lebovskiy

заказчики любят такие вещи. Я когда говорил криволинейное соединение досок,ни кто внимания не обращал,а когда сказал: "Живая линия" сразу интерес появился.

а если пойти чуть дальше и назвать "норвежская/канадская/и т.д. живая линия", то сразу 30% к цене можно добавить))))

Что скажите...?

забор шикарный! но, как по мне, после такого шедевра, дом однозначно надо снести и построить, чтото подходящее к забору.. с башнями, контрфорсами и т.д.))

думаете, что с герметизацией швов, внутри (снаружи уже сделали), спешить не стоит?

сам задаю себе тот же вопрос..)) вон Дядя Женя говорит, что не стоит, у него герметик в некоторых местах подорвало на 3-х годичном срубе. в своем первом срубе наносил на 4 год, проблем не было. в нынешнем срубе думал на 2-й год наносить, сейчас уже сомневаюсь.. ?? в инструкциях по нанесению герметика к сожалению нигде не сказано, когда его можно/нельзя наносить?? думаю минимум один отопительный сезон желательно в срубе прожить перед этой операцией.

1 год проветривался без окон. Второй год уже с окнами.

в первом срубе (оцилиндровка 240мм диаметр) запустил отопление на 3 год, после этого усадка была еще примерно на 1\3. у Вас если не ошибаюсь диаметр больше 300мм, значит сохнет еще дольше.. с окнами, или без окон это не суть важно, отопление всегда существенно добавит усадку. ИМХО.

под 45 градусов обрезать

да, чтото я прошляпил этот момент, так красивше конечно было бы. хотя с такого расстояния не сильно и заметно, на фото с зумом.

и состыковать, как буд-то куски камня целые

а вот это уже требует гораздо более кропотливой работы чем просто обрезать под 45, этож на угол надо подобрать подходящие камни и по размеру, и по форме и по цвету.. и это все на крыше..))

основная усадка уже прошла, все таки коробке больше 3 лет.

а Вы отопление включали за эти 3 года? если нет, то усадка еще не прошла

камин не могу протестить пока не закончу с дымоходом. заказал из нержавейки флюгарку (колпак), ждать еще 2 недели.сегодня закончил обкладывть сланцем каркас дымохода.

крышники в свое время подсказали отличную идею с проходом крыши (в срубе это всегда очень проблемный узел изза усадки) - берем готовый обклад от мансардного окна, и вместо окна ставим мой каркас! считаю это оптимальный вариант для сруба. дальше я на каркас из брусков, который крепится к стропилам, нашил плиты Р5, по ним бетоноконтакт, затем сетка, затем клей СМ117, затем сланец, затем еще будет пропитка. внутри для надежности (сам дымоход из сендвича нержа 321 с титаном, вата, обычная нержа) еще обшил магнезитом. вообщем пока выглядит так:

А мона узнать чем обробатывали древо?

вряд ли фото из инета даст ответ на этот вопрос..))

Я бы еще вмуровал два бревна, чтоб на них положить полку. Слава богу размеры позволяют!

по просьбам телезрителей..

пока идет работа над дымоходом/флюгаркой я все думу думаю... вскрывать камень еще чем то или оставить как есть? натурально?

Не считал по финансам, но может для сбережения тепла выгодно ставить два отдельных однокамерных пакета в два отдельных профиля (дерево или пластик)? Кто то просчитывал такой вариант?

это и называется двухрамное окно, в европе давно пользуют, наши бабушки тоже пользовали и пользуют (только уровень исполнения не тот)) - значительно теплее, значительно дороже (не бабушкин вариант...:-D). Игорь 2009 как раз про такие окна и говорил.

про аргон в окнах.

насколько я понял маркетинговый ход конторы, в которой покупал окна (газда), то энергосберегающий стеклопакет состоит не только из аргона, но и из некого напыления внутри стекла (і-стекло), + сам пакет идет толщиной не стандартных 32мм, а 44мм. и все это вместе взятое дает эффект))

но окупаться будет лет 50 вложения..

Больше 30 лет и как новые.

это особый класс жигулей.. - коллекционные)) + ручная сборка/разборка/сборка)) если ТАК относится к любой машине, и ездить только по большим праздникам, то машина будет практически вечной.

ну а по сути: альтернатив масса, и отызвы людей на этой ветке тому доказательство. пинотексу просто повезло быть на нашем рынке первым массовым продуктом, поэтому он стал почти как "ксерокс" или "памперсы" в понятии многих людей.

из Финляндии, двухстворчатые.

