conon

Все не так просто. Я сам видел как коробит на солнце ламинат и винил, причем винил посильнее. По сему серьезные производители стали вводить в состав армировку стекловолокном. По первой даже у берри и квик степа были такие проблемы, сейчас исправили. По этому, как бы банально это не звучало, я сторонник весомых брендов. Ни у Перго, ни у модулео лай ред, ну и перечисленных высше, такие проблемы отсутствуют. По поводу выделения фталатов, тут тоже к производителю. Смотря какой винил используют-первичный или вторичный, который не перерабатывается после эксплуатации. Такий инфы вы не найдете в описании, только в узкой техничке.

Слушайте, сравнивать Kaindl и Quick-Step, это как сравнивать Мерседес и Опель. И то и то ездит, но продукт совершенно разного качества. Квик степ на голову высше, если не российского производства, а к нам расию не возят. Как то у вас попахивает рекламой. Интересно было бы про недостатки более развернуто.

Balterio Excellent- это так называемый подбренд. Такой коллекции нет на оф.сайте, выводы делайте сами. Сначала лета Balterio в Украину не возится. Представители Юнилина заменили его на PERGO. IMPRESSIVE - ламинат зачетный, плюс влагостойкий( проверял лично).Своих денег стоит однозначно, наверняка на объеме еще будет скидка.

[QUOTE=Proninsan;5330787] "На голову выше" - это оценочное суждение), а я имел в виду плотность плиты. [/QUOTE] 33 класс включает в себя комплекс пунктов. Тут и плотность плиты, и поверхностная стойкость(AC4-AC6), и толщина и плотность компенсационного слоя, ну и много еще всякой тех.инфы, которую не пишут на пачках и выкачать ее можно на оф.сайт в разделе тех.характеристик. Потом надо убедиться, что вы взяли оригинальный продукт, а не а-ля бельгия. Кстати, заявления о том, дескать покупайте вот это,это тот же Balterio,только дешевле и на пачке написано "By Balterio". По том смотриш, а на оф.сайте такой коллекции нет.Выводы за вами.Я не говорю, что это плохой продукт,но официальной гарантии завода нет, значит на составляющих сэкономили.Далее,плотность плиты не гарантирует влагостойкость, хотя и является одним из компонентов препятствия проникновению влаги, там еще много всяких добавок должно быть при производстве,а это удорожание. Ну и самое главное-есть европейская ассоциация производителей ламината и она придерживаектся четких требований по нормам, так вот в нее входят далеко не все производители. А написать, что продукт 33 класса можно и на корыстеньском ламинате. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 7 минут[/I][/color][/size] [QUOTE=ngstil;5331245]Проклеивание (спецгермеииком) швов не устранит навсегда скрип в ламинате, а максимум на год. Это причина неровности стяжки, а не ламината. Или очень мягкой но толстой подложки. Я как пример всегда привожу скрипяшие петли на советских дверях. Смазали - скрип пропал, но через некоторое время, смазка вытирается насухо в месте где металл трется и снова слышим скрип. Инструкции к ламинату, что в пачке, это не полная инструкция, а краткое содержание, а с полной рекомендуют ознакомиться на сайте производителя. А там уже почти у всех есть технолргия приклеивания ламината к стяжке, без подложки или через спец подложки. Дорогое удоволтствие даи требования к стяжке как по ровности так и по крепости очень высокие.[/QUOTE] Нет, проклеивали по моему каким-то соудалом для ламината. Вопрос стоял ребром, заказчик нервный и пальцевеерный. Подложка была тихий ход,при чем плотная,типа Steico, а не какой нибудь барлинек. Если можно ссылку на приклеивание, очень интересно. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 8 минут[/I][/color][/size] [QUOTE=Proninsan;5330832]Гарантии??? В Украине??? Легче встретить динозавра, по-моему... А по делу - плавающий метод делает невозможным уборку палубным методом), невозможно стелить в ванной и душевой, ну и порожки...[/QUOTE] Очень даже возможн. Берите фиирменный материал-https://www.quick-step.ua/uk-ua/%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8/nehstripsk15_hydrostrip-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%81%D1%96%D0%B2 и вот гляньте во второй части [url]https://www.youtube.com/watch?v=1BX74vsHdJg&t=601s&ab_channel=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5[/url]

