя",как на американском рисунке,можно делать при небольшом шаге стоек (в той табличке это же и было сказано - шаг мах.400 мм). То есть,по мнению именно этого конструктора,должны быть полноценные раскосы внутри каркаса (что бы было понятно,между какими-то стойками вата будет не прямоугольным куском,а треугольными).Дальше всё зависит от конкретного проекта,но условно должны быть по одному раскосу в пролётах при углах и два раскоса ("крест",с одним раскосом цельным,а вторым из двух частей) в центральном пролёте. P.S. Только не гнобите меня сразу,я сам понимаю,что живут и здравствуют множество каркасников без раскосов.Я просто передал слова одного из конструкторов большой киевской архитектурной фирмы.

И всё-таки это описание говорит о том,что укосина врезана в стойки,но расположена ПЛАШМЯ к торцам каркаса.Точно как на рисунке в третьей колонке.А я имею ввиду полноправный элемент несущего каркаса,который расположен не вертикально,а под углом и защемлён такими же элементами каркаса,но вертикальными.Классическая деревянная ферма.

Насколько я понял,в этой таблице в верхнем пункте речь не идёт о классическом "фахверкном" раскосе,когда сама "доска" раскоса равна толщине каркаса и расположена внутри его.По-моему здесь речь о доске,которая набита плашмя сбоку каркаса,а это уже считай та же ОСБ,только не сплошная. Да и во всех остальных колонках минимальный интервал 40 см,кроме DIAGONAL WOOD BOARDS,где 60 см.Я в этой табличке,честно говоря,мало что понял.Кто-то,кто с английским на "ТЫ",может толком прояснить эту табличку?

Татьяна,а с чего ты взяла,что ОСБ придаёт бОльшую жёсткость,чем правильно расположенные раскосы? Если обратиться к строительной механике и провести аналогию деревянного каркаса дома с такой стержневой системой как ФЕРМА,то раскосы вне конкуренции. Хотя я не уверен,что такая аналогия здесь будет уместна.Надо говорить с конструкторами,причём с разными.

Татьяна,не совсем понял.У тебя в домах есть конструктивные раскосы (как в некоторых фахверкных домах) или они временные и снимались после монтажа ОСБ ?

Не скажу главное это или нет,но интуитивно эта балка нужна,особенно если частично есть второй этаж.Как конструктор поправит архитектуру - могу рассказать его рекомендации по этому узлу,если интересно. Раз заговорили про "стягивание" (жёсткость конструкции). Хочу отказаться от ОСБ (при моём способе облицовки фасада ОСБ не надо) и сделать внутри каркаса конструктивные раскосы.Часто в зарубежных фильмах,где рушат каркасные дома,видны наклонные конструктивные части каркаса - раскосы.Ты не думала о таком?

Я ещё всю архитектурную часть конструктору не отдавал,но пока у меня именно так - есть "обвязочная" балка по всему периметру.Она идёт сплошным поясом,не обращая внимания на высокие окна (разрывает 2 окна по фасаду),принимая на себя перекрытие (где оно есть).А главное - "стягивает" всю конструкцию.Но,повторюсь,конструктор архитектуру ещё не правил.

Татьяна,первые три курса университета я учился у архитектора,которого считаю своим Учителем.Это была "железная" женщина,преклонных лет.Так она мне часто говорила,что всё,что касается красоты и восприятия,надо решать "сердцем",а всё,что касается технической части - уже "головой".Надо только учится в нужный момент полностью "отключить голову".И это действительно работает,красота и гармония генетически заложена внутри нас.Ребёнок,не испорченный телевидением и дет.садиком,практически безошибочно отделяет красивое от не красивого. Так что выбирай то,к чему лежит твоя душа и меньше думай нравиться это ещё кому-то или нет.

Ну что,скатимся до выявления орфографических ошибок или вы всё-таки скажете какие профессиональные навыки,кроме своего воображения,позволяют вам так безапелляционно оспаривать решение профессионального конструктора? Вот сколько раз зарекаюсь что-то советовать на форумах и в который раз "обжигаюсь".Подумайте,деревянная стойка просто накручена по оси на металлический штырь.Какие бы силы и в каком бы направлении не прилагались - это соединение не эталон надёжности.Хотя это действительно просто и дёшево.Может,конкретно в Танином случае,небольшие нагрузки на каждую стойку позволяют выполнить этот узел именно так.Но это не значит,что такое простое соединение применимо всегда и везде. P.S.Татьяна извини за срач в твоей теме.

1. Предложите проще и дешевле,если конечно вы профессиональный архитектор или конструктор.И тогда я возьму ваш узел себе на заметку:D 2.Балка — конструктивный элемент, брус, работающий главным образом на изгиб. Консоль (фр. console) — в архитектуре тип опоры или кронштейна с одним жёстко закреплённым концом при втором свободном конце. 2(а). Вы лично хоть раз видели чтобы именно такой узел привёл к разрушению плитки?Если да,то я это тоже возьму себе на заметку.Если нет,то это всё попытка по-умничать. P.S. Без обид,но в сотый раз повторяюсь,что конструктив - это сложнейшая наука,где надо доверять профессионалам.Это как самолечение - пока не стало совсем плохо,мы с умным видом делаем себе "самодельные народные лекарства",а как станет совсем плохо - бежим к лучшему доктору.Я же и не писал,что это самый правильный узел.Как написала Татьяна,вариантов этого узла может быть множество.Просто именно этот был под рукой,его рекомендовал конструктор,я им и поделился.Если интересно,могу поднять другие проекты ,где есть другие рекомендации конструктора по такому узлу.

