Urs2007

Можем сделать на все наши участки один общий забор по периметру,а в центре один большой общий дом.Со стеклянными стенами и одним санузлом.Не многие из нас тогда доживут до времени,когда забор потребует профилактики.:D:D:D

Татьяна,я уже говорил,что в нашем с тобой общем заборе естественно участвую.Так же готов участвовать в общем заборе со вторым моим соседом,Kubic-ом. Хорошо бы делать это всё за раз,что бы потом не получилось три разных вида забора на одном участке. Это наши общие участки забора,поэтому лезть туда со своими пожеланиями насчёт модуля секций и,возможно,каких-то особенностей конструкции и внешнего вида я не имею права.А вот в оставшихся двух моих частях забора(граница с дорогой) я по-изгаляюсь. P.S. Татьяна,единственное пожелания,чтобы не было откровенно "доборных" секций.Когда все секции допустим по 2 200 мм в осях,а в дальнем углу оказалась одна секция в 3 000 мм или в 1 000 мм.Или все одинаковые или разбить всю длину на два явно разных модуля (например 3 000мм и 2 000мм).Этот способ дороже в работе,но выглядит интересней.Рассчитать это всё можно только после обмеров по месту,готов приехать и помочь с обмерами и расчётами. Ещё меня очень будет интересовать твоя "вертикалка" по границе со мной.Чтобы,после планируемой подсыпки грунта,мы по границе были примерно в одном уровне.

Татьяна,попробую и я тебя успокоить насчёт этого,полюбившегося тебе,камня (тёмный с белыми жилами). Он интересно выглядит в руках (в малом количестве),но может совершенно не так выглядеть на цоколе,тем более в твоём доме.Он слишком специфический и скорее требует постройки с пропорциями современной,полу-общественной архитектуры. "Лапша" из сланца/песчаника,что мелькала на твоих фото,выглядит неплохо,но это скорее интерьерный камень,чем фасадный.Цоколь визуально должен "нести" нагрузку всего здания."Лапша" с этим не справиться. Я бы попробовал для твоего дома с твоим невысоким цоколем сланец с так называемым "Райтовским модулем".Когда камни достаточно крупных модулей разбавлены мелкими.Отдельные крупные камни могут иметь нарочито "колотую" фактуру .Найти разномодульный камень с интересной "разбежкой" по цвету не так и просто,но за счет игры размеров и цветов(тонов),выглядит такая кладка во многих случаях очень не дурно.

Можно.Но Зачем создавать себе сложности,чтобы потом думать как бы из них героически выйти. И "треугольничек" в этом случае никуда не делся,просто утопился до уровня стены.Проще,логичнее (именно в этом случае) и "чище" не подшивать боковые свесы кровли горизонтально,а подшить их под углом самой же кровли. Я не говорю,что так правильно,просто я бы именно в этом проекте делал так.

Да,визуализация неплохая. Лично мне сходу две детали "режут" глаз и их хочется исправить. 1. "Треугольнички" на кровле второго этажа.Они здесь по-моему неуместны (и вообще этот узел очень редко где хорошо выглядит). Подумайте,может подшить кровлю с боков второго этажа под углом (на 1 этаже оставить горизонтально).Тогда эти странные "треугольники" исчезнут,а фронтальная ветровая доска логично перейдёт в боковую.Просто форма станет "чище".Не стоит боятся,что на 1 этаже кровля будет подшита горизонтально,а на втором под углом.Здесь наоборот не хочется выпячивать второй этаж,слишком он массивным выглядит,особенно на дворовом фасаде.Я бы постарался какими-то приёмами визуально "облегчить" второй этаж.И избавление от треугольничков здесь как-раз кстати. 2. И главное.На входном фасаде балкон держат четыре колонны.Визуально я верю,что они несут весь балкон.Но на дворовом фасаде колонны три и несут они массивный второй этаж.Визуально такой эффект,что эти три колонны из последних сил "несут" второй этаж.Посмотрите,не хочется ли вам и на дворовом фасаде сделать тоже 4 колонны? P.S. Ещё посмотрел бы вариант,когда первый этаж частично или полностью в рустах.Опять же из-за желания сделать первый этаж главным,а второй типа пристроенный. Очень редко,когда лезу со своими советами в чужой проект - знаю как это воспринимается и к чему приводит.Но тут и визуализация неплохая и место сказочное,видно вам очень хочется построить что-то действительно красивое.Да и собак вы любите,а это о многом говорит:D

Похожа на Сойку.