[QUOTE=ngstil;5330761] Что значит только плавающим методом? Нельзя клеить?[/QUOTE] Ну тут не буду себя в грудь кулаком бить. На моей памяти только раз проклеивали сами швы. Причина, все тот же пресловутый скрип. На объеме 100м скрип убрали. Просто во всех инструкциях это основное табу.

Тут небольшое заблуждение в нашем лексиконе, отсюда и недопонимание. Набейте в гугле-пробковый дуб и вики даст вам разяснение. Просто у нас в обиходе название звучит как пробковое дерево.

Ламинат только плавающим, смотрите а сторону водостойких-Pergo,Квик-степ, Берри-Аллок. У них есть водостойкие коллекеции, проверено, но там цена. Квик степ рекомендует герметизировать окончание полотна,между стеной и краем, спец. герметиком, для влагостойкости. Почему не глянуть в сторону винила? По 33 классу уже не раз обсуждалос,в зависимости от производителя-он разный. Смело могу заверить, что юзал 32 который на голову выше 33.

Можно и силиконовым, только специализированым-https://www.quick-step.ua/uk-ua/%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8/qskittransp_hydrokit

Странный у вас подход. Тогда и замковую паркетную доску клеить нельзя, но все опытные мастера клеят. Это просто очередная инструкция очередного недорогого китайского производителя. Я общался на семинаре с бельгийцами, они ничего не имеют против. Вот на вскидку вам-https://polov.ru/voprosy_i_otvety/klej_fiksator_dlya_pvh_plitki/. Добавлено через 4 минуты Износостойкость верхнего слоя хуже, чем у ламината. Продавцы об этом умалчивают, либо не знают. Там другие плюсы перевешивают. Изначально материал создавался на замену плитке, а получилось заменил ламинат.

Что мешает приклеить замковой СПС? Стоимость подложки и клея примерно одинакова, мы такое практикуем.

Вопрос спорный, с точки зрения гарантии от производителя-однозначно. Я сталкивался с случаями, когда явную рекламацию пускали по боку только потому, что не было мембраны, соответственно -нарушены правила укладки.Далее, не таких больших денег она стоит, чтоб на ней экономить. В 80% случаев в ней нет необходимости технологической, но ведь остаются 20%. Возможность сырой стяжки тоже встречается. Ведь далеко не все пользуются влагомерами, ориентируясь, так сказать , на глаз.Потом получается главный аргумент-А мы всегда так делаем. По сему, я сторонник пленки, тем более, что она относительно копеешная.

Не пойму вашей агресии. Я не ставлю под сомнение ваш проффесионализм, я только высказываю свое мнение. Работаю с материалом достаточно долго, более 15 лет. Дело же на в стаже, а в опыте.Далее по супрнейчералу-ну выглядит после потопа хорошо, это же не показатель. У меня больше негативного опыта, с Алсапаном таких проблем не было, хотя я не старонник алсапана.Если сравнивать мамут и его одноклассника у французов,то французы впереди. Проверить не сложно, поставте в шуруповерт железную щетку и потестируйте.Кто допускает 2мм подложки под СПС?, кинте ин-фу или ссылку.Даже самые великие Чорс и Модулео ЛайРед клеят у себя 1мм, а в их качестве сомневаться не приходится.Про проклейку вы сами спросили.Если склеился, то пенять надо на качество герметика, пользоваться фирменным, тип Клик-гуард. Далее про своевременно убраную воду, конечно она не протечет, ведь она вовремя убрана.Да, по ламинации я имел ввиду фаску, но вы ведь прекрасно поняли.Кроно весь красит фаски, они ламинацией не заморачиваются. В этом нет ничего ужасного, даже более серьезные производители так делают, главное качество и непрерывность краски. Ну и самое главное, я видел Таврии которым по 15-20 лет и они прекрасны, но это же не значит,что они не хуже Мерсов. Сколько людей,столько мнений. Я сторонник бельгийских брендов.