фенестра? домус? или какието другие?

какой примерно бюджет таких окон (за 1 кв.м.)?

на этапе планирования стройки, очень хотел такие окна, знаю, что они реально самые теплые из того что у нас продают. НО, к сожалению бюджет стройки после известных событий значительно просел..(( но в след. доме обязательно их поставлю)).

А мы вот такой домик заканчиваем

очень красивый дом получается! особенно понравились окна на всю стену и фронтоны (я так понимаю в гостинной?), я уже пожалел что так у себя не сделал, думал от них будет мало света изза козырька. в который раз убеждаюсь, что дом в любой стадии, с наличием ландшафта сразу смотрится как минимум вдвое красивее и дороже)))

пс. мне показалось на фото или Вы тоже оставляете зазор на усадку над оконнными проемами? я думал так делают только в срубах, а клееный брус не усаживается.

суть не в этом,а в подходе к заказчику,которого просто напросто ни в коем случае нельзя игнорировать,пока он не скажет спасибо и будет жить и радоваться

на зря начал с цитаты Елки-Палки, это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА))

сам имею мелкий бизнес, произвожу услуги. конечно же бывают недовольные клиенты, причины разные, иногда мы виноваты (объективно), иногда сами клиенты, обстоятельства. НО, в любом случае, я иду навстречу клиенту и РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ НАША КОМПАНИЯ. в моем случае невозможно повернуть время вспять (клиента уже не встретили, не поселили, плохо обслужили и т.д.), зато ВСЕГДА МОЖНО предложить клиенту скидку в виде компенсации, либо какуюто другую мелкую услугу бесплатно, и это в 99,9% случаев (кроме 0,1% сложных клинических :D) решает проблему, и несмотря ни на что, клиент снова возвращается к нам и дает хорошие отзывы..

а вот еще одна хорошая цитата с форума: "претензий к продукту нет, есть претензии как относятся к самому производству, контролю, временным срокам и прочим моментам" - это сказал Дядя Женя в самом начале своей ветки... По своей стройке могу подписаться под каждым словом!

ну а по сути моих вопросов:

1. вопрос по срезанным комелям решен положительно, все ОК.

2. вопросы по усадке, коротышам и другие находятся в процессе решения, если будет необходимость могу отчитаться по факту решения.

уже говорил ниже для чего начал весь этот разговор, но повторюсь:

1. целей своих (эгоистических так сказать:D) достиг пока частично,

2. для форума: полезную информацию потенциальные ЛДД уверен из этого разговора обязательно почерпнут.

сделают ли все участники дискуссии для себя выводы? не знаю, покажет время.

Добавлено через 5 минут

вот только хотел дописать, что к сожалению тему о "гарантиях и качестве" поддержали только клиенты Канадского сруба, мол где остальные отзывы? неужели кроме Канадского сруба никто больше не рубит?:D а тут сразу и отызв от ДраВВа пришел)) еще раз спасибо. только думаю страна должна знать своих героев, зачем другим на Ваши грабли снова наступать??

Тут 9 дисков 10 гектар полного курса[/quote

 

епть... а спать когда же?)))

ГОСТ 30974-2002

я конечно не спец, но помоему какойто уж очень поверхностный гост.. а где канадская чашка? а где допуски на щели между бревнами? в чашках? минимальная толщина стены при таком то диамтре? допустимые размеры "поднутрения"? и т.д.

пс. у меня такое соединение было www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2850616&postcount=115 тож, в этом госте не нашел такого

Нужно иметь некий стандарт (ГОСТ, если хотите) по сборке срубов разных типов.

Так он и есть.

так что же Вы молчите так долго??)) в студию пожалуйста, тогда многие вопросы отпадут сами собой

Качественную норвежку - грех мазать герметиком... И цена её хороша... :beer:

согласен полностью, думаю все люди в мире считают деньги, и если срублено так, что герметик не нужен, то и покупать его никто не будет.

со всем уважением к Вам и всем плотникам в мире, фото качественных срубов всех типов надо выкладывать в двух вариантах: свежесрубленные и через 3-4 года после.

Добавлено через 1 минуту

Хорошо сказал Дядя Женя "Наш менталитет пока непобедим"...

+100500!!.........)))

Добавлено через 6 минут

Дядя Женя на революции не надо сводить огрехи,Вам не гривнами платили.то что парни питерские я знаю,но суть не в том откуда они,а в том на кого они работали,они уехали ,а Вы остались. повторюсь,что Лебовский вряд ли вот так сразу выложил бы инфу не проинформировав Вас,он понимает,что это удар по репутации Вашей,но Вам видимо по-фигу было,теперь будем читать как индивидуально Вы подходите"хоть до раны прикладывай".

