marty

laz, фраза "Виноват кто-нибудь, только не я. А я не виноват, точно вам говорю. Так что отстаньте все от меня, я в домике" вообще-то касалась людей, увязших в кредитах. Почему-то одни люди экономят, копят, а потом покупают то, что им необходимо. А другие набираются кредитов как собака блох, а затем кричат "спасите, помогите, обманывают, обворовывают". Живите по средствам и будет вам счастье. InSAn, без обид, но толкнули Вы себя сами. Вы хотели кредит в гривне, но по сути Вам в нем отказали и предложили не то, на что Вы рассчитывали. Еще раз говорю, отчасти я Вас понимаю: в голове сделка уже вроде как совершена, Вы мысленно начали ремонт делать. А тут все вроде как обламывается. Я думаю, что если бы Вам предложили не валюту, а гривну, но по ставке на десять процентов больше от изначального уровня - Вы бы тоже согласились.

Я, конечно, понимаю, что Вы - "местный авторитет", но заметьте, я на личности не переходил. Не надо писать, что люди бедные и несчастные, ни к чему не причастные, белые и пушистые, ок? Добавлено через 2 минуты ТАМ брали под 3% очень ограниченное количество банков. "Деньги раздавали" Наркотики тоже кое-где первый раз бесплатно раздают, но Вы же не наркоман почему-то? Добавлено через 6 минут Из этой же темы насчет того, как быстро кредиты "втюхивались": ДВА месяца - это мало, чтобы все осознать?

А Вы, простите, в какой сфере трудитесь, если не секрет? Добавлено через 1 минуту А не хитрожопость ли мотивировала тех, кто брал хрущ за 100К в кредит? Не жадность ли толкала к оформлению кредита в валюте, а не гривне?

Знаете, Вы сейчас просто подтвердили то, что я ранее написал: "Виноват кто-нибудь, только не я. А я не виноват, точно вам говорю. Так что отстаньте все от меня, я в домике". Поведение, присущее детям, не напоминает? :bad:

В таком случае все депозиты тоже придется простить. Депозитчики, вы готовы к такому гениальному решению? После таких фортелей, инвестиций мы не то что не увидим в обозримом будущем, а будем завидовать как хорошо люди в Сомали живут. Вы не понимаете даже элементарных основ финансово-кредитной системы Добавлено через 7 минут Легче? Бросьте, "государство" - это не Арсений Петрович, а все мы с Вами включительно. Кто эту шайку к власти привел? Кто привел предыдущую? Кто *опу устроил с ценами, курсом, кредитами и депозитами? Не надо абстрагироваться и рассказывать сказки. Как флажками махать, гречку брать и возмущаться - так это мы можем, а как ответственность за происходящее на себя взять - так "нас обманули" :bad:

Потому что на черном рынке нет мамы-нацбанка, которая за реальный курс купли-продажи вылюбит и высушит. А если банки начнут валюту продавать по курсу, который хочет видеть нацбанк, то будет то же самое, что и до выборов с очередями за "социальными долларами", которые сразу же шли куда? Правильно. На черный рынок. Так кто здесь, как Вы выразились, г.ндон? Банк или "пересичный", который увидел возможность заработать по-быстрому? Кстати, этот самый "пересичный" своими действиями залез и в мой личный карман, т.к. ЗВР, которые палятся на поддержку курса, формируются в том числе и за счёт налогов, которые плачу я. И не надо здесь про "бедного и затюканного". Деньги на депозит несут чтоб заработать, а не из благотворительных побуждений. Это рынок. Опять, блин, прибедняемся и выделываемся :bad:

