Yark

Гыыы. Пшеничный Г.Н. - канд. техн. наук, Кубанский государственный технологический университет. А вы кто, извиняюсь? Неужто целый академик бетонных наук? Ах да, я забыл, вы просто избирательно зрячий человек. Посему предлагаю вам: вооружитесь телескопом объемом 1 л крепостью 40°, потренируйте как следует зрение и попытайтесь навостренным глазом определить прочность бетона соседского ФБСа снаружи и внутри :D З.Ы. Хочу задать вопрос чисто по-человечески: не надоело вам выставлять себя на посмешище своими "бороздящими звездолетами" и "наблюдением ушами"? А о пластмассе - пожалуйста, валяйте. Мы ничего не скрываем.

Камин бетонный? Мда... :D З.Ы. Нарыл на данный момент в сети следующее: <...> При длительном же воздействии высокой температуры в цементном камне могут произойти нежелательные процессы дегидратации кристаллогидратов. <...> Обычный бетон пригоден для эксплуатации при систематическом нагреве его до температуры не выше 250°.Удаление адсорбционной, а затем кристаллогидратной воды вызывает в бетоне дополнительные усадочные явления и снижает его прочность. <...> В условиях систематического воздействия технологических температур (порядка 60—200°С) необходимо учитывать некоторое снижение механической прочности бетона (примерно на 30% )... Основными причинами разрушения бетона при воздействии высоких технологических температур являются значительные внутренние растягивающие напряжения, возникающие вследствие разности температурных деформаций цементного камня и зерен заполнителей, а также вследствие увеличения в объеме свободной извести, которая выделяется при дегидратации минералов цемента и гасится влагой воздуха. <...> Нагруженные образцы подвергали следующим воздействиям: 1. паровой среды, для чего стенд с образцами устанавливали в холодную пропарочную камеру, включали «мокрые» ТЭНы, производили подъем температуры в камере со скоростью 15–20°С/ч. (рис. 1,Б); 2. жидкой фазы – образцы погружали в воду с обычной (комнатной) и повышенной температурой (в последнем случае емкость с водой нагревали электрической плитой, рис. 1, В); 3. сухой среды с повышенной температурой – путем установки стенда в лабораторную низкотемпературную камеру SNOL 67/350 с температурой рабочего пространства 55, 70, 85 и 100°С, которая поддерживалась системой автоматики с точностью ±2°С (рис. 1, Г); время разрушения образцов в данном случае фиксировали с момента установки стенда в камеру. Особенность «поведения» образцов при воздействии паровой среды, влияние отдельных факторов на стойкость бетона, технологические меры для повышения надежности последнего достаточно полно представлены в работе [см. Пшеничный Г. Н. К вопросу о «саморазрушении» бетона // Бетон и железобетон. – 2006. – №4], в связи с чем основное внимание уделим влиянию на деструкцию последних двух видов воздействий. Водная среда с обычной температурой не оказала заметных негативных последствий; разрушение образцов (преимущественно с повышенным значением В/Ц) имело место при нагреве воды до температуры 75–80°С. Воздействие же сухой горячей среды в подавляющем большинстве случаев имело катастрофические для бетона результаты. Практически все помещенные в камеру образцы (за исключением единичных экземпляров) разрушались. Отметим следующие обнаруженные закономерности: 1. определяющим деструктивным фактором является температура, на что указывают ранее проведенные опыты с воздействием на нагруженные образцы пара [см. Пшеничный Г. Н. К вопросу о «саморазрушении» бетона // Бетон и железобетон. – 2006. – №4] – интенсивность разрушения совершенно не изменилась при тщательной изоляции образцов от контакта с внешней средой; 2. при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно; 3. разрушение «нормально» твердевших цементного камня и раствора протекало с различной интенсивностью, в зависимости от исходного водосодержания смеси: начиналось, как правило, с образцов, изготовленных из составов с повышенным значением В/Ц; при дальнейшем выдерживании происходило последовательное разрушение образцов со все более уменьшающимся начальным водозатворением. Для некоторых (особенно, растворных) составов наблюдалась четкая зависимость «продолжительность стойкости – исходное значение В/Ц смеси» (рис. 2); 4. предварительно высушенные до постоянной массы образцы показали исключительную стойкость (не зафиксировано ни одного случая разрушения сухого камня и бетона);... Так что осталось выяснить, является ли ЦПЧ материалом "предварительно высушенным до постоянной массы". В ДСТУ на бетонку я такого не помню, может просто не обратил внимания. Этим, думаю, целесообразней всего заняться г-ну Ювексу - в его ведь интересах :D Все, ушел спать с чувством выполненного долга.