Хочу закончить одну тему.Я внёс смуту насчёт нормы отступа от границы с соседом - мне это и заканчивать. После изучения всех норм по этому вопросу и разговора с Татьяной я полностью согласен,что в условиях нашего городка (и других похожих на наш) требование отступа 4 метра от границы с соседом - это самое разумное и максимально беспроблемное в будущем условие.Это именно тот случай,когда тупое следование существующей норме может привести к большим проблемам в будущем. Как пример: если тупо следовать пожарным нормам,то расстояние между двумя 2-х этажными "каркасниками"(а это 5 степень огнестойкости) должно быть 15 метров + 20 %,и ни метром меньше. А это уже целых 18 метром.Вопрос.Что и как строить новому соседу с шириной участка 20 метров,после того,как ты поставил свой дом в метре от границы? И почему у соседа на лице была улыбка Мона Лизы,пока горел твой красивый "каркасник"?:D Так что с моей стороны вопрос с отступом от границы с соседом полностью решён и работа над проектом движется дальше.

Лея,в этом вопросе мой генплан вам практически ничем не поможет.Тем более,что это был всего-лишь один из эскизов.Глобально-то постройки будут на тех же местах,но всё-таки...Закончу эскиз с учётом нашей "местной" нормы отступа от забора соседа - обязательно покажу. Взаимное расположение гостевого и основного дома диктуют не какие-то "железные" правила,а рельеф участка,деревья(если вы их желаете сохранить),красивые ракурсы и ориентация.Ну и про какие-то элементарные нормы надо помнить.Вот всё это в кучу собираете и находите на генплане места ваших построек,с учётом заезда/выезда на участок и инженерии. Как правило,удовлетворить всем этим пунктам сходу не получится.Вот тут и начинается основная работа со всякими архитектурными и другими изысками.Главное понимать,что работа над генпланом - это основа основ всей вашей стройки.Всё,что вы дальше будете делать на вашем участке,будет основано на вашем генплане.И никогда не стоит идти на компромиссы с собой - если хоть какая-то мелочь в проекте вам не нравиться,то надо работать над этим.Иногда,казалось бы из-за незначительной мелочи,перетряхивается огромная часть проекта.

Можно даже дальше пойти. Наметим какой-нибудь день где-то в середине-конце лета и встретимся всем "Жукинским" коллективом в "Весёлом зайце" с проектами,у кого какие есть или будут.Познакомимся по-ближе с соседями,много вопросов оговорим,покушаем вкусно... Добавлено через 14 минут Это точно.Вот именно по этой причине я и скинул свой эскиз генплана.Оказалось,что не зря.Правда,думал,что не с этим местом основные вопросы возникнут. Но так даже интересней стало - любую сложность или новое условие в проекте можно "обыграть" в свою пользу.Да так,что это окажется лучше,чем раньше. 4 метра уже достаточное расстояние,что бы сделать его функциональным.Можно дровницу шикарную за дом спрятать,можно перголы от дома к забору перекинуть и рыбку под её тенью вялить :D,можно замостить эти 4 метра за домиком,сделать большой вынос кровли на подкосах и квадроцикл туда закатывать,пока гаража нет.Да множество можно интересных идей придумать...

Вот как-раз,чтобы избежать конфликтов в дальнейшем,надо всё делать по закону.А закон чётко говорит: между "каркасниками" 15 метров,между "каркасником" и "камнем" 10 метров,между "камнем" и "камнем" 6-8 метров. Никаких 3 или 4 метра от границы участка.

Татьяна,встретимся на месте и за чашечкой кофе и всё обговорим. Я со своей стороны готов на подвижки в 4 метра.Хотя бы потому,что при самом неудачном варианте они могут на законных основаниях превратиться для меня в 11 метров:D Да и новое условие в проекте - это ещё один шаг к идеалу. Но какая-то лажа с трактовкой норм всё-таки присутствует,а Вышгородская "архитектура" просто упрощает себе жизнь,не проверяя каждый отдельный случай.

Это уже что-то более конкретное про границу с соседним участком.Я так понимаю,что противопожарные расстояния между зданиями всё-равно выдержать надо,но и,даже если дома "разнесены",по самой меже с соседом строиться тоже нельзя - минимум 1 метр.Но 1 метр - это же не 4. Kubik,а с какого документа эта цитата ?

Kubik,я читал эти пункты и не внёс их в свой файл: "Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м..." Чтобы этот пункт "работал" надо чтобы это были именно длиннные стороны и именно зданий 2-3 этажных.Опять же ничего про отступы от границы участка с соседом,только про расстояния между зданиями. "3.32 Жилые здания следует располагать с отступом от красных линий улиц: магистральных - не менее 6 м, а жилых - не менее 3 м..." Красная линия - это в вопросе с застройкой по границе с дорогой,но никак не между соседями.

