Cosmox

На дренажных полях категорически не рекомендуется сажать деревья.

Над полем не надо, а если рядом посадить? В чем риски? Корни гнить будут или корни разрушат трубы засыпанные щебнем?

 

У вас стена 25? Вы от даже психологически как себя чувствовать будете под монолитной крышкой опирающейся на 25 кератерм?

 

Польским проектам значит доверяете - ЕС, епте! - а стену меняете с Поротерма в проекте на малоизученный по качеству Кератерм из-за дешевизны? Не видите противоречия в собственной "последовательной" логике?

Думаю буду чувствовать себя прекрасно=) Кроме Вас это никого не смущает: ни архитекторов, ни строителей, ни меня. Залито ещё 4 монолитных колоны под балконами, которые должны усилить конструкцию.

В проекте указан "пустотелый керамический блок". Поротерм просто рекомендуют. Уже писал выше, что "25" блоки кроме цвета глины почти ничем не отличаются в характеристиках. Марка М-100 полностью устраивает (допустим фактически меньше прочность М-70-80, но это всё равно в 2 раза больше, чем у ГБ). Платить двойную цену за транспортировку и растаможку не считаю экономически целесообразным.

типичный польский проект. Только там закладывают Поротерм 25.

Я не конструктор, но тут на форуме все практики в один голос отговаривают ложить плиты перекрытия или тем более лить монолит на 25-ю стену - не выдержит.

 

По поводу пенопласта...Ну что, в 100-й раз вам сказать, что вы "душите" керамику паронепроницаемым пенопластом? Вы и сами это знаете, правда? Просто ваши возможности позволяют вам строить так как можете, верно? Делайте, что считаете нужным и что можете.

Главное, что-бы все были счастливы и довольны)

Выбор Кератерма вместо Поротерма чисто финансовый... Еще с осени выбирал, но когда поузнавал стоимость Поротерма в Польше и в Закарпатье - был разочарован почти одинаковой ценой на блок (+1-4грн). Если "38+" блоки отличаются не только цветом, а еще и "рисунком" пустот, то "25" блок только цветом. Переплачивать чуть меньше, чем в 2 раза за транспортировку и растаможку (50к грн), я не готов.

Пенопласт в утеплении не я придумал. Есть проект "Архон", где поляки в своих типичных проектах используют этот утеплитель. Страна в ЕС, строятся в ЕС, авторитетность этого бюро для меня достаточна. Портфолио многотысячное, и если у нас в стране отход от проекта или стройка вообще без проекта это часто норма, то у них есть контроль еще до начала строительства. Не думаю, что немец на свой риск заменит пенопласт ватой, увеличит ширину фундамента без согласования с архитектором, обложит клинкером и засыплет всё перлитом имея своё мнение на "пирог" дома. Пенопластом я не "душу", а всего лишь следую проекту дома, причем строюсь на 98% строго по проекту.

Монолит залит в прошлую пятницу. Армировали и выставляли опалубку 2 недели; залито, если я не ошибаюсь, 36 м3 бетона. Никаких трудностей и опасений не замечено.

Добавлено через 12 минут

А что вы называете технологическими трудностями?:D

Я не знаю технологии. Пусть будет герметичность, как трудность...

Почему почти темы связанные с кровельными материалами привлекают так много менеджеров с яркими спорами об уровне технологий, количестве заводов, нормативных документов и тд своей продукции? Неужели настолько плохие продажи? Как может рядовой застройщик в это всё вникнуть и всё это проверить?

Прочитав пару таких тем про битумную черепицу отпадает желание накрывать крышу любым производителем. Пытаешься узнать про керамическую черепицу, а там тоже самое, плюс еще и продавцы "сланца" вставляют своё мнение. И так по кругу.

Alex95, ГАФ Камелот шикарен, дешевле ГАФ Камелот "2" gafmc.com.ua/prod/camelot_II/ - также шикарный на вид и дешевле при немного меньшей цветовой гамме. Если финансы позволяют и Вы накроетесь этой черепицей - все прохожие и соседи оценят красоту и Вам будет радовать глаз много лет.