Вы упускаете очень важный момент: система динамична. А доходы банка от кредитования превышают расходы по депозитам. Фиксация срока депозита и отказ от возможности его досрочного расторжения - это мера, в первую очередь необходимая для противостоянию панике в кризисных условиях. Поверьте, паника может завалить любой даже самый стабильный, надежный и прозрачный банк. Вот представьте, если банк "придет" к заемщику и скажет "Я хочу разорвать договор. Вот тебе половина уплаченных тобой процентов, а ты возвращай мне оставшееся тело кредита". Заемщик в ступоре будет в одночасье, хотя платил вроде вовремя, договор не нарушал

Очень просто. У Вас будет выбор: а) либо текущий счет "до востребования" без процентов на остаток; б) либо "срочный" депозит без возможности разорвать договор до момента окончания срока действия, но с приемлимой ставкой. Вот и столкнутся люди с дилеммой. Есть 100 тысяч денег. Под подушкой - страшно и ничего не зарабатываешь. На текущий счет - вроде как безопасно, но ничего не зарабатываешь. Депозит - зарабатываешь. Почему у нас сейчас ставки по депозитам растут? Получается, что люди таки восприимчивы к размеру процентной ставки, и таким образом банки хотят привлечь новых клиентов/оставить старых. Если сейчас, скажем, по счетам "до востребования" - 10%, по "вроде как срочным" депозитам - 25%. Разница 15%. В чем будет разница для клиента, если "до востребования" станет 0,5%, а "срочный депозит" - 15,5%? Но, учитывая размер учетной ставки в 14% - нескоро мы это увидим

Я понимаю Вашу логику, она применима при некоторых обстоятельствах, но я не стал бы так однозначно писать, что по срочным депозитам обязательно нужно будет поднимать ставки. Это далеко не единственный сценарий. Обьясню: вспомните, что испытали депозитчики в 2008-2009 годах; а теперь посмотрите на динамику депозитных портфелей 2010-2013 годов. Т.е. все уже были горько научены на практике, но нести кровные как-то не перестали. Тем более, ставки как по депозитам, так и по кредитам сейчас космические. Экономике от этого дурно. % по вкладам "до востребования" запросто можно спустить до минимума, тем самым стимулируя "срочные" депозиты. Не сможет народ все в кубышках хранить.

"Должна" - значит, что сейчас это не так и подход нужно (надо было) менять. Касательно срочных депозитов согласен в общем, не пойму только почему стоимость из-за этого должна выше стать. Ну да ладно.

Что значит "не должен рисковать" деньгами вкладчиков? Тут я уже с Вами не соглашусь. Рискуют все. Там, где нет риска, нет и прибыли. Для вкладчиков на случай чего придумали ФГВФЛ. Я имею ввиду то, что аналитики в банке должны выполнять свои функции. В 2004-2008 надо было предугадывать падение недвиги в цене и давать не 70-80% в кредит, а 30-50%. Я хоть и работаю в банковской сфере, но долбодятлов, которые в то время за откаты на кредитных комитетах сказки рассказывали, защищать не намерен. В кредитных отношениях стоимость предмета залога должна быть заботой кредитора, а не заемщика. Тогда и кредитные политики были бы поконсервативней, и пузырь не такой раздутый, и проблем от валютных кредитов поменьше.

Я знаю. Но это ИМХО неправильно. Суть залога теряется.

Это понятно, что решение руководства. Я имею ввиду не понятно с точки зрения клиента, т.е. "кидалово" уж очень сильно бросается в глаза.

Специально полез на сайт ОТП. А где Вы увидели, что эквивалент в гривне так же размещается под 8%? Насколько я понимаю, то под 16%. Сути это, конечно, не меняет. Условия на самом деле нечестные. Я не понимаю, почему ставки ФИДР отличаются от обычных срочных депозитов + еще есть и условие по обязательному размещению гривны. Некрасиво. Но, все равно, честно: вот не понимаю я как можно подписать кредитный договор в валюте, да еще и с плавающей ставкой А ОТП за такие условия - незачет, однозначно. Не ожидал.

