toksoft

Это Вы еще наверное схему ABLOY не смотрели,- там вообще атомный реактор. А у CISA есть и более сложные,- посмотрел на схемы (инструкции на сайте),- полный караул.

Судя по конструкции прародителя,- все-таки соленоид: Остальное нужно уже смотреть на месте, имея экземпляр перед глазами.

И это тоже понятно. На самом деле, судя по схеме на CISA, в этом замке должен быть соленоид, а не моторчик. Поскольку до сих пор я не имел дело с электромеханическими замками, то 100% я чего-либо не учел, и что "выстрелит" при эксплуатации. Снять замок за 300-400 грн и поменять на "фирменный", проблем, насколько я понимаю, не представляет. А вот сразу отдать 3к за "фирменный", а потом понять что не то, и нужен другой, не менее "фирменный", будет гораздо дороже.

C аккумулятором все понятно и вопросов нет. Техника имеет свойство ломаться, и мне кажется что это не повод вырезать фрагмент двери. Можно конечно позвать сервис имени открывания замков,- но это будет чисто психологически некомфортно. Что касается консультантов, у меня уже есть печальный опыт общения с Украинским ABLOY & CISA. Полный кошмар. Пришлось напрямую производителям писать. ABLOY ответил оперативно, все Ок (кроме конечно цены в ~3.5к грн), CISA пока молчит. Нужно ехать и смотреть глазами, не особо полагаясь на консультантов-продаванов. Це Украiна дядьку ...

Да,- кажется оно. Китай скорее всего,- но не смертельно. Позвонил в Киевское представительство,- значительно дешевле чем CISA 12011.60, аналогом которого он является. Правда девушка сказала что ригеля там нет,- подъеду на днях посмотрю. Добавлено через 5 минут Не в моторчике или соленоиде дело. Вопрос в том, что хотелось-бы получить электроуправление как ригелем, так и защелкой. Как это у производителя реализовано,- чисто теоретически конечного потребителя беспокоить не должно. Механическое дублирование на случай если например свет пропал. Или моторчик/соленоид пригорел. В общем достаточно логично. Хотелось бы еще понять существует ли в природе ли личинка с одной стороны отпираемая ключом (2 оборота ?) а с другой мтороны ручкой (желательно конечно нажимной) ? Вариант ключ/защелка на два оборота напрашивается сам-собой, но может есть какое-либо техническое решение с ручкой (честно говоря сам не представляю как) ?

Спасибо,- меня не сама система управления интересует,- а именно оконечное исполнительное устройство,- замок. С этим похоже проблема ...

Спасибо, но На всех сайтах, в характеристиках пишут что остается открытой, при отключении питания. Есть-ли еще какие-либо альтернативы ? Неужели у меня такой "уникальный" случай, для которого нет готового решения ?

При потере питания - ригель входит обратно в замок, оставляя дверь не запертой. Добавлено через 4 минуты Да, понятно, спасибо. Я просто по каталогу CISA не смог достоверно определить где соленоид, а где сервопривод. Есть-ли у CISA нечто подобное ? Или может есть варианты раздобыть в Киеве ABLOY чуть подешевле ? Само устройство питания на открытие/удержание проблемой не является.

Возникла необходимость установки замка. Изначально пожелания были такие: 1. Железные двери, размерами 75x210 см, и весом около 70 килограмм (2 слоя 2х миллиметровой стали, среднепотолочная оценка). Дверь наружная (на улицу, не в подъезде, тип открываемой двери - 3, без доводчика) 2. Механическое дублирование (аварийное открытие ключом) 3. Электроуправление защелкой и ригелем 4. В случае исчезновения питающего напрядения, замок должен оставаться закрытым 5. Изнутри открывается без кнопки, ручкой (например как у ABLOY EL580) 6. Возможность долговременной подачи напряжения (8+ часов) на соленоид, с целью удержания замка в открытом состоянии 7. Внешняя электроника управления и источник питания не требуются, т.е. интересует только замок, соленоид и прочая аттрибутика исполнительного механизма (геркон для определения защелкнута дверь или нрет напимер). Засмотрелся на ABLOY EL580, но смущают доступность и цена. В документации по замку кстати не указано, как долго можно держать катушку под напряжением. CISA радует своим огромным каталогом, и крайне информативным местным саппортом на Украинской филии (или может не рассчитывают на работу с конечными потребителями продукции ?). Положил глаз на CISA 17.685,- но насколько я понял, там управление только защелкой (ригели только ключом). Из плюсов,- приобретя ихний booster (стабилизатор с импульсным формирователем питания очевидно ?), можно держать катушку под напряжением достаточно долго. По китайцам отзывов мало, местное чудо имени RIFF 12 (так кажется ?) оказывается снято с производства. Может кто-либо из гуру поможет с выбором ? Спасибо.