Возьму наглость влезть не в свою тему,но по теме разговора.Может будет полезно.На одном из наших последних проектов узел стыковки деревянной стойки с бетонным полом+плитка выглядел так.

Да что вы пристали к этому окошку? Как будто бы осталось только с окошком разобраться,а так уже всё порешали. Я себе представлял так,что пока у нас идут стройки и охрана такая как сейчас,то все заезжаем через один проезд (там,где будет пост охраны).Остальные ворота открываются охранником только для проезда габаритной строительной техники.

Я к тому,что красиво обыграть можно любую идею. Есть и входные двери в жилые дома эпохи модерна со смотровыми окошками "модерновой" формы и такими же ажурными решётками.Примеры не под рукой,найду - выложу. Так вот там очень сложно поймать намёк на "зону". Просто например окошки обыграть намного проще,чем "колючку".И тут от ассоциаций никуда не денешься. Ну да ладно.Что-то мы за окошко зацепились,когда ворот ещё и близко нет.:D

valyuxa Забор выполняет две функции. 1.Да,он не великая защита от намеренного воровства. Тут действительно лучше сигнализация и "кольт":D.Но он защита от обычных шастающих зевак,грибников и местных.А это основной контингент мелкого воровства и порчи всего,что вокруг.Ну и по-какать на ухоженном участке - святое дело . 2. Внешний вид.Имеет огромное значение при проживании,купле и продаже.Но мы,к сожалению,привыкли не считаться с внешним видом.Нам бы функцию и по-дешевле.И вот это уже точно не "Европа". P.S. Чем вам не угодило "смотровое окошко" в створке забора?Ну какая же здесь ассоциация с зоной? Множество замков,крепостей и гражд имели в деревянных воротах смотровое окошко и выглядело это очень живописно.Это не обязательно щель для глаз,это может быть узкая "бойница" почти во весь рост с красивой кованной решёткой.

Ну,надеюсь мы все быстро построимся и вместе по-соседски будем рыбачить на Десне (я занимаюсь поплавочным рыболовным спортом). Много разнообразных мест для рыбалки - это главный фактор в моём выборе Жукина как места жительства.

Наверно в Караганде в то время все заборы были из "колючки"? :D

Иронию оценил.Так получилось,что я вырос в Измаиле и в кругу моих знакомых очень много моряков. Но и смысл нашей перепалки тоже понял. Никуда мы не сдвинемся,пока каждый будет думать только о себе - а вокруг хоть "колючкой" все обтянуто.

Согласен,что оплату охраны логично привязывать к соткам - площадь охраняемого больше. Согласен,что наружное освещение логично привязывать к соткам - фронт освещения больше. Но услуги председателя - не уверен.Но,возможно это от того,что я пока не совсем представляю эти самые услуги.

Я правильно понял,что привязка не к владельцам,а к участкам по 12 соток? То есть я (уч.70 + 71) плачу двойную сумму? При том что большинство таких участков как мой (по 24 сотки) имеют точно такую же точку подключения электроснабжения как и маленькие участки по 12 соток.То есть не могут быть равноценно разделены на два участка по 12 соток,хотя бы в плане электрики (см. План наружных сетей электроснабжения). P.S. Может чего-то напутал,тогда поправьте.Просто по аналогии с проблемой забора,лучше все детали оговорить заранее.

При больших пролётах и регулярных опираниях чего-нибудь через год часть "колючки" будет болтаться в районе пояса.Ну и пролезть через колючку,при этом попортив её - не очень сложное дело.То есть сэкономим сейчас,чтобы позже платить за очень регулярные обслуживания. Вот это в точку.При продаже первое впечатление очень много значит.Фасадный забор массива - важная часть этого впечатления. Добавлено через 4 минуты Николай,конечно это деньги.К тому же,силами наших мудрых правителей,их становиться всё труднее и труднее зарабатывать. Но посчитайте за сколько вы просто "проедите" эти 1 000 грн,с учётом сегодняшних цен на еду и бензин,а забор мы ставим считай навсегда. Есть подходящая поговорка,что мы не так богаты,чтобы покупать дешёвые вещи.

Татьяна,а конкретно в гривнах это сколько?

Ваша фраза типа: "Я самый прошаренный,а все вокруг дураки." Я живу в стране,где не хотят въезжать к себе домой через паркан колючей проволоки.Понимаю,что ассоциации с "зоной" сейчас в моде,но не в "моей стране". Если вопрос в цифрах,то посчитайте метр погонный "колючки" + столбы + монтаж + работа и разделите на кол-во владельцев.То же самое с деревянным. Со второго вычте первое.Эта разница по-вашему стоит убогого вида на несколько лет вперёд?