marty

Актуален. Но ничего не получил ;)

Предложите, пожалуйста, в личку хорошие цены на немаленький список: 1) Холодильник Gorenje NRKI 5181 LW 2) Посудомоечаня машина Electrolux ESL 74300 LO 3) Вытяжка Zirtal Atlas 60 4) Варочная Bosch PIE 631FB1E 5) Духовой шкаф Bosch HBA 43T150E 6) Микроволновая печь Bosch HMT 84G654 7) Стиральная машина LG FH296CDP3 Все нужно в Киеве, с доставкой, где-то через две недели. Спасибо!

Сколько желчи :bad: "Клеймить", "хозяева" Если в Вашем представлении банк - это всего-лишь отделение, в котором Вы обслуживаетесь... Ну что могу сказать, Вы имеете очень слабое представление о том, что такое банк. И если в отделениях банка, в котором Вы решили обслуживаться, происходит то, что Вы описали - это значит, что и банк Вы выбрали неправильный. За сим откланиваюсь дабы не смущать "валютных заемщиков" своим мнением, которое идет вразрез с их представлениями о жизни. Удачи каждому в решении своих личных проблем

UUlik, форумы для того и придуманы, чтобы люди делились своим мнением касательно тех или иных вопросов. В этой теме еще и опрос есть, который наглядно показывает отношение общества к тем "требованиям", которые озвучивают валютные заемщики (выборку считаю достаточно репрезентативной) Простите, а митинги под НБУ - это законно с Вашей точки зрения? Добавлено через 6 минут Так никто и не судит. Мне, например, просто дико не нравится, что здесь неоднократно было написано "все вокруг виноваты/обманщики/жулики" и т.д. Да, вот такая проблема сложилась. Да, люди оказались в тяжелой ситуации. Да, необходимо искать пути решения этой проблемы. Но только ж не перекладывать ни на кого свою ответственность и не предлагать решить свои проблемы за счет других. Добавлю, что больше всего меня удивляет желание "списать/простить/перезагрузить", т.к. такой сценарий крайне негативно отразится на тех людях, которые к валютным кредитам вообще не имеют никакого отношения. Там, где я, например, действительно увидел не совсем честную игру со стороны ОТП банка, я так и написал По теме - ИМХО нужно переводить в гривну и, как мне кажется, чем быстрее, тем лучше. Попробовать сделать это по "социальному" курсу, пока еще есть предложения от банков по специальным курсам для заемщиков. Курс скорее всего остановится выше текущей отметки. Света в конце тоннеля пока не видно.

Ну при чем здесь финансовое образование? Я не об этом говорю, уже ж писал чуть выше: По-хорошему, может, и не пристрелить, но при рассмотрении резюме внимание на это обращать. Да и, Вы ж поймите, тут дело не только в "кредитных отделах", но и в топ-менеджменте и самих собственниках - "стратегии" и "добро" все-равно спускаются оттуда, это и их промах в том числе. Но я так Вам скажу, в стране были люди (и ученые-экономисты, и банкиры), которые уже в 2005-2006 кричали, что валютное кредитование до добра не доведет. Только слушать их никто не хотел. Отчасти и потому, что спрос на валютные кредиты был крайне высок из-за более низких процентных ставок

Да. Правда, не совсем в Киеве. Но и не квартира ;) Насчет детей - в этой стране "не рожать". Это мой выбор. Лично у меня в запасе есть еще десяток лет, чтобы обзавестись другой страной. В случае ипотеки - да, шанс есть. Только не по ценам 2007 года, не с такими процентами и не с такой перманентной нестабильностью. Это ИМХО.

Андрей, не детский сад. Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать А тем более быть уверенным, что те же минимальные 620 уе дохода будут на протяжении последующих пяти лет. Сейчас 620 уе - это 10 тыс. грн. Какой процент населения имеет хотя бы такой ежемесячный доход? Добавлено через 3 минуты Я тоже арендовал в Киеве с 2006 по 2012. Начиналось с 330 уе, закончилось 450 уе. В промежутках было и 600, и 800, и 900. Но влезть в ипотечную кабалу на 20 лет и в страшных снах не снилось

Я НЕ ЗНАЮ, свечку не держал. Если Вам есть что сказать по этому поводу - органы МВД Вас ждут с показаниями в письменном виде :bad: Добавлено через 3 минуты Ну, процентов 20 от стоимости залога, со ставкой 0,2% в день, в твердой валюте - наверное, дал бы ;) Как ипотечники могли что-то планировать на 10+ лет - для меня загадка

Сплошные популистские высказывания. А Вы в какой сфере трудитесь?