Не подскажут ли уважаемые эксперты, какие потери давления можно ожидать на этих самых JAR TOPах ? В системе полива, давление 3 Атм. Без клапанов давления хватает впритык. Какую потерю давления можно ожидать ? Клапаны планируется устанавливать в помещении, в районе гидроаккумулятора, далее порядка 150м труб (6 линий, по 4 K-Rain/Hunter форсунки на каждой), расходящихся по огороду. 2 клапана уже есть (купил по оказии год назад задешево), теперь пытаюсь понять докупать еще 4 аналогичных, или искать такие, у которых потери давления будут меньше ? Итальянские, которые для водоснабжения нецелесообразно,- дорого. Есть ли какая-то "золотая середина", или не заморачиваться, докупать еще 4 Jar Topа ? Спасибо.

2 Dalet: Ну извините,- тогда если Вам нужно что-то "померять с приборчиком",- нужно быть немного поточнее. Вчера были выполнены операции "функционального и пользовательского тестирования". Результаты такие: 1. При изменении входного напряжения в диапазоне 140 - 185V миганий лампочек не замечено. Скважинный насос (850Wt) работает судя по всему корректно. Постоянно подключенная нагрузка на момент тестирования,- 4-6 kWt 2. Был отмечен момент проседания напряжения до 90 - 100V. Минуты на 2. Выходное напряжение менялось в пределах 190 - 205V. Стабилизатор правда сказал "Перегрузка", но в течении этих самых 2х минут не выключился, все автоматы с характеристикой отключения С тоже (1 Хагер, и 1 4х полюсник ETIMAT). Визуально, все лампочки (энергосберегающие и обычные), стали светить более тускло, заметно для глаза. На ЖК экране,- сообщение "пониженное напряжение" и "Перегрузка" (по очереди, с задержкой). 3. Вентилятор. Шумноватый. Шумомера под рукой не было,- по субъективным ощущениям,- около 25Дб. Судя по размеру решетки и креплению,- 90й. Включается при нагреве семисторов выше 59 градусов. Работает 2-5 минут, в зависимости от входного напряжения, и подключаемой нагрузки (и, соотв. температуры). В случае перегрузки или пониженного напряжения,- работает дольше, судя по всему меряя реальную температуру. Трансформатор выше 52 градусов не нагревался, или возможно конечно я не заметил (круглосуточно не мониторил). 4. Был симитирован КЗ на одной из линий. Moeller 16A/C предсказуемо сработал, стабилизатор не отключился. 5. Люминисцентные лампы работают без миганий (электронный балласт). Моменты переключения на лампочках не замечены. 6. Попробовал симитировать условно-одновременное включение микроволновки, конвектора, и электрочайника (1.8 + 1 + 1.5 kWt). Напряжение просело со 180 на 160, все запустилось, лампочки не мигали. 7. Стабилизатор уже почти 2 недели работает в режиме 24/7. Пока никаких аномалий не обнаружено. Проработает 3-4 месяца,- открою и посмотрю как собран внутри. Пока не проработал,- не хочу терять гарантию,- это ведь нижний ценовой диапазон, по сравнению с "профессиональными" моделями, которые Вы "меряете приборчиками" :-)

Путем телефона. Неспешно так, почти месяц изводил ... :-) "с приборчиком меряем, смотрим, вникаем." Что именно Вы хотели-бы померять? и каким приборчиком ? Вас интересует снимок экрана осциллографа в момент переключения или подключения разных нагрузок ?

Дык их больше сотни было. И у каждого разные предпочтения были. Если бы небыло прозвона,- я бы взял Герц или Ампер. Ну, или по старой памяти Рэту.

