fua

Я так понимаю это не пламя выходило, а воздух, возможно предварительно нагретый в двойном корпусе, а плямя образовывалось из-за мгновенного возгорания твердых остатков продуктов сгорания (дыма) в этой зоне

есть, только они тут не постятся

Почему-то никто не отметил такой момент: существуют каминные топки (закрытые) с внутренней облицовкой шамотными плитами (формованный или прессованный рефрактор) - назначение - защита основного корпуса от высокой температуры и аккумулирование тепла - такие топки дольше держат температуру после растопки. Вот например интересный каталог топок и каминов, представлены почти все производители: realcomfort.com.ua/index.php?p=showproducts&type=shop&idproducer=0&idsubcategory=0&idcategory=14&page=1

Если бы разобрались, не было бы таких форумов. А так, сколько людей - столько мнений. Тем более, что технологии постоянно развиваются а у alyak есть тенденция жить вчерашним днем - без обид Такая жаркая дискуссия развернулась! Вообще странно что никто не упомянул о такой особенности: круглое сечение лучше для плавного прохождения потока дыма нежели квадратное или прямоугольное так как отсутствуют турбулентные завихрения по углам канала и в круглом сечении образуется ламинирный поток. Т. е. при одинаковом гидравлическом сечении круглое сечение предпочтительней выглядит. Вообще мое мнение следующее: - для котлов однозначно лучше н.ж. в силу большей кислотостойкости - для каминов - пойдет и кирпичный, если сделан нормально без изменения сечения (хотя можно плавно уменьшать с увеличением высоты) и отштукатурен по всей высоте (огнеупор это излишество), но на практике - строители оставляют сопли и щели, поэтому лучше гильзовать нержавейкой. Опять-же для нормальной работы камина большое значение имеет выход канала и тут надо учитывать много индивидуальных факторов, тупо по нормам может не проканать (конфиг. кровли, месторасположение дома, ближайшие препятствия и т.д.) - лучше проконсультироваться у специалиста. Многое так-же зависит от интенсивности использования камина - если пару раз в год для красоты - пойдет и кирпичный, если более-менее постоянно и с отопительной нагрузкой - лучше нерж. - меньше проблем и чистить не надо. Для закрытых топок (из опыта работы 10 лет) однозначно порекомендую нерж. (спорить не буду :D - тут и так большая напряженность в эфире хехе)

По поводу камина Вам может помочь следующий график: (ссылка устарела) Хоть и на французском, но пользоваться им просто: справа на шкале - высота канала внизу - площадь проема топки для каждого сечения свой график на пересечении смотрите какой гидравлический диаметр (Dh) Вам подходит и какой высоты канал если сечение канала не круглое, считаете его гидравлическое сечение - Dh=4 x площадь канала/периметр Удачи!

Согласен только с тем, что наилучшим местом расположения камина будет центр дома. Самым эффективным решением для данной ситуации и площади (особенно если 2-этажа) будет вариант воздушной системы отопления с использованием каминной топки закрытого типа (со стеклом). В таком случае Вам не понадобится даже комплектация нагнетательным блоком - все решится естественной конвекцией по воздуховодам. Имеем камин с топкой в центре дома и два выхода теплого воздуха на первом этаже непосредственно из конвекционного контура (верхняя часть конструкции камина) - одна решетка в гостинную (тут еще и фасад камина прямым излучением будет обогревать), одна решетка на кухню (перекрываемая на лето). На второй этаж выпускаем 2-3 теплоизолированных воздуховода 125-150 мм - например в две спальни и в коридор. Эффективность такой системы проверена - становится тепло через 20 минут после начала растопки даже зимой. Если у Вас будет основная система отопления, которая поддерживает температуру автоматически (термостатом), то во время работы камина на дровах она просто уменьшит потребление топлива и теплоотдачу - соответственно дополнительная экономия. Я просто считаю, что дополнять камин водяной системой нет смысла, так как воздушная система намного эффективнее в плане скорости получения первоначального тепла, и кроме того разворачивается вместе с камином, менее затратна и быстрее реализуется. Особенно, такое решение удобно для дач - я несколько раз сталкивался с подобными системами и есть отзывы клиентов. Причем реализовывались проекты как на дорогих топках 2-3-6 тыс. евро, так и на топках из Эпицентра (2-3 тыс. грн. - при одинаковой мощности эффективность готовой системы примерно одинаковая (расход дров разный). Про топки отдельный разговор - выбор и цена - немеряно вариантов. Тут я просто посоветовал бы делать осознаный выбор ориентируясь на финансовые возможности - в основном, чем дороже топка, тем она эффективнее, комфортнее в работе и дольше прослужит при интенсивном использовании. По этой теме, если есть желание - можно посмотреть статью которая сориентирует Вас по технологическим вопросам: (ссылка устарела) Сам я рекомендую ориентироваться на флагмана - (ссылка устарела) - самые инновационные топки (если сможете себе позволить ) - 2-10 тыс евро

Если вас что-то утомляет то не постите и не продолжайте дискуссию, тем более в таком тоне. Сам я не мальчик и лохов не искал, поверьте Скажите лучше спасибо за новую информацию. Классно, Вы снова выдираете из контекста моих сообщений какие-то цифры и делаете при этом расчеты в свою сторону, но я на это реагировать не буду. Характеристики которые я привел средние, у каждого отдельного агрегата они отличаются, но Вы кстати самую большую мощность взяли и поделили на средний расход или на что еще. Я так нить ваших расчетов и не прочуствовал - как вы килограммы на часы умножили и киловатты получили ? Если есть сомнения по поводу характеристик - могу пригласить на ближайший объект - продемонстрировать. САМ топлю камины часто и на испытаниях по нескольку дней подряд топим, потом есть отзывы клиентов по этому поводу, кстати. САМ использую дровяное отопление на даче. Более того - предлагаю опубликовать репортаж с места событий - реализация отопительного проекта - я это сделаю в ближайшее время - Вы меня натолкнули на данную мысль. Ждите ссылок... Пока..