 

п.с. Рубщики то рубили качественно,но рубили из того что было,а было видимо не достаточно леса, раз вылезли коротыши.

хочу сделать акцент, что не ставлю цель "нападать на Дядю Женю" или на когото еще.

все просто:

а. хочу чтобы мои вопросы всетаки в итоге были решены, ошибки делают все, вопрос только в том как они потом решаются..

б. хочу помочь всем потенциальным и будущим ЛДД не наступить на те грабли на которые я уже наступил.

ВСЕ. точка.

От ответственности никто уходить не будет, не для этого все это начиналось

В ближайшее время будет выезд на место и инспекция. Будем смотреть и решать. В любом случае сруб свежий и только начал усаживаться, оно свое еще покажет. Если необходимо примем меры сейчас, если нет будем наблюдать и примем меры позже.

не буду дальше рассматривать мою ситуацию, подожду конкретных действий и решений. но справедливости ради, так сказать в теории (мне оно уже ничем не поможет, но для будущих потенциальных членов КЛДД думаю будет полезно), хочу обсудить:

1. по поводу гарантии, да стены дома это капитальное сооружение, из чего бы не были они сделаны, и если Вы производители КАЧЕСТВЕННЫХ изделий, будьте любезны соблюдайте законы, и давайте (и выполняйте) гарантии на 10 лет. ну или будьте честными, и сразу заявляйте заказчику, что его сруб за 300 000 уе (на выходе), это временное сооружение, и 10 лет может и не протянуть.. посему гарантия только 2 года (очень хочу посмотреть на продажи таких подрядчиков)

2. по поводу ТО, повторюсь в жизни есть много примеров, когда на "элитные" (не люблю это слово, просто оно хорошо передает смысл)) вещи, выдается и пожизненная гарантия, и бесплатное ТО (на ... лет например). особенно эта логика ясна и понятна при "ЭЛИТНОЙ ЦЕНЕ" на данные изделия, ведь заказчик не просит чтото БЕСПЛАТНО, он уже оплатил, причем очень кругрую сумму. ИМХО. хотя я прекрасно понимаю, что это все конечно же детали КОНКРЕТНОГО договора, и это просто намек/совет будущим заказчикам (кстати, Дядя Женя, все же внимательно изучите свои договора, там нигде не сказано о том, что гарантированное ИСПОЛНИТЕЛЕМ обслуживание в течении 1 года платное)

3. хоть и не спец в химии реммерса, но как уже дважды заказчик срубов вставлю и свои 5 копеек: а что если сруб рубится гораздо дольше чем 6 месяцев? а что если "вымылось дождями" за месяц? и в результате появилась синева на бревнах.. что должен сделать в данном случае ИСПОЛНИТЕЛЬ? заказчик ведь уже в цене сруба заплатил за обработку, а она прошла даром..

предлагаю варианты к обсуждению))

а. сказать чтото типа МАЭМО ТЕ ЩО МАЭМО, это жизнь.. дерево.. бла-бла-бла..

б. за свой счет устранить проблему (замена бревна)

в. за свой счет устранить проблему при помощи жесткой хлорной химии (только при согласии ЗАКЗАЧИКА!)

г. устранить проблему при помощи скидки/бонуса и т.д.

4. по поводу таких очень индивидуальных моментов, как "горбатое" бревно. выскажу мнение, что такие вещи все равно не должны решаться в одностороннем порядке, если заказчику такие вещи не нравятся, а исполнитель менять не хочет за свой счет (его версия заказчик самодур:D, такое очень даже возможно, сам с такими сталкиваюсь иногда), то должна быть альтернатива в виде замены бревна за счет заказчика, НО, для этого должен быть просто достаточный запас/выбор леса на площадке.

пс. справедливости ради скажу, взгляд "горбатые" бревна уже не режут)) очень надеюсь что в будущем никаких доппроблем с ними не вылезет

Лучшая гарантия-положительные отзывы заказчиков, которые прожили в доме от трех лет.

да, но на практике может быть много НО..

- компания/физлицо только начинает работу, заказчиков нет, мало

- старые заказчики не хотят общаться с потенциальными новыми

- компания сделала показательный обьект "своему" клиенту

- заказчики а-ля "Янукович", у котрых по определению будет все ОК:D

- и т.д и т.п.