ТП или новая линия к ТП для меня на текущем этапе недостижимо, без усаживания в жесткую растяжку. На счет плавной регулировки,- да,- наверное конкурентное преимущество. Кстати,- что там было в предыдущих постах об автоматике котлов и прочей хитрой электроники ? Я о тех.характеристиках, ценах, и доступности. Если из того списка, который я привел выбирать по критериям функциональность/цена,- выбор очевиден. Однако, судя по комментариям консультантов на форуме, не все так просто,- есть некие подводные камни, которые по разным причинам не оглашаются. Если нет дополнительной информации (например прозвон, и сбор статистики),- то выбор будет именно в пользу Ампера, Герца, Рэты или Константы. Я не на показания продавцов/консультантов первоначально ориентировался,- а на данные на сайтах-производителей. У консультантов была более простая задача,- предоставить мне + или -, и прочие детали, которые у производителя получить достаточно проблематично. Логику и способ выбора я достаточно детально описал. Что было сделано неправильно, и как можно было сделать лучше ?

При плавной регулировке, не ступенчатой. Разницу ощущаете ? При ступенчатой, если конечно сайт донстаба и консультанты правы,- 7.5%.

СНПТО 9: 220V ± 7,5%. 130-270V. ~10000 грн. Constanta MW 9000: 220V ± 4%. 115 - 275V: ~6500 грн. Shteel 10000: 220V ± 4%. 132-245V: ~7000 грн Flagman 10000: 220V ± 2%. 100 - 290V: ~12000 грн В чем 11 отличий, кроме тех, которые я указал в характеристиках и цены ? Ваш выбор ? Герц: "что совсем негатива нет" - ссылку пожалуйста.

Не знают они, вероятнее всего не знаете и Вы, если конечно Вы уже не имели дело именно с такой связкой генератора-стабилизатора. Тут только общие рекоммендации подойдут, ну и консультанты-интеграторы естественно,- без них тут никак. Если клиент уже приобрел генератор (килограмм 300 или больше), и установил,- то подбирать ясное дело будет уже стабилизатор. Добавлено через 4 минуты Ok,- Вы продавец. Нарисуйте пожалуйста картину "среднестатистического покупателя" Вашего сегмента. Они все (покупатели) хотят чтобы их отбэбиситили по самые никуда ? Хотят гарантии ? Сервиса ? Функционала ? Цены ? Гарантий работоспособности с тем, что уже понакупили ? Возможностей масштабирования ? Оперативной замены подгоревшего оборудования ?

Спасибо,- Вы меня немного не так поняли. С выбором у меня лично проблем нет. Первая покупка НОНСа,- это был риск,- но тогда на рынке лучшего действительно не было. Когда мне понадобился еще один, потом нужен будет еще 2 (по одному на фазу), я интереса ради решил обзвонить все (более 100) торговых точек, продающих стабилизаторы. Статистика такая: 10% более или менее понимают что они продают (интернет магазины). ~2%,- местные Киевские дистрибьюторы (технари) понимают что они продают, но при этом тщательно подчеркивают недостатки конкурентов. Так например, в качестве недостатков Рэты, были высказаны противопоказания в виде упавшего качества (много ремонтов), и алюминиевая обмотка транса. Не все правда смогли объяснить чем плоха правильно подобранная (сечение) алюминиевая обмотка Рэта кстати была первой в моем списке. Из уважения к заслугам. Именно в Киеве сейчас наблюдаются некоторые проблемы с "широкими" Shteel & Flagman. Про Донстаб я наслушался много "доброго и вечного", кстати совершенно несправедливого по-моему. Нужная мне модель (9,- тоже под заказ в Киеве). По Вольтеру,- точных деталей нет, но полно отзывов что "не все оборудование работает корректно". Цены кстати сравнимы с Рэта. Ампер,- большая статистика по отказам (информация 2х других производителей). По Герцу кстати негатива небыло совсем. То-ли недостаточно распространен, то-ли действительно удачная модель. Мережик,- упрощенная версия Константы. Цены ниже. О,- интересно. А что такое Константа ? 12/16/wide ? Нашел производителя. Потрусил немного,- узнал много интересного. Общение адекватное. Долго смеялся, когда получил картину мира по различиям lite/medium/premium. Остановился на medium. Сравнил цены. Задумался,- где подвох ? Цена значительно меньше, чем у конкурентов. Все параметры, включая типы семисторов,- в открытом доступе. Неплохо, неплохо. Решил рискнуть,- и похоже не прогадал (точнее будет видно через год). Сейчас попробывал понять, почему я выбрал именно константу, а не flagman, который планировал в начале, или например донстаб ? C Рэта в Донецке вполне адекватные люди,- только вот доставлять в Киев нужно, ну и цена ... Донстаб,- видать мне просто не повезло с лавками, в которые я звонил. Такое ощущение, что продавать не особо хотели,- "покупай что есть, или иди нафиг". Заказ ? Да, заказ ... пренепременно. :-) Цена,- как и у Рэта (сравнима с Calmer). Цель того, что я здесь описываю,- полчить хотя-бы некоторое подобие цивилизованного рынка. Чтобы значит когда в следующий раз мне понадобиться стабилизатор,- снова не пришлось бы повторять эту корриду по-новой. Чисто субъективно могу еще добавить, что когда я выбирал автоматику, реальных претендентов было 2: ETIMAT & Hager. Основным стал ETIMAT, т.к. на сайте присутствует такая замечательная вещь, как таблица совместимости автоматики ETIMAT, с другими вендорами. С соотв. пробелами, в колонках где у конкурентов нет аналогов, и наоборот. На рынке стабилизаторов, как мне кажется, в "лидеры зрительских симпатй", выйдут компании, которые смогут обеспечить нечто подобное. Остальные увы и ах,- либо будут "съедены" конкурентами, либо вероятнее всего, уйдут с рынка. Самое обидное то, что могут уйти не те, кто функционально хуже, а те, кто, несмотря выдающиеся инженерные способности, не смогут принять правила игры. Каждый из производителей может с легкостью выкатить на форуме все особенности своих моделей, и тогда выбор модели будет хоть как-то осмысленным, хотя наверное некоторое количество консультантов имеет большой шанс остаться без работы ...