Не поверите, но мне хочется быть абсолютно безразличным к тому, сколько сегодня стоит доллар - я его не ем и Вам не советую. Меня инетересует, какую часть моего дохода уходит на продукты, бак бензина, отопление дома и т.д. Меня даже не цена этого всего интересует, а именно "часть дохода". Понимаете о чем я? А брать кредит в валюте - это не преступление против государства? И это, товарищи, под "государством" лично я подразумеваю не кучку людей в правительственных кабинетах, а в первую очередь население. Это мы с вами. Все.

Проблема в низких доходах, раздутых ценах на недвижимость и высокой инфляции. Недвижимость - это не импорт, поэтому курс доллара/евро/теньге - как бы вторичен.

Зачем утрировать? Придумали же, доярка из Жмеринки :D Повторюсь, стоимость предмета залога - головная боль банка. И если кредит залоговый, то обеспечением по нему должен выступать исключительно данный предмет залога. И не больше. Платишь? Живи. Не платишь - выселяйся, и банку ты больше ничего не должен. ИМХО, должно быть так.

Гарантировать никто и ничего не может. И с проблемой, что за "отложенные год назад гривны" сегодня можно купить меньше, чем, собственно, год назад, столкнулись не только Вы. Но у Вас проблемы одни, у других - другие. Не устраивает "государство"? Тогда "чемодан-вокзал-..." - не вижу проблемы. Либо оставайтесь здесь и делайте все, чтобы это "государство" стало нормальным. Только не нужно решать свои проблемы за чужой счет. Добавлено через 3 минуты К сожалению, эта "социальная ответственность" растекается по весьма определенным карманам. Серьезно, вот смотрю на сумму всевозможных уплаченных налогов и понимаю, что где-то в районе села Козин за эти деньги строятся чьи-то домишки. А пенсионеры как были нищими, так ими и остаются. Противно.

Не понимаю, к чему здесь желчь. Ну раз уж Вы решили перейти на личности, да сотрудник одного из банков. Для справки: банкиры - это собственники банка. В крайнем случае его правление. Я уже писал здесь о двух любимых занятиях у украинцев. Прошу Вас, не пишите о том, в чем не разбираетесь. Институт кредитных бюро в Украине, конечно, работает не совсем так, как должен, но работает. Нац.валюта как была гривной, так ею и осталась. Кто мешает платить "серую"? Берите на себя риск несения ответственности за нарушение законодательства, платите "серую" зарплату и экономьте. Налоговые отчисления с моей "белой" зарплаты "кормят троих престарелых" - что дальше? К чему Вы это написали? Это НИКАК не относится к сути данной темы. Искренне за Вас рад :drinks:

Нет. По-хорошему нужно отобрать предмет залога, реализовать его и распрощаться. Те 6 процентных пункта погоды не сделают, если заемщик чувствителен к такому изменению % ставки, то это проблемщик так или иначе. Занести в черный список в кредитных бюро и кредитов Вам больше не давать. Почему? Да потому что Вам перевели $ кредит в гривну и Вы стали платить столько же, сколько и человек, взявший гривневый кредит на ту же сумму в эквиваленте вашего долларового на момент выдачи. Только вот сумма кредита на текущий момент у Вас больше. А вот риски валютные полностью покрыл банк, а не Вы. И это его прямой убыток. В итоге, гривневый заемщик имеет такое же право прийти в банк и сказать "хочу ставку ниже, вы ж по валютным кредитам снизили". А это хаос полнейший. Бред. Согласен полностью. То, что стоимость предмета залога снизилась, проблема исключительно банка. Т.е. банк принял на себя риск того, что доллар или залог может подешеветь. А заемщик взял на себя риск того, что доллар подорожает. Все просто. Добавлено через 12 минут Вариант 1: Продавайте за 120. Гасите 50. Останется у Вас 70. Ну а 80 выплаченных + 50 первого взноса - это Ваши убытки. Вариант 2: Погашайте остаток 50 и радуйтесь жизни. Почему кто-то должен оплачивать Ваш промах в оценке будущей стоимости Вашей недвижимости? Землю крестьянам, фабрики рабочим. Вы действительно не понимаете, что это путь "в никуда"? Обьясняю, кто-то ведь может посчитать, что и Вы лично неплохо заработали за последние пять лет и придет к Вам домой, чтоб уже Вы поделились.