вы построили свой дом? есть с чем сравнивать?

 

Экономия газа - не на 10 гривен - а на 300-400 в мес и это по сегодняшним ценам - они будут по-любому расти. Долговечности хватит с лихвой. Вам больше нравится штукатурка "короед" по пенопласту чем немецкий клинкер?)

 

Запорожец и мерседес - оба автомобили. Оба едут. Стоят по-разному. Имеют своих потребителей. Хотите сказать, что не надо покупать мэрсы а всем сесть на запоры?

К чему этот разговор и некоей разумной границе в тратах на дом? Нет этой границы. Каждый тратит сколько может и хочет - и часто наши финансовые решения не имеют логики - просто хочется сделать что-то красиво, вычурно, необычно, например, и все тут)

Я не то, что спорю, а просто имею немножко другой взгляд.

В моём проекте керамический блок толщ. 25 см (Кератерм 25 на теплом перлитовом растворе Baumit), пенопласт EPS 70 толщ. 14 см, тонкослойная штукатурка. Теплопроводность: U = 0,23 Вт/м2К (PN-EN ISO 6946).

Кто-то уже писал, что стены - это примерно 30% в теплопотерях дома, остальные 70% - это фундамент, окна, крыша, двери...

Если предположить, что я буду переплачивать 300 грн в месяц, то на стены придётся 100 в месяц. 4 месяца топим = 400 грн в год. За 100 лет - 40000 грн. Как можно обложить дом немецким клинкером за эти деньги? Конечно клинкер намного красивее и соглашусь, что Ваша стена "Мерседес". Главное, чтобы весь дом был "мерседесом", а не только кузов с колесами от "Жигулей" и с двигателем от "Запорожца". Вот это будет беда... Поэтому и ищешь финансовую середину в стройке, чтобы на всё хватило и +3 года не строиться.

 

 

По поводу затрат на возведение стены vs дальнейшую эксплуатацию и теплосбережение.

Мы месяц назад как переселились в дом для постоянного проживания и я могу абсолютно уверенно и спокойно заявить, что затраты на возведение коробки - это ПОЛНАЯ ЧЕПУХА по сравнению с тратами на инженерию, облагораживание участка, внутрянку - гипсокартон, штукатурка, обои-краска (боже как же дорого стоят двери и полы из дерева!), беседку с барьбекью, автонавес, сарай, ворота-калитки, забор, газификация, систему полива, мебель, освещение, бытовую технику, шторы, тюли и прочее, прочее, прочее.

Всё правильно, но наоборот... Зачем заморачиваться с коробкой как у Вас, если расход газа на отопление будет на 10 грн/мес меньше, долговечность под вопросом, красота на "любителя"? Есть еще фундамент, крыша, окна.... Из-за таких аппетитов "всего и побольше" коробки стоят по 10 лет или через 5 лет заселяются дома. Есть деньги - стройся, нет - копи/собирай.

Добавлено через 15 минут

Перлит очень хороший теплоизоляционный материал проверенный десятками лет эксплуатации в кислородной промышленности. Внутри блока -190 с наружи +30 и всё работает и теплопотери минимальные иначе не работало бы.

Единственное, что он требователен с технологической точки, не допустимы дыры, трещины, зазоры, деформационные швы в лицевой кладке иначе всё "утечёт".

Ну и зачем эти технологические трудности с точки строения загородного дома? И какое это имеет отношение с кислородной промышленностью?

Пенопласт - это тепло, дешего, долговечно. В Европе уже мало кто имеет предрассудки на этот счет, поэтому и столько проектов с утеплением пенопластом.