Поддерживаю Вас на 100%. Кредитчикам и нужно двигаться в этом направлении - лоббировать законодательное закрепление ответственности по кредитному договору исключительно в рамках стоимости залога в случае неплатежеспособности заемщика. А не устраивать цирк с "Доллар по 5,05", "банкиры - преступники" и т.д. Конструктивней нужно быть.

Так в том и проблема Одни хотят, чтоб "государство" покрывало их риски по кредитам, другие хотят иметь право когда угодно "деньги выдернуть" с депозита, и при этом чтоб "государство" еще и гарантировало их личный заработок

Живите

Можете "погуглить", что согласно этому ЗУ представляют собой "цільові банківські вклади" и входит ли банк в категорию "об'єкти... інших видів діяльності"? А, может, все-таки в категорию "об'єкти підприємницької діяльності"? А, может, банк может входить как в одну, так и в другую категорию? "Гуглите". Депозит по своей экономической сути является инвестицией.

Контрольный? :bad: Вы уже полностью прочитали? Что там пишут? Вы б почитали сами, перед тем, как сюда "аргументы" выкладывать Намекаю, начните с раздела 1-ого, статья 1-ая... и когда дойдете до... аж 6-ой строки, не удивляйтесь сильно

Это Вы о Смите, Кейнсе, Харроде, Тобине, Хансене, Фишере? В общем, уважаемый InSAn, лично мне Ваши познания в экономике предельно ясны. Далее дискутировать с Вами на темы, хоть ничтожно приближенные к финансам, считаю абсолютно бессмысленной тратой времени. Ваши размышления об экономических категориях терминами из толковых словарей - это "высший пилотаж" P.S. После подобных изречений "местных гуру", те требования, что вчера звучали на митинге возле НБУ - абсолютно закономерные. Проблема, возникшая с валютными кредитами, как раз и порождена почти тотальной финансовой безграмотностью населения и отсутствием понимания базовых принципов работы экономики.

Послушайте, уважаемый модератор, если Вы можете только скопировать часть статьи из Википедии и Вам этого достаточно, чтобы считать себя гуру в экономической теории, то это - Ваша личная проблема, как и Ваше личное отношение к валютным кредитам. Я со своей стороны осознаю, что для понимания экономической теории 5-ти минут, проведенных в гугле, явно мало. Поэтому советую Вам почитать: 1. Теорию А.Смита, который действительно рассматривал инвестиции как сбережения, которые не потребляются, а направляются на создание производственного оборудования. Но радоваться Вам рано ибо пунктом 1 все только начинается. 2. Труды А.Маршалла, который связал сбережения и инвестиции понятием "процентная ставка" 3. Затем откройте книгу Дж. М. Кейнса «Общая теория занятости, процента и денег», в которой Вы обязательно найдете, что "инвестиция - всякий прирост ценности капитального имущества" 4. Затем обязательно обратите внимание на трактовку И.Фишера, что "капиталом можно назвать... и вклад в банке... а выплату процентов - формой дохода от него". 5. А вот после всего этого можете начинать читать труды Р.Харрода, Дж.Тобина и Э.Хансена. Захотите спорить еще - милости прошу. Только глупостей не пишите, пожалуйста. Добавлено через 3 минуты И если Вы уж копируете Википедию, то не подменивайте понятия. В оригинальной статье речь идет об отличии кредита от инвестиции.

К чему эти высокопарные речи о "просвещении"? :bad: Но, если Вы упорно стоите на своем, то попробуйте поведать об истине. Думаю, не одному мне будет интересно почитать о новых веяниях в экономической теории.

ИМХО, всевозможные аукционы для погашения валютных кредитов - это банальное оттягивание конца и попытка вытянуть из заемщика максимум с более-менее приемлемыми убытками. Далее будет принят закон на отчуждение залога для принудительной реализации, раньше или позже. "Аукцион невиданной щедрости" вроде перевода валютных кредитов по курсу на момент заключения договора добьет финансовую систему и всколыхнет общество: довольные валютные заемщики vs. недовольные депозитчики + гривневые кредитчики.

