Jetfigter2015

Propeller - Ви знову неуважно прочитали і даєте всім поради. Питання не в Вашій професійності ( я не в праві про це судити), а в Вашій неуважності. alex.hohol згідний з WIPE, який в своючергу пише "ставил отмостку на трамбованное основание песка с щебнем". Розумієте? Ущільнений пісок та щебінь. УЩІЛЬНЕНИЙ. Що ж пишете Ви? "Там четко видно как просела отмостка после естественного уплотнения грунта обратной отсыпки". Це Ви підмітили вірно. Але чому так сталось? Тому, що механічним способом при будівництві ніхто не ущільнював ні пісок, ні щебінь. Якби ж це робилось - не було б ніяких тріщин, так як і пише WIPE.

Там чистий, білий бетон. Там її немає - просто шар бетону сантиметрів 15, під яким шар щебеню десь 15, потім шар відсіву з цукрового заводу. Ну а в самому низу піску 10см.

Бажано дуже обережно, іначе появляться тріщини. А якщо серйозно, то ходив шукати трічину в обмостці, яку робив років дванадцять тому. Не знайшов.

Що це за арматура, поясніть будь ласка. Де я з цим стикався - використовували звичайну 6мм.

Спочатку потрібно зробити такі "стовпчики" з арматури www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685 Але використовувати для горизонтальної обв'язки не катанку, як Uvex, а арматуру d6мм, як на фото badgy. Тоді Вам не потрібні будуть фіксатори.

Нормального тут нічого немає. Халтура.

Взагалі то якщо правильно, то використовуються струбцини ( по формі подібні до великого штанген - циркуля з зубчиками на направляючій лінійці). Ставляться дуже швидко при допомозі молотка, так само знімаються - одним ударом. Але це там, а в нас - що маємо, те маємо.

А я подумав, що і до нас вже цивілізація дійшла.

Напевно це не земля, а грязний гравій. Як не нашу Україну зроблено досить якісно ти грамотно. Напевно немає. Взагаліто якість арматури яка є в продажі дуже .... Хоча без доступу повітря ржавіння практично зупиниться. Для любого столяра це не буде проблемою. Це все робиться по шаблону - в масивний дерев'яний стіл на потрібній відстані забивають короткі прутики арматури, навколо яких звигинають арматуру d6мм. Прутиків для зручності забивають 5, арматуру попередньо ріжуть по довжині чотирьох сторін плюс декілька см для упору в п'ятий. Також і до масивної плити приварити (якщо з деревом проблеми.

Ви якось так цікаво все мені пояснюєте - прмо як малій дитині. Та ні, не одним. Ваш десятирічний досвід підвів - пластифікаторів вітчизняних не використовував ніколи. Або німецькі, або чеські. Взагалі то мова йшла про коричневі плями, а не про погіршення характеристик. Propeller - Ви надзвичайно неуважно віжноситесь до прочитаного в темі та самої суті. Напевно це по причині великої впевненості в своїх знаннях. Знання це сила, але про існування пластифікаторів я почув не від Вас. А Ви купіть якісного дорогого пластифікатора. І "с передозировкой в 2-5 раз" Користуєтесь напевно дешевеньким - все таки об'єми роботи.

Я десь написав, що привезли не однорідний бетон? По моєму ясно написав, після чого він втра тив цю властивість. А ви залийте в бетон при приготуванні півтори дози пластифікатора та спробуйте. Особисто сам з таким зустрічався. Так що не варто... Зверніть увагу на фото вище - "Цементно-песчаное тесто местами просто вышло через неплотность опалубки в районе грунта." Ваше припущення аж ніяк не підходить - там на совість підсипали опалубку грунтом.

А як він (бетон) може не розділятись на компоненти, коли його 15-20м сунуть, пхають і тд. лопатою, при тому ще й палками штрикають? Всі складники мають різну питому вагу і підштовхування лопатами ні до чого доброго не приводить. Після таких "процедур" про яку однорідність говоримо? Добавлено через 1 минуту Старі - це ті, які вже використовувались в опалубці, при чому не одноразово.

Ви самі даєте відповідь -"щебень выполнил роль зонтика от цементного раствора при заливке". В даному випадку просто палкою не "розмішали" Бетон з бочки подавався в опалобку, потім "розганяли" лопатами. ПРО ЯКУ ОДНОРІДНУ СУМІШ ВИ ГОВОРИТЕ? Не бачу бетону, який витік за межі опалубки. Давайте без припущень www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9685 На фото чітко видно, що використовуються нові доски. Пористість внаслідок збільшеної кількості води в бетоні, голий щебінь - внаслідок людського фактору (руки наприклад заболіли палкою в бетоні ковирятись)

Uvex, Ви б краще з самого початку придбали (орендували) вібратор

Логіка полягає в тому, що пластифікатор дещо покращує міцність бетону і дає можливість зменшити кількість цементу. В Вас просто передозування пластифікатора та води. Сутка - трішки занадто, щоб нігтем залишати сліди.

На першому фото чітко видно що бетон рихлий і погано ущільнений. На другому та третьому те ж саме, тільки набагато гірше. Нічого там ніде не протікало. Опалубка в цих місцях була зроблена досить якісно. Ні на одному фото не видно витоку юшки з під опалубки, або це прибрали перед фотографуванням. Не варто видавати бажане за дійсне - при такій заливці в середені також будуть місцями пустоти. Не обіжайтесь, але напевно Ви.