Выбирая керам блок вы должны быть готовы к тому, что вам понадобится : рассчитать блоки в стене так чтобы было минимум подрезок, добавить процента 2-3 на бой, купить или арендовать станок для резки камня с большой дисковой пилой или пилу аллигатор, простой болгаркой на порежут не хватит диаметра круга в итоге будут добивать кирками , поламают много блоков, купить теплый раствор так как толщина швов будет от 0,8 до 1,5 если каменщики с руками, бутьте готовы к тому что блоки не ровные и могут иметь отклонение до 6 мм, блоки не в всегда плотно заходят паз в паз, может быть до 0,5 см, обратите внимание на то что все расстояния нормированы заводом изготовителем блоков и по факту могут быть небольшие отклонения. При всем выше сказанном я вам рекомендую керам блок, газоблок тоже неплохой вариант.

Кератерм абсолютно нормально режется сначала болгаркой, потом ножовкой по дереву. Я покупал 3600 шт 25 кератерма и на всём количестве было блоков со сколами штук 5. Если нормальный теплый раствор (Баумит термомортел), то нормально выходит по цене.

Элементарно! Это конструкционные материалы - крупноформатные керамические блоки. Одни чуть больше, другие чуть меньше. У одних поризованая керамика.

Почему бы и не сравнить?

2нф - 2 кирпича, кератерм - 11+ кирпичей. Разная скорость кладки и стоимость.

Все таки не могу понять, чем блоки 2нф лучше поротерма/кератерма.

А кератерм по качеству нормальный материал или глиняный горшок с холодными стенами ?

Сейчас строю дом из 25 кератерма. Долго выбирал между ним и Поротермом. В конечном итоге никакой разницы кроме как в цене (почти в 2 раза дешевле) не обнаружил. Целый, без боя блок, доставка на следующий день, строители притензий к геометрии не высказывали.

Добавлено через 45 минут

ППС НФ от ненавистного вам СБК, считаю более лучшим (читайте - оптимальным и практичным продуктом) чем Кератерм. Забросайте меня тухлыми яйцами:D

Долго думал о 2нф еще до начала стройки. Конечно качественный продукт и доступный по цене. Но как его можно сравнивать с блоками поротерм/кератерм? Абсолютно разные материалы на мой взгляд.

Это не верховодка.

Это - грунтовые воды (деснянская вода, отфильтрованная в песках).

Эту воду пьют Бровары, весь левобережный Киев и большАя часть правого берега.

Вывод очевиден, но, к сожалению, не для всех. Не формулирую его - считайте, что это тест на сообразительность (она либо есть, либо её нет).

С сообразительностью всё нормально, но через 3 двора, прим. 280-300 метров сельское кладбище, и именно по прямой к десне. На участке колонка со "вкусной" водой. Что в этом случае посоветуете?

Пугает такое родство, но были мысли заказывать воду для готовки и питья в бутылях (в Киеве так делаем), а для помыться и умыться и эта вода хороша (без железа).

однако, маркетинг - двигатель прогресса.

Как можно сравнивать поротерм с утеплением и кирпич, если:

1. Поротерм + утеплитель и кирпич + утеплитель дадут почти одинаковые результаты по термическому сопротивлению.

2. Цены таких пирогов будут заметно отличаться не в пользу поротерма.

3. Проблемы с дюбелением в поротерм опишут любые кондиционерщики. Та же фигня, что и с ракушечником.

4. При панельных перекрытиях на поротерм нужен армопояс? на кирпич нет.

5. Как показывают результаты исследований, приведенных здесь в том числе, однослойной стены даже из 44го поротерма не достаточно для получения требуемого термического сопротивления. Заявленные характеристики теплоизоляции в реальности оказались ниже.

6. Поротерм на порядок дороже кирпича.

 

А теперь приведите мне хоть один убедительный аргумент, зачем строить из пористых блоков?

Очень убедительные тезисы. Может модный и более экологичный?

Есть проект в котором указан этот материал. В проекте есть количество блоков и, поверьте, при их стоимости с доставкой и выгрузкой выходит не намного больше, чем привезти такой же объем кирпича в 2 заезда.