вообщем уверен, что ГАРАНТИЯ должна быть обязательно, по определению. ведь если фирма/физлицо не дает гарантию, это автоматически занчит что она делает НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар/услугу. для покупателей это сигнал №1 что с таким товаром/услугой связываться не надо.

пс. кстати, гдето попадалась инфа, что обьекты капитального строительства должны по закону иметь гарантию не менее 10 лет.

другой вопрос как в нашей стране соблюдаются законы.. а виноваты в этом все, одна сторона не выполняет, но другая и не настаивает особо (или не знает свои права). в итоге МАЭМО ТЕ ЩО МАЭМО..))

Добавлено через 28 минут

Тогда вопрос.а что именно должно быть в нём на гарантии? сборка? появление щелей? усадка? тепло? В договоре наверняка было прописано всё мыслимое и не мыслимое. и по качеству и по комплектации.вот на это и надо делать акцент.

 

п.с. А если по существу.скажите.ваше видение на гарантию.что именно вы хотите видеть в гарантии? знаете честно интересно услышать,возможно пригодится.Вот к примеру по монтаже кровли тут понятно на что можно рассчитывать по гарантии,а вот по срубу ума не приложу.кроме как сборка,усадка и срок гарантии назовите.

срок уже сказал только что, 10 лет. на гарантии должно быть ВСЕ что делает сруб качественным изделием. я не юрист, и не специалист в строительстве, но уверен что таких показателей очень много. это и отсутвие щелей (конечно же в срубе без них совсем не обойтись, но должен ведь быть какойто предел? до 1см? до 2 см?), и отсутствие сквозных щелей любой толщины, и вертикальность осей, и все моменты связанные с усадкой (зависания бревен, оконные и дверные проемы, компенсаторы и т.д), и качество леса (синева, гниение и т.д.)

пример: при сборке заметил, что используют "коротыши", (т.е. до переруба идет целое бревно, дальше длины не хватает, добавляют кусочек длиной полметра, который крепится шпилькой, и торчит на улицу). получил ответ, что все будет ок, замок исключает продувание, шатание и т.д. сейчас все 5 штук шатаются, щели в палец... да, я понимаю что усушка коротышей идет интенсивней, что потом (возможно!) их и придавят остальные бревна. а если нет? если они так и будут болтаться и мне придется их както укреплять? это называется качество? это относится к гарантии?? какая проблема была подрядчику просто правильно подобрать длину бревен и не закладывать мне потенциальную проблему??

ну собственно и мой отзыв по теме:

1. сруб №1, оцилиндровка, заказывал у компании ЕКОБУД, г.Новоград-Волынский. договор был, сейчас утерян, посему сказать о гарантийном сроке ничего не могу, но отношение было вполне адекватным, я бы сказал клиенториентированным)), через полгода после сдачи сильно выкрутило пару перил на балконе, приехали за 600км и бесплатно поменяли. по поводу больших трещин скажу честно не обращался уже, вылезли они только года через 3, думаю получил бы ответ типа "дерево это дерево, ничего сделать нельзя", да и в договоре наверняка есть фраза о допустимых деформациях и трещинах. т.е. все ОК.

2. сруб №2, дикарь, подрядчик КАНАДСКИЙ СРУБ, г.Киев (да, Дядя Женя, больше нет желания ждать Вашей реакции на мои проблемы, и сейчас будет большой камень в Ваш огород). в договоре как и положено есть пункт, "якість та гарантії", гарантия 2 года.

- был один выезд где то через пару месяцев после сдачи (пропустили при монтаже 1 шпильку),

- потом 5 (!) месяцев ждал обещанного подпиливания торцов, в итоге так и не дождался спилил своими силами и за свои деньги,

- с последнего обещания приехать и разобраться с усадкой прошел месяц,

- и за все єто время НИ ОДНОГО ЗВОНКА, НИ ОДНОГО ВЫЕЗДА чтобы осмотреть сруб. вот этого совсем не понимаю??? пункт 3.6 "на протязі одного року з моменту закінчення всіх робіт, ВИКОНАВЕЦЬ здійснює нагляд та обслуговування (в разі необхідності) за технічним станом дерев;яних конструкцій, та надає консультації та поради по його єксплуатації". думаю на этом форуме всем понятно что было бы со срубом за эти 7 месяцев, если бы я сам не занимался компенсаторами усадки.

Дядя Женя Вы хоть договора свои читайте иногда, или же вообще работайте без договоров, КАК МОЖНО ОБЕЩАТЬ ГАРАНТИЮ 2 года с таким подходом??