После серьезных потопов, на моей памяти,только Pergo и Аlloc лежат, все остальное в топку.Ну еще Berry Ocean. Возможно вы и собрали обратно, но как он себя проявит чере время. Целосность плиты нарушена, да и сама плита у кроно не лучшая. Если позицианировать его как хороший середняк, тогда-да. Я прекрасно понимаю что такое SPC и Винил. Не забываем, что подложка не более 1мм,в отличии от ламината. И SPC более хрупкий и вероятность слома замков на неровном основании имеет больше. Плюс в том,что благодаря жесткости он нивелирует впадины и швы(типа плиточного шва), но ни как не бугорки. Тогда лучше смотреть в сторону Rigid, но это уже другие деньги. И самое главное-я видел кроно после 6-7 лет использования, и видел квик-степ и еже с ним. Должен сказать, это небо и земля. Важно же ни то, как он выглядит через год-два, а сколько он прослужит. Прошу прощения за много букв. Добавлено через 6 минут Вы путаете проклейку, с герметизацией швов от попадания влаги. Эти герметики, в отличии от силикона, не склеивают. Убирается опасность прохода разлитой воды под планку и там ее стояние. Сверху можно вытереть, а вот если вода затекла под низ, то это и набухание плиты, и грибок под полом. Ну и не забываем, что замок самая не защищенная часть ламината, промазка парафином- сказки для обывателя. Кстати кроно замок прокрашивают, а не ламинируют. Вот и прикиньте, что лучше. Добавлено через 6 минут Повторюсь, вы видели это ламинат пролежавшим хотя бы 5-6 лет. Тогда уж лучше ALSAPAN, у меня к нему доверия больше. Но опять же, только высказываю свое мнение, основаное на опыте.

Имхо, только субьективненко. Я ваще не сторонник немецкого ламината. По мне, так лучше любой бюджетный бельгиец и к нему герметик для швов, типа Clic Guard. По ламинату-подбренды BerryAlloc,Balterio,DomCabinet.

Служит хорошо, но как долго? До первой пролившейся воды. По требованиям я бы был тоже аккуратней, к нему ровность чернового пола нужна идеальная. Добавлено через 3 минуты 33 класс тоже разный. Могу смело заявить, что квик степ 32 вотерпроф, лучше кронотекса 33

Насколько я понимаю все эти производители местного разлива, кроме Балтиквуда.Я ни в коем случае ни хаю эту доску так, как не знаком с продуктом, но всегда отношусь осторожно к малоизвестному бренду. По поводу Балтика спорить не буду, нужны ссылки, но врядли какая нибудь обработанная и брашированная доска у Балтиквуда будет дешевле, чем у Барлинека разве, что акция какая. А так да, Балтиквуд в плюс.

Посмотрите таблицу твердости по бринеллю, зачем эти споры. mj.com.ua/info-wood-hardness-database.htm

QUICK STEP Perspective будет понадежней, но там цена около 680 гр

По всей видимости речь идет о VINILAM, цена клеевого около 800гр, он же есть и замковый. Добавлено через 10 минут За 20 уе возмите лучше какой нибудь добротный середнячок-ламинат 33 класса (например Kronotex Коллекция: Amazone ). по периметру замки обработайте водоотталкивающим герметиком Click Guard для ламината и будет вам счастье.

Барлинек, продающийся в сетях Эпицентров, и Барлинек продающийся в салонах- немного разный продукт. Так есть масса коллекций,которые вы не встретите в сетях супермаркетов. Опять же, не вся доска производится в Украине, хотя на винницком заводе оборудование стоит поновее. И не сочтите за рекламу, но в последнее время они заметно подтянулись. Ну а по цене, особенно на однополосную доску, альтернативы нет однозначно.