При передозуванні пластифікатора під час заливки бетону на поверхні з'являються характерні плями (калюжки) коричневого, зелено - жовтого ( залежить від застосованого пластифікатора) кольору. В Вашому ж випадку передозування води. Наскільки - ніхто Вам точно не скаже. Мусите сьогодні подивитись що і як. Якщо Ви сьогодні зможете колупати його просто пальцем - звертайтесь до виробника, і не слухайте казок, про те, що він ще застигне. Міцності потрібної він не набере. Добавлено через 3 минуты При вірному дозуванні при виготовленні бетону поливати не потрібно. Не потрібно завдяки застосованим пластифікаторам.

"на що оператор насосу сміявся і сказав, що такий рідкий бетон можно заливати навіть без участі робочих, він сам всюду зайде і затіче"

+1 +1 Якість виготовлення опалубки прсто ..... Якщо решту робіт дані професіонали проводять на тому ж рівні - то мають шанс явно нарватись на неприємності.

Бетон то тиск витримає, його не роздавить. Але оновна вимога - професійний крановщик. Тоб то Вам потрібно боятись не тріщин, які можуть з'явитись потім, а тріщин, які може наробити краовщик при укладці. Якщо Ви впевнені в його професійності та характеристиках крана - повино все бути добре. Наприклад кран на базі старого ЗІЛа 130 кладе вантаж "м'якше", ніж МАЗ - телескоп.

Ні. Там не був. А Ви? Вібратор використовується не тільки для ущільнення, а також для рівномірного заповнення пустот. Тому не робіть висновків про невикористання вібраторів в Японії. Це вже не Японія , але також без вібратора. Пінопласт не витримає. Така технологія по причині низьких вимог по міцності в термодомів. Це Вам хто сказав? Можливо Ви мені в суботу залили армопояс? Якщо вони збільшують пластичність розчину і на тарі написано "Пластифікатор зимовий" - то що ж це? Друге і третє для любого виробника бетону є збитковим. Що тоді залишається? Перше. Та й вібратор при заливці не потрібний.

Я не про кельму, а про вібратор. В випадку з кельмою чим менше води - тим більше потрібно стукати. Бетон з вірною кількісттю води кельмою прийдеться стукати довго. Та й взагалі це не розшарування, Ви ж це розумієте. Вібрування проводиться для ущільнення, само собою на поверхню витісняються надлишки води та пузирьки повітря. www.avtobeton.ru/foto_vibrator.php Чи в зв'язку з боязню розшарування робити краще так ilyavaliev.livejournal.com/5473308.html Весь світ використовує вібратори та пластифікатори в обов'язковому порядку. В нас же пробують бути самими розумними і спростити процес до мінімуму. Хоча ще при союзі вібратори активно використовувались будівельними організаціями. До речі. Товариш почав будуватись і на відміну від основної маси звернувся в серйозну буд. організацію. Крім груші та насоса при заливці використовували два вібратора, і бетон привезли нормальної консистенції, а не сильно текучий. Води при вібруванні зверху практично не було. Видно, що організація має все необхідне, і не гонить лажі. www.bibliotekar.ru/beton-5/74.htm Зверніть увагу на "кубик вибрируют в течение 10 мин" - скажіть, Ви бачили, щоб "хазяїн" дав можливість робітнику на будівництві засунути вібратор в одне місце і стояти курити 10 хвилин? Так навіщо підтримуєте страшилки про "надмірне вібрування часто призводить до розшарування бетону на складник"?

Це в мене? Шановний Propeller... Ще років чотири - п'ять тому мав досвід заливки приблизно 10-12 кубів при температурі мінус 15 градусів. Надіюсь пояснювати не потрібно, що використовувався не хлорид натрію ( сіль, щоб Ви не шукали зараз, що це таке:D)? До речі з цим бетоном на сьогоднішній день повний порядок. Вібрувався, правда перфоратором. На рахунок мого досвіду - він не великий, але 10-12 "груш" чотирьохвісних кожен день на протязі 7-8 місяців я "заливав". І вібрувалось це відразу шістьма вібраторами. На Вашому відео заливають термодом, тому і не використовують вібратори. При будівництві звичайних будинків в Японії і вібрують, і арматуру в'яжуть. Тому 9 балів землетрусу витримують (на відміну від збудованого нашими спеціалістами - професіоналами). Про усадочні тріщини на фото щось не дали відповіді? Роз'ясніть від чого їх така кількість. Буду вдяцний за роз'яснення. Панацею бачу в комплексному використанні вібратора та пластифікатора. Я з Вами повністю згідний. Але спробуйте глибинним вібратором провібрувати бетон так, щоб він аж розшарувався. Ви особисто з розшаруванням зустрічались? Думаю що ні. Для того, щоб він розшарувався, потрібно поставити собі таку ціль - це не так швидко відбувається.

Вібрування на професійному будівництві ні чуть не тормозить самого процесу роботи. В нормальних організаціях при заливках працюють одночасно декілька людей з вібраторами, в залежності від об'єму. Просто в цивілізованому світі такий цирк не проходить: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93631&page=4 За таке заставили б розібрати за власні кошти і зарплату різанули, та й за бетон вирахували б. І ні один інженер не прийняв би такої заливки. А причина такої якості - відсутність вібрування та завишений вміст води, а також спрба підвищити рухливість бетону пластифікатором. До речі - там багато усадочних тріщин. Не поясните чому?

Напевно це єдний вихід з ситуації. Тільки вже з арматурою. Дорого, але потім може бути ще дорожче. Пошукайте старого радянського прораба з досвідом - серед них бували досить грамотні люди.