1. Эти цифры желательно увидеть, т.к. сам просчитать не умею, а на "глаз" не верится.

2. Отличаться будут в большую сторону, но не в разы, а на %. Дороговизна поротерма это "пыль" в общей смете строительства. Намного меньше раствора, намного больше скорость кладки, экономия на штукатурке.

3. Эта проблема существует, но решается хим. дюбелями, которых нужно до 20-40 на весь дом, чтобы повесить все кондиционеры, котлы, телевизоры, светильники... Картины можно вешать и так.

4. При не панельном перекрытии тоже делается армпояс.

5. ---

6. Дороже в разы это в 2 - 10 раз? Есть отечественный аналог кератерм и если бы у меня в проекте был 38 см блок, то строился бы однозначно из него. По цене не очень сильно отличается от кирпича.

Як в будинку розподілити основне навантаження на 5 колон? Так не буває. Все навантаження буде на блоках.

В таком случае зачем эти колоны вообще нужны, если все держится на блоках? Хорошо армированные монолитные колоны возьмут на себя основную нагрузку пусть и не равномерно.

Разница между 25+10 и 38+10 по тепловому сопротивлению - минимальна. Основное теплосопротивление берет на себя именно утеплитель.

Несущая способность у 25 стены при малоэтажном строительстве - достаточна.

Инерционность - тоже в норме.

Но цена такой стены меньше. И цена фундамента тоже меньше (он на 10-15 см может быть Уже).

Посоветуйте пожалуйста какой материал выбрать в виде утеплителя. По проекту 25 см блок и 14 см пенопласт. И интерисует вопрос по поводу обязательности производить кладку на теплый раствор.

borisdom72, блоки наверняка одинаковые. Вы абсолютно правы. Производитель с N заводами по Европе не будет банально позорится и разделять свой продукт по сортам. Скорее легче поверить в обратное - будет высылать на экспорт лучшее качество.

Есть в киеве организация "Фасад", которая является дистрибьютором поротерма и еще многих марок строительных материалов, в том числе и отечественного кератерма. Смотрел там образцы и палетированную продукцию. Кератерм с поротермом отличается имхо только по цвету (смотрел 25 блок). Все остальное одинаковое. По геометрии и там и там есть проблемы, как говорят продавцы, но поротерм "ровнее". Если для Киева поротерм ждем неделю+, то кератерм доставка на 2-3 сутки после проплаты. Может Вам стоит рассмотреть вариант с кератермом? Для Киева он дешевле поротерма на 50%, для Луганска выйдет еще дороже?

Хороший жарт. Це монолітне будівництво, блоки в даному випадку не отримують ніякого додаткового навантаження.

У меня по проекту тоже 5 монолитных колон, которые несут основную нагрузку и домик в 1.5 этажа. Проект такой: www.archon.com.ua/proekt_doma/JODLY_G2/m4648543eaa580?cat_id=1075 и

Мое мнение, что строить из 25 поротерма смысла нет. Не знаю как по дешевизне, но по надежности лучше будет стены построить из полнотелого кирпича.

На счет утепления стен из 44 и 50 поротерма. Согласно заверениям производителя, утеплять поротерм в нашей климатической зоне не нужно. Думаю реальные отзывы Вы получите от форумчан этой зимой т.к. некоторые построились из 44го поротерма и собираются этой зимой жить в доме. Все равно Вы будете начинать стройку весной. Вот и будет время за зиму определиться, утепляться или нет. Заодно и с материалом стен.

Единственный совет, не экономте на теплом растворе. Если мешать самому на основе перлита, не на много дешевле выходит. Ну или руки у моих строителей кривые.

Надежность как раз полностью устраивает судя хотя бы из этого проекта в 5 этажей из 25 см блока: (ссылка устарела)

В любом случае буду строить из 25 блока плюс утеплитель, так как фундамент уже залит. Экономить на теплом растворе не буду, так как для 25 блока его нужно не так много и выйдет не так уж и дорого. Хотя этот вопрос буду окончательно решать весной. Двери, окна, ЖБ перекрытия над окнами, ЖБ колоны - их теплопроводность может перекрыть весь эффект от теплого раствора. Спасибо за советы.