разрывы между зданиями.rar Покопался детально в ДБН. Кому интересно,можете скачать по ссылке "вордовский" файл и почитать.Я сделал подборку только важных мест по нашему вопросу.В двух словах: Противопожарные расстояния между жилыми зданиями чётко нормируются.Но это именно расстояния между наружными стенами зданий (или между выступающими более чем на 1 метр конструкциями из сгораемых материалов).Ни слова про отступы от внутренней границы участка я не нашёл. Противопожарные расстояния между жилыми зданиями принимаются по таблице,в зависимости от степени огнестойкости здания. "Каркасник" это 5 степень огнестойкости.То есть между двумя "каркасниками" разрыв должен быть целых 15 метров.Между "каркасником" и газобетонным зданием расстояние уже 10 метров.Между газобетонными/кирпичными зданиями,если совокупность всех материалов и конструкций позволяет отнести их к 1,2 или 3 степени огнестойкости,разрыв от 6 до 8 метров. В нашем споре всё это может повернуться как в лучшую,так и в худшую сторону для меня.В лучшую,это если Татьяна начнёт строить "каркасник" где-то в глубине своего участка.Я отмеряю необходимые 10 или 15 метров по факту (смотря из чего я буду строить) и строю свой дом в любом месте участка,но не ближе отмеренной границы.А это может быть даже по самой меже участка.В худшую,это если Татьяна строит "каркасник" всего в 4-х метрах от границы со мной и тогда по нормам я обязан отступить вглубь своего участка ещё минимум на 6 метров(чтобы в сумме было 10м) от этого места и то,если моё здание 3 степени огнестойкости. Так что единственный разумный метод решения таких вопросов между соседями - это мирная,дружеская дискуссия на этапе проектирования с хотя бы ескизными генпланами на руках.

Таня,я ещё не решил насчёт каркасник или нет. Пока выбираю между: 1. Каркасник; 2. Газобетон; 3. Ракушечник; 4. Самман (лампач). А на месте конечно встретиться надо,а то мы всё как-то разминаемся во времени.Я каждый раз везу тебе вкуснейший швейцарский шоколад и каждый раз съедаю его на обратном пути,потому что тебя не встречаю.Но мне это уже даже стало нравиться,вкусно же :D Насчёт забора - это я условно,как пример.В эти нормы,честно говоря,никогда не лез - мало кто делает забор выше чем 2,5 м.Но в такой ситуации разница между забором даже в 4 м и 6 м высотой не очень большая. Как по мне,то даже 4-х метровый красивый грамотный соседский забор лучше,чем 2-х метровый убогий бетонный секционный забор,с подобием каких-то балясин вверху каждой секции и конченой "расшивкой" бетона под камень(и вся эта "красота" только с одной стороны).Красоту и восприятие под сухие нормы не подгонишь.

Поясните. Если это "камень в мой огород",то я повторяю,что готов подвинуться в любую сторону,если это действительно по закону,нормам или правилам,а не просто по соседскому хотению.С другой стороны,мы будем соседями и должны жить в мире,это очень важно.А в цивилизованных обществах таких вопросов меньше,потому что и законы там более цивилизованные и без двойного толкования. Вот на нашем примере.Допустим,что есть норма о отрыве своего дома от своего же забора на 4 метра.(Хотя,повторюсь,по-моему эта норма о разрыве именно между постройками и именно минимум 6 метров.Но это мы ещё уточним.)В "архитектуре" мне скажут: "4 метра от забора,иначе не подпишем.Хочешь ближе - неси подпись от соседа."Допустим,мы с соседом не договорились,потому что он не хочет видеть мою кровлю со своего участка,и тень от моего дома будет падать на его клубнику.И я его в этом полностью понимаю.Я покорно отодвигаю дом,но при этом выкладываю 6-ти метровый кирпичный,бетонный или профнастильный забор,что будет вполне по нормам.И вот скажите мне,где тут логика? Что лучше тень от небольшого дома и вид его кровли или 60 метров высоченного глухого забора с тенью по всей протяжённости,без продуха ветра?Вот вам и нормы.Как и тысячи лет до этого ,более весомыми и важными являются простые отношения и договорённости между людьми(соседями). Естественно,не много дураков найдётся,что будут строить такой забор.Но как пример негуманности некоторых норм это очень показательно. P.S. Свой генплан выше удаляю. Во-первых,чтобы никого не ярить.Во-вторых это всего лишь эскиз и я параллельно разрабатываю ещё две разные концепции генплана и построек.Так что в результате всё ещё может полностью поменяться и весь этот разговор тогда ни к чему.

Таня,ну ты уж лучше других знаешь,что вот так просто в проектировании и строительстве ничего не бывает.Одно маленькое изменение тянет за собой целый ворох других мест,вплоть до полного изменения всего ансамбля застройки. Ну вот например. На генплане основной дом.Слева от входа дерево,аккурат в 3-х метровой "нише" между крыльцом и стеной гаража.Это дерево - это самая красивая,симметричная и пушистая ёлочка во всём Вышгородском районе:D То есть,она должна не просто обязательно сохраниться на участке,а и быть на виду.На Новый Год я буду её украшать,а каждый раз,когда буду заходить/выходить из дома,любоваться ею.А теперь "просто задвигаю" дом вовнутрь... И это только один "узел" с какой-то ёлочкой,а таких "узлов" множество и по отношению к деревьям,и в каждой отдельной постройке в планировке,и между постройками,и в плане всей инженерии на участке и ещё множество всяких "и".Так что так просто это не решается.