Ну и кто здесь понятия подменяет? Инвестиция - это вложение капитала с целью получения прибыли. И точка. Не надо изголяться. Вы считаете, что у депозита риск невозврата низкий и прибыльность такого проекта "не обсуждается"? Так оформите депозитный договор с капитализацией процентов на год. Если через год банк жив - получайте прибыль. Или для остроты ощущений оформите такой депозит в банке, который не является членом ФГВФЛ. Или Вы думаете, что инвестор в другой, нефинансовый проект (например, строительство молокозавода), в случае его провала не будет стараться продать все, что связано с этим "проектом", чтобы хоть частично вернуть свои вложения? Осознайте наконец, что НИКТО и НИКОГДА не должен вам гарантировать получение прибыли. Все манипуляции человек совершает исключительно на свой страх и риск. Это одна из основ капитализма. Хватит жить и мыслить понятиями СССР. ФГВФЛ был создан для того, чтобы появилась некая условная гарантия для наиболее финансово слабой прослойки населения. НО! Не для того, чтобы "защитить" их интересы, а в первую очередь чтобы привлечь ресурс для банков. Это как надпись "банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными метеллами и прочими активами государственного банка" на денежных знаках СССР. Если сейчас украинские банки начнут МАССОВО сыпаться, то из ФГВФЛ НИКТО и НИЧЕГО не получит. Добавлено через 7 минут Вас бы в год 94-ой отправить чтоб Вы у "честной братвы" сумму в долг взяли. Я бы посмотрел, как Вы права стали бы "качать", рассказывая, что занимали по другому курсу, что цены другие были и т.д. Что взял, то и верни. Все просто. Поэтому, называя современную банковскую систему преступной, думайте трижды. Еще думаете? По-моему, все слишком очевидно

Ну а что тогда такое депозит по своей сути? Депозитчик капитал вкладывает? Вкладывает. С целью получения прибыли? Именно. Так чем это не инвестиция? TravelSvit, по логике некоторых здесь - прямая дорога на майдан с плакатами Как соберетесь идти, скажите - я с Вами пойду с лозунгом "Государство, обеспечь мне доллар по 1,87 грн."

Экономику Украины? Не стимулирует. Потреб. кредиты на что идут? Техника и автомобили - так это импорт. Ипотека? Ну, цены в период 2003-2008 разогнали, не спорю. Дальше что?

Банки платят фонду, т.е. страхуют вклады физ.лиц. Остальную часть Вашего сообщения комментировать нет желания, т.к. написана бессмыслица

Депозит - это инвестиция, по которой риск невозврата частично (в пределах 200 тыс. грн.) покрывает государственный орган - ФГВФЛ. Инвестиция - это риск. Когда человек вкладывает свои деньги, он должен хорошо обдумать, куда он их вкладывает, какие риски принимает, а какие - нет. Я нигде не писал, что "нужно только юриков обслуживать". Я написал, что потребительское кредитование экономику не стимулирует.

Кредиты для бизнеса - да, нужны безоговорочно. Потому что прибыль покрывает расходы на заимствование средств, которые направляются на развитие. А вот кредитами на потребительские цели экономика не стимулируется - так только пузыри надуваются. Насчет "хитрожопых, которые позарились на 26% годовых" - отчасти, да. Если человек ведется на высокие цифры и при этом не интересуется, на чем банк зарабатывает, чтобы нести такие расходы, и может ли он зарабатывать столько в принципе, то "сам дурак". Значит, скоро он узнает, что такое ФГВФЛ, начнет разбираться в юридических вопросах и особенностях удовлетворения требований кредиторов при ликвидации банка.

Я никого не обзывал, о собаках и блохах - это устойчивое выражение, не более. Я писал о том, что так или иначе, но решение было за Вами. И Вы, в силу тех или иных обстоятельств, согласились принять условия, которые не соответствовали Вашим изначальным требованиям. Но согласились именно Вы. А сотрудники в отделениях банков - это вообще отдельная история. И далеко не в их пользу.