Мое мнение, что строить из 25 поротерма смысла нет. Не знаю как по дешевизне, но по надежности лучше будет стены построить из полнотелого кирпича.

Полнотелый кирпич исключаем, будем строить из поротерма, но если брать 38 или 44, то нужно расширять фундамент, что приведет к изменению размеров крыши и тд. Принимать решение надо сейчас, потому что подвал уже залит. Насчет "хрупкости" стен из 25 не переживаю, так как уверен, что таких домов тысячи, а вот насчет тепла...

Как уже писал теплопроводность стен по проекту U = 0,23 Вт/м2К, к примеру Поротерм 44 без штукатурки на теплой кладке имеет U = 0,39 Вт/м2К. Получается не утепленный поротерм 44 см будет холоднее поротерма 25 см + 14 см пенополистерола?

Критики такого подхода сразу вам скажут, что закрывать "дышащий" блок недышащим пенопластом - глупость.

Народ собираюсь строиться по проекту Дом в фуксиях.

Тратить деньги на покупку его у Архона не вижу смысла.

Могли бы мы договориться относительно покупки-продажи данного проекта (копии, разумеется)

Заплатил за проект в архоне, плюс за привязку к местности и изменения в проекте с лицензией, подписью архитектора и с возможным его выездом на участок. Получил 2 толстых проекта плюс потоньше для согласования.

Проблем с "легализацией" дома быть не должно. Строители не нужных вопросов не задают. Проект полный и "дотошный". Разве это не стоит денег, чтобы за него честно заплатить? Экономить на проекте имхо бред. Вас на материалах, доставке и работе в секунду обманут на большую сумму.

Нужен совет опытных форумчан по поротерму.

Куплен проект дома в "Архоне". По проекту дословно:

Внешние стены 1-го этажа и мансарды: пустотелый керамический блок толщ. 25 см, пенопласт EPS 70 толщ. 14 см, тонкослойная штукатурка. Теплопроводность: U = 0,23 Вт/м2К (PN-EN ISO 6946).

У крыши по проекту такой же показатель теплопроводности.

Этот показатель теплопроводности стен для Киева мал?

Изначально хочу строить все строго проекту без "кулибинских" дароботок, все согласно технологии и по технологии. Благо проекты в Архоне полные и продуманные на 100% по словам двух знакомых, которые по ним раньше строились. Но в этой теме описано куча всего непонятного, например, что утепляют 44 поротерм двумя слоями и тд. Может в Польше и мягче климат, но не настолько же?

Общая площадь дома 390 м2. Подвал, 1 этаж, мансардный этаж.

Спасибо за конструктивную консультацию

Хотел бы задать знающим людям несколько вопросов по домам из клееного бруса. Собираюсь осенью построить небольшой гостевой домик. К сожалению информации в инете очень мало и она довольно противоречива.

1) Из каких пород древесины выпускают клееный брус в Украине? Только сосна? И примерная разница в цене. Краем уха слышал, что есть не плохой производитель в Закарпатье.

2) Правда ли, что деревянные дома лучше строить из древесины заготовленной зимой/ранней весной из-за изначально малого % содержания влаги.

3) Дается застройщиками какая-либо гарантия по времени? Бывали случаи, когда дом из бруса вело после 1-2 лет эксплуатации?

4) Как часто и как дорого стоит обрабатывать фасад специальными пропитками?

5) Как обстоят дела с пожаробезопасностью? И как решается вопрос с проведением газа в дом?

6) Как спрятать коммуникации внутри дома? Провода, трубы, выключатели, розетки и т.д. Или не прятать?

7) Кто живет в таком доме постоянно, не надоедает визуально цвет и "рисунок" стен?