Это кстати одна из причин плохого сбыта (а отнюдь не утешения вида "покупательная способность населения упала"). У каждого товара есть ниша, функциональная, ценовая, территориальная в конце концов, и поскольку все упомянутые выше модели семисторных стабилизаторов по-прежнему присутствуют на рынке (как и компании-производители), то ниши есть. Обычному потребителю нужно понимание этих ниш. При этом не обязательно "рвать на части" конкурентов, что есть для местных небольших компаний обыденная практика, а всего-лишь совершенно точно указать характеристики, ограничения, и примеры использования своих стабилизаторов. Шаманские советы и танцы с бубном (как часть соблюдения таинственного ритуала "корпоративной этики") малоинформативны, и как правило отпугнут платежеспособных покупателей, которые скорее возьмут аппарат у продавца, который предоставит достоверную (пусть и не всегда лицеприятную) характеристику товара,- такой себе вариант импульсивного выбора.

Это идеальный вариант. Более простой,- это зная конструктивные особенности, хотя-бы видвинуть некоторые рекоммендации (use cases) по использованию стабилизаторов одного класса, но разных производителей.

Например мне, как "конечному пользователю", крайне хотелось бы уйти от субъективной оценки вида "честный" или "нечестный". За каждой из таких оценок стоят (или должны стоять) определенные физические характеристики. Иначе получается что информационная нагрузка такого сообщения стремится к 0, и годится эксклюзивно для маркетинговых акций, имеющих своей целевой аудиторией потребителей, которые покупают например в первый раз. Если есть за, или против,- наверное имело-бы смысл их изложить, предоставив конечному потребителю самостоятельно сделать выбор. Чем например Рэты лучше/хуже Донстаба ? Константы ? или Вольтера ? или например Фантома ? Ok,- сравниваем "сравниваемое". Семисторные, ступенчатые. Исходя из каких соображений, модели Рэты, которые выпускаются на сегодняшний день, Вы посчитали "золотой серединой" ? С чем сравниваем ? Как сравниваем ? Почему например Донстаб не посчитать золотой серединой ? или например Вольтер ? Исторический опыт конечно можно учесть, но картина имеет свойство "плыть", и через некоторый промежуток времени производитель может либо улучшить, либо ухудьшить качество выпускаемой продукции. Деликатно "обходить стороной" такие оценки вредит как производителям (нет адекватной обратной связи), так и потребителям, которые по факту, как в анекдоте, приходя за средствами гигиены для жены, уходят с удочками и на джипе. :-)