С этим вопросом лучше обратиться к Ювексу и его "волохатым звиряткам" :D А если серьезно, то бетон без цемента невозможен. Как Киев без Подола.

Я вот читаю ваши посты и тихо удивляюсь: вы понимаете то, о чем пишете? Вот они, пороки нынешней системы образования... Разжевываю специально для Ювекса: тонкий лист железа, к примеру, нагреется быстрее и сильнее, чем толстый за то же время. Аналогично с бетоном. Это-то хоть понятно? :D З.Ы. И опять ругаю себя за то, что похвалил вас за хорошее зрение. Надо было хвалить не за хорошее зрение, а за избирательное. Я писал о выходе влаги (то есть воды, химическая формула Н2О, агрегатные состояния твердое/жидкое/газообразное - это подтвердит вам любой незакомплексованный космонавт :D), а не об "испарении кристаллов"...

Я говорил о лете, когда под действием высоких температур и происходят подобные вещи. К тому же, если летом влаги хватает и в воздухе - почему ж все хлещут пиво? :D А паробарьер? Забыли о нем? Ай-яй-яй, а еще старожил... :D З.Ы. На днях встречусь с бетонщиками, выясню вопрос подробнее.

Насчет водонепроницаемости, вижу, вопросов уже нет. Перейдем значицца к испарению :-D Фундамент стоит в земле, т.е. доступ воды имеется постоянно. Если закопать ЦПЧ в землю, то она точно никогда не рассохнется... Крыша же, в отличие от фундамента, от земли (постоянного доступа влаги) изолирована, да и толщина черепицы не идет ни в какое сравнение с толщиной ФБСа, а тем более фундамента ... А всем уже давным-давно известно, что прогреть маленький объем гораздо легче, чем большой. А высокие деревья рядом есть? Если да, то мох появится гораздо раньше. То есть, черепице может и не быть 15 лет...

Там складніше. Як пояснював мені один за наших замовників, під впливом температури руйнуються кристали бетону, вода виходить і випаровується. Це відбувається, звичайно, не за один день і не за один рік. Повторне тужавлення бетону після окроплення дощиком майже не відбувається, а цемент і пісок вимивається з бетону, що робить його дедалі більш порожнистим. Ну а взимку переходи через "0" додатково роблять свою руйнівну роботу... Коротше, щось таке. Треба буде детальніше проконсультуватися на цю тему зі знайомими виробниками бетону...

Гыыыы. Придется найти и строго наказать моих преподавателей экономической географии. Я что-то не припомню данных о месторождениях цементно-песчаной смеси с вкраплениями железного сурика :-D Бетон - материал искусственного происхождения, хотя и сделан в конечном счете из природных материалов. Так и ППЧ сделана из природных материалов: песок, краситель (оксид металла) и полиэтилен - продукт переработки нефти, тоже природного материала.

Дякую за розуміння і детальне тлумачення основних понять декому з присутніх Щодо цементу - міцність він набирає (звичайно, до певної межі), якщо є доступ вологи. На даху ж, та ще й влітку, буде навпаки - капілярне випаровування вологи під довготривалим впливом високої температури, що з часом тільки погіршує міцнісні властивості цементу. У прохолодні вологі пори року у матеріалі заміщується тільки частина води... ДСТУ Б В.2.7-6-94 "Будівельні матеріали. ЧЕРЕПИЦЯ БЕТОННА. Технічні умови": 6.7. Визначення водонепроникності черепиці Зразок черепиці кладуть на опорах лицьовою поверхнею угору. На лицьовій поверхні черепиці встановлюють скляну трубку внутрішнім діаметром 25 мм та висотою 200 мм. Місце стикання з поверхнею черепиці ущільнюється пластиліном, парафіном або іншим герметизуючим матеріалом. Після цього трубку заповнюють водою до висоти 150 мм та підтримують цей рівень постійним доливанням води. У процесі випробування стежать за появою крапель води з нижньої сторони черепиці, які визначаються візуально. Черепиця вважається такою, що витримала випробування, якщо впродовж трьох годин з часу заповнення трубки водою на нижній поверхні черепиці не з'явиться крапля води.