Чего обалдела?Обычный эскизный генплан,где все постройки,как оказалось,мешают соседям. При одноэтажной застройке максимум,что будет видно с террасы - это кусочек соседской черепичной кровли среди деревьев.Ну да ладно,почитаю нормы,схожу в нашу "архитектуру" проконсультироваться и вернёмся к этому разговору.Нет - переделаю проект под новые условия.На то это и проект,чтобы его переделывать.Фундамент "гостевого" всё-равно раньше осени не начну.

В том-то и дело,что именно эта норма значительно ухудшит весь "спектакль" построек.Плюс придётся рубить некоторые деревья,а этого очень-очень не хочется делать.Гауди говорил,что дерево растёт много лет,а проект можно переделать за пару месяцев.Так что деревья надо беречь.

Ну вот,как только какие-то рабочие процессы заскрипели,мы сразу на "ВЫ" перешли.:D Татьяна,ну согласись,мало вероятно,что при длине участка в 60 метров,мы оба расположим свои постройки возле одной и той же части забора,да так,что между ними будет меньше 8 метров.Это будет или большое невезение или специально.

Почему тогда 3 метра,а не 4,если выше Татьяна говорила о 8 метрах?Или норма всё-таки 6 метров? Получается,в этом случае,кто первый сфотографировал соседский,ещё пустой,участок и подал документы,тот и прав?

С ней не знаком,но придётся познакомиться. Я непродолжительное время работал заместителем главного архитектора Славутича.Хватило меня не на долго,потому что работа с документами - это не работа с чертежами и реальными объектами.Сейчас меня просто вызывают на архитектурные советы в нашем городе как частного архитектора,часто бесплатно работаю над разными "городскими" общественными проектами.И я там понял,что,если застройщик может законно и чётко доказать свою правоту,то ему всегда пойдут на встречу,потому что органам местного самоуправления и без этого хватает разборок и судов.Просто в основном обычные люди в множестве строительных норм не разбираются и вынуждены просто принимать то,что от них требуют в отделе "архитектуры".

Я уточню тонкости этой нормы и мы вернёмся к этому разговору.Думаю всем будет полезно это узнать на этапе проектирования,а не позже,когда весь проект уже на руках и стройка на старте. Но если это всё-таки 8 метром между постройками.У Тани готовый проект на руках,у Димы готовый проект на руках.Мы их совместили и оказалось,что Димин домик 2 метра от забора,а Танин 6 метров от того же места забора.Все довольны,счастливы и не нарушают нормы.Может такое быть?

Ну про "борьбу" вы меня очень не правильно поняли.Я последний ,кто будет ссориться с людьми по причине "мне хорошо,а на остальных насрать".Я про то,что индивидуальная постройка по меже с дорогой до сих пор ни разу не приносила проблем.Ни в процессе проектирования/узаконки,ни в процессе последующей стройки.Правда на моей памяти в наших проектах это встречалось очень редко - я сам очень не люблю такое расположение дома (люблю,когда дом можно обойти),но в этом конкретном случае плюсов такого расположения явно больше,чем минусов. А ДБН 360 - 92 ** ,"пожарный" и "газовый" я перечитаю.То,что я точно помню по этому вопросу,это нормированные расстояния именно между постройками (между своими или между твоей и соседской - не важно),но не между границей участка и постройкой.Конечно встречаются участки в городе,где по участку проходит "красная линия",но это же другой случай.И в ДБН-ах,как и в наших законах очень много взаимоперечащих норм,поэтому не удивлюсь,если мы все окажемся правы. Да и разговор сейчас только про гостевой домик,он конечно не на 4 метра от межи,но и не вплотную.Остальные постройки - это просто найденное на генплане условное "пятно" будущих построек. Конечно,если окажется,что по закону и правилам я могу так строить,но это по каким-то объективным причинам будет мешать моим соседям,то я готов "перетрусить" весь эскизный проект.Я люблю хороших культурных людей,поэтому и сам отношусь к людям максимально хорошо и культурно.

Что это за норма? Противопожарная норма между постройками 6м - да. Отступ от межи соседа - да (но она очень "скользкая" и можно по-бороться и узаконить конкретный случай). А вот отступ от межи с дорогой - я такой нормы не знаю,тем более,если к меже с дорогой примыкает гараж или другое не жилое помещение (топочная,сарай,баня...).