Ну так перестаньте обслуживаться в том банке, который нарушает условия договора (если нарушает, прочтите договор - Вам действия банка не нравятся, вот только, возможно, делает он это все абсолютно законно). Выполните свои обязательства перед банком, судитесь, и переходите в другой банк. В чем проблема? У Вас есть магазин, в котором Вы (условно) продаете резиновые шарики. Покупаете Вы их оптом по 100 грн. за штуку. Продаете в розницу по 150 грн. за штуку. Т.е. планируете заработать 50 грн. на одном шарике. И тут прихожу я, такой весь красивый, и говорю: "А продайте мне не за 150, а за 125". Продадите? 25 грн. - это убытки (недополученная прибыль)? Или все нормально? Поймите, наконец. Валютные кредиты - это одна из причин того, что начало происходить с гривной в 2008. Т.е. сначала народ ломанулся брать валютные кредиты на однокомнатные хрущи по 100К у.е., не думая, что это абсолютно неадекватно (при чем в надежде что "будеттокадаражать" и можно будет еще и в плюсе остаться), а потом кто-то должен озаботиться их проблемами? Бросьте, давайте еще помогать тем, кто в игровых автоматах квартиры и машины пооставляли. И заметьте, от курсовых колебаний страдают все, в том числе и те, кто ДУМАЛ и не брал кредитов в валюте, не раскачивал курс и цены на рынке недвижимости. Так что не надо пытаться за мой счет решить чьи-то проблемы. Вляпались - разбирайтесь сами. Иначе "государство" должно озаботиться и тем, чтобы проиндексировать мою текущую зарплату, а именно умножить ее на х3.16 (доллар был по 5.05, стал по 16.00). А еще лучше на х8.55, если учитывать курс 1996 года.

Стоп. Есть кредитный договор, в котором четко описаны условия предоставления займа. Кто их нарушает: банк или заемщик? Банк свои обязательства выполнил - кредит выдал, далее дело за заемщиком - своевременно и в полном объеме этот кредит погашать. Или о чем Вы? Как Вы не понимаете, это не "по-джентельменски", это убытки банка Не "лазейка в контракте", а условия кредитного договора. Вам до момента его подписания, прочитать договор не позволили?

НЕТ. Кредиты НЕ брались "по 5". Кредиты брались тогда, когда курс доллар/гривна был 1 к 5. Вот в этом и проблема: "возьму в долларе, это ж вот столько в гривне". А потом через время "ого, это ж в гривне уже столько то". Если берете в валюте, чего ж вы к гривне привязываетесь? Вот об этом я и писал - как получается "обьегорить" кого-то, так проценты сладкие. Как только все по-честному, так "государство курс валюты не удержало". Чем вы лучше тех, кто брал кредит в гривне в тот же период, но под 18%? Таки не научило.

Ну так не берите "у нас", в чем проблема? Едьте туда и берите "у них" А нах... вы берете займ в иностранной валюте, а не в валюте своего государства?

Учитывая, что два любимых занятия у украинцев - это плакаться и выделываться, я уже представляю как в случае "сценария прощения" вчерашние ипотечники будут рассказывать своим друзьям как им удачно удалось банк кинуть И это, вы представьте, что дали кому-то в долг 100 долларов, а вам принесли 500 грн. Только на эти 500 грн. уже 100 долларов купить нельзя. Чем банки хуже? По-человечески - да, жалко, вы встряли. Хотели сэкономить, но не получилось. Но, если не выполняете обязательства - придется выселяться, раньше или позже. Выполняете - живите и радуйтесь. Это азы экономики.