И шо она вам обошлась? (если большой секрет, можете в личку)

При 20° сделайте нахлест 6,5-7 см. Карнизный ряд дополнительно крепить не нужно, можете не бояться. Саморезы до поверхности черепицы не дожимайте, оставьте пару мм на тепловое расширение. Со смещением рядов, если будет совпадать по волнам, сделать можно. Но в этом случае будет очень геморройно прилепить "родную" ветровую - скорее всего придется закрывать металлом. Ну и, ясное дело, отходов будет больше З.Ы. Черепицу брали у "Асстроя"?

Блажен кто верует :D А что, ЦПЧ - это натуральная черепица?

видал, видал... :D

У каждого материала есть свои плюсы и минусы. Потребитель волен выбирать материал сообразно своим вкусам, запросам и возможностям. ППЧ, ЦПЧ, и МЧ - это бюджетные варианты керамики. А производители бетонки пусть дают хоть 120 лет - это сугубо их личный способ борьбы за покупателя :D

Присоединяюсь к предыдущему оратору!

Это надо у Крышника спросить... Он плавал, знает :D

Интересно, сколько раз человеку нужно что-то прочесть прежде чем понять? Ладно, пробуем еще раз: Черепица полимерпесчаная рядовая БИСТОТ™ согласно ДСТУ Б В.2.7-139:2007 должна иметь: - разрушающую нагрузку на изгиб, кН (кгс), не менее 1,5 (150); - габаритные размеры 400±3 х 310±2 мм; - неплоскостность лицевой поверхности ±2 мм; - отклонение боковых граней от от прямолинейности ±1 мм по всей длине грани; - водонепроницаемость под давленим столба воды диаметром 25 мм высотой 150 мм не менее 24 часов. Производитель гарантирует неизменность вышеперечисленных параметров, а также отсутствие разрушения или его следов под воздействием климатических факторов в течение 15 лет при условии соблюдения Покупателем правил обустройства и эксплуатации кровли. подпись директора и печать Теперь понятно? :D

Позволю себе обратить Ваше внимание на пункт "Водонепроникність". В прошлый раз я писал по-русски "Водонепроницаемость", и видимо это, к большому сожалению, стало причиной недопонимания с Вашей стороны. Так вот, черным по белому там написано о "трьох годинах" (т.е. 3-х часах по-русски) как о требовании ДСТУ. Мало того, выше на той же странице написано буквально следующее (цитирую языком оригинала во избежание недоразумений): "Гарантія виробника не розповсюджується на наступні випадки: <...> - Рівномірне змінення кольору черепиці (в переводе на русский "выгорание"), незначна ерозія поверхні від впливу погодних умов, змінення кольору у зв"язку із забрудненням (с эрозией и забрудненням, надеюсь, все понятно, хотя что такое "незначна ерозія" в количественном выражении не указано). - Незначні подряпини, потертості або кольорові відхилення (в переводе на русский "разнотон"), обумовлені виробничим процесом та упакуванням." Если еще что-то будет не ясно - пишите, постараюсь объяснить в доходчивой форме. Удачи в изучении гарантийки!

А вы внимательно читали гарантию Брааса? Если нет, тогда для особо невнимательных граждан объясняю: Гарантия там на соответствие ДСТУ (прочность, геометрия, водонепроницаемость, морозостойкость) и разрушение от климатических факторов. На обратной сторне гарантийки, опять-таки специально для тех граждан, которым облом уяснить для себя понятия вышеозначенной гарантии, дается расшифровка того, что входит в понятие "прочность", "геометрия", "водонепроницаемость" и "морозостойкость". З.Ы. Согласно пункту о водонепроницаемости, через бетон вашей черепицы вода не должна проходить насквозь в течение 3-х часов, на 4-й час уже можно. Для ППЧ этот показатель 24 часа. Удачи в открытии новых понятий! :D

О Данове ходят не очень хорошие отзывы в плане долговечности... Хочете Рокмин? Его есть у нас :D

Если скат, как вы говорите, довольно крутой, то снег на нем лежать по идее и не будет - он будет слетать по мере накопления. Впрочем, все это вы выясните для себя в ближайшую зиму...

??? Прочти, пожалуйста, только внимательно, гарантию Браас. Там практически точно такой же "набор слов". Ясное дело! Если это может сделать кто-то, то зачем напрягаться мне? :D

Прошу прощения, но могу дать только эмпирическую инфу ,в смысле как ставят наши заказчики...

Нормально выглядит, вполне...

Мда... Я бы лично положил - на всякий пожарный. К тому ж газоблок, по-моему, менее устойчив к истиранию...