Стесняюсь спросить,- а почему религиозные войны ведутся именно в контексте Prochan vs китайская продукция ? Есть ведь и другие,- НОНС (norma/shteel/calmer/flagman), constanta например ? Форма выходного напряжения не меняется, автотрансформатор с вольтодобавкой, только семисторы, чего еще для счастья не хватает ? Дома уже 8 или 10 лет (уже точно не помню) стоит НОНС,- 145 - 260В, шаг 12.5 вольт,- как часики. И сварку переживал, и все что только возможно себе представить. На дачу взял Constanta medium 9000W, 115 - 275В (шаг 10В). Как и ожидалось,- никаких проблем, правда сварку не пробовал. 1й покупал кажется за ~4к гривень, константу - 6500 (цена производителя). В обеих гальваническая развязка отсутствует, никаких глюк не замечено. Схема проверенная, откатанная, чудес не было и не предвидеться. Сервоприводный стаб требует некоего мониторинга, и есть изнашивающиеся части, помимо других тонкостей работы. Плавное регулирование напряжения (как у Фантома кажется),- шанс что какая-то электроника не заработает. Во имя чего holy war ? За что боремся ? Мигание/изменение интенсивности свечения лампочек (как энергосберегающих, так и обычных) было несколько раздражительно заметно на НОНСе, когда укрепляли и варили шахту лифта,- тогда была светомузыка на самом стабилизаторе, и мигание ощущалось. В остальное время, при постоянном плавании напряжения от 185 до 245В практически незаметно. На константе, при изменении входного напряжения 135 - 190В,- незаметно. На константу сагитировал вендор. На счет новых НОНСов не знаю (в линейке кстати девятки нет),- константа ведет себя вполне предсказуемо. Сагитировался относительно легко, по причине цены, диапазона, и доступности. Flagman 48 с аналогичным диапазоном стоит 11000+ грн. Тор, П-образный, Ш-образный транс ? Какая нафиг разница для конечного потребителя ? Единственная, о которой мне известно,- так это то, что у НОНСа 7500 на нагрузках 4+ начинает гудеть трансформатор (П-образный). Смотрите по состоянию своего кошелька,- и поменьше экспериментов с "новыми "технологиями". На стабилизатор prochan (один) посматриваю для конфигурации 2 constantas + 1 prochan (сварка и прочие "сложные" нагрузки),- но это уже по результатам издевательств над константой.

Спасибо. MOFSET это кстати идея. Опять на радиорынок ...

Добрый день, Возможно кто-либо сталкивался с такой, по нынешним временам экзотикой, как обычные кнопки (IP65 желательно), имеющие функцию фиксации, с хотя-бы 1 НО контактом, и подсветкой (светодиод с резистором например [для DC] или обычная лампа накаливания), когда "ON" ? Целевая задача,- управление 6 электроклапанами 24V AC, (450/300mA). Хочу кнопки в IP65 распредкоробку засетапить, подключить витой парой (2x4x0.5) к HAGER ST314 (одновременно не более 2х потребителей) и собсно радоваться жизни. Пока нашел только "RAFIX 22 FS+ - Pushbutton, protruding lens, round collar (with latching, plastic ring)". Опять блин черти-откуда заказывать, уговаривать 10 штук прислать, и месяц ждать. Может можно как-то попроще ? Старую коммутационную технику (имени СССР) прошу не предлагать,- уж очень топорно и громоздко смотрится как именно для этой задачи.

Из гипохлорита, как в точности и заметила Everpure. Контролировать количество свободного хлора после фильтра (или после угля), действительно имеет смысл. Раз в месяц например, либо если почувствуете слабый запах хлорки от воды. Такое случилось пока только один раз, Aquadoctor (капельный тест) показал содержимое свободного хлора порядка 0.3, после чего была выполнена корректировка. С тех пор ничего не менялось,- вода чистая. Сейчас допустимый расход очищаемой воды - 20л/мин (может даже и больше,- но я не проверял). Хлор (свободный), насколько показывает Aquadoctor (вода в пробнике прозрачная, без окраски),- ниже 0.1. pH приподнялся, согласно этому-же тесту (по сравнению с "до"), и сейчас где-то в районе 7. С дозировкой гипохлорита кстати достаточно интересно получается. Понятное дело что эффект от уменьшения/увеличения дозировки сразу не заметен,- только через некоторое время,- но даже учитывая буферную емкость баллона (~50 л воды),- изменение содержания свободного хлора в воде происходит как-то ступенчато, при плавном увеличении дозировки (интервал семплирования - ~2 часа, при активном потреблении воды). С чем связано,- не могу себе даже представить ... Backwash сейчас 9 минут, rinse - 3 минуты, фильтроцикл - 1200. Наверное можно увеличить еще (фильтроцикл),- но пока экспериментировать не стал. Добавил только автоматику, которая снижает подачу (в ~2.5 раза) гипохлорита при обратной промывке (~50 l/min),- раньше вода отчетливо попахивала хлоркой. Теперь уже нет.