Ну Вы прицепились к 40 тысячам, которые вырваны из контекста - это стоимость комплекса товаров и услуг, которые Вас никто не заставляет покупать. Это стоимость полнофункционального зонального климатического комплекса в котором участвует также и камин. Смотрите предыдущие сообщения, я устал объясняться по этому поводу... Я всех ПРОСТО ПРОИНФОРМИРОВАЛ ПО ТЕМЕ ФОРУМА об инновациях в данной области А реально, бюджетный отопительный проект на основе камина для небольшого дома может быть например такой: - топка - 2000-5000 грн - дымоход 200 мм н.ж. утепленный 10-12 м.п. - 5000-6000 грн - все материалы, комплектующие и работы по камину в т.ч. декорирование - 8000-10000 грн - система дистрибуции воздуха с нагнетанием или без - 2000-5000 грн Дальше - математика - считайте сами. Желаю удачи!

По поводу оврагов могу сказать следующее: Овраги уже давно засыпали и построили приличный скоростной автобан на этом месте, но Вы, не зная об этом, туда не едете ( потому-что думаете что там овраги). Приведу некоторые показатели СОВРЕМЕННЫХ каминных топок закрытого типа: Мощность - 6-20 кВт КПД - 70-80% Время горения на одной загрузке (6-8 кг дров) - 8-12 часов Стоимость 300-6000 евро (то-есть, есть из чего выбирать) По поводу ежедневной топки дровами - скажем так - Вы несколько преувеличиваете частоту процедур закладки дров и чистки камина (опять-же непонятно в каком году и на каком оборудовании Вы имели удовольствие получить печальный опыт). А представить я могу... Я занимаюсь каминами более 10 лет (скажем так: это один из секторов нашей активности) и могу всякое представить (уж поверьте, пришлось повидать...) Кроме того, ЧТОБЫ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЛИ, какие есть технологические решения воплощенные в современных каминных топках, я немного перечислю: - двойное сгорание - т.е. большая теплота получается вследствие дожигания продуктов сгорания (дыма и угарного газа), а не от горящих дров - направленная подача предварительно нагретого воздуха непосредственно в зону сгорания и в зону дожигания (вверху пламени) - улучшает параметры горения дров и превращает их в мельчайший пепел - выгорает дотла и чистить надо 1 раз в 1,5-2 недели (вынести ведро пепла на мусор) ( при интенсивном использовании) - технологии автономной очистки стекла - обдув воздухом и пиролитическая очистка (сжигание на стекле за счет тонкого слоя металлизации) - системы полуобратного сгорания с теплообменником и/или катализатором (пропускание дыма через систему раскаленных камер-каналов) - система автоматической подачи дров в топочную зону - система электрического зажигания и т.д. Надо еще перечислять? Чем больше фишек в топке, тем она эффективнее, комфортнее ну и дороже соответственно. Ваши доводы: я ездил на запорожце несколько лет в 1981 году и после этого окончательно разочаровался в автомобилях...

Итак, давайте по порядку: 1. Вы немного перепутали понятие отопление и климат. Отопление только часть задачи. Помните как было с автомобилями? - сначала печка и вентилятор, потом добавили кондиционер, сейчас распределенный климатконтроль - практически стандарт. Т.е. любому понятно, что чем комфортнее, тем дороже. А теперь прикиньте стоимость таких составляющих традиционной системы и так, чтобы если делать, то по нормальному, а не как попало: - котельная (само помещение тоже стоит денег) - котел с дымоходом - трубы, арматура, фурнитура и пр. - радиаторы и т.д. Прибавьте к этому монтаж и пусконаладку всего. Далее: Система кондиционирования - например сплиты 2-3 штуки с монтажем. Все? А камин то хочется тоже? Добавьте его стоимость "под ключ" к сумме получившейся у Вас при предыдущих расчетах. Имеем на выходе примерно.... посчитайте сами или попросите кого-то. Мультиэнергетический камин, который заменяет все вышеперечисленное обойдется Вам в 15-20 тыс. долларов. При этом камин будет эксклюзивный, экстра-класса, работающий в любых режимах, легко превращающийся в традиционный открытый атмосферный, с встроенным блоком кондиционирования на 5-6 помещений. В результате имеем: эстетическую составляющую (несколько красивых решеток в каждом помещении вместо водяных радиаторов и отсутствие висящих в комнатах кондиционеров), экономию свободного пространства, комфорт использования (управление и программирование с одного пульта) и т.д. см. выше... (про авто). А камин будет напримеро такой: (ссылка на изображение устарела) или такой: (ссылка на изображение устарела)а в принципе любой... 2. То о чем я Вам говорю - это вершина технологии и эволюции каминов (на сегодняшний момент) и будущее за такими мультиэнергетическими установками (я не против тепловых насосов, тем более что этот принцип также используется в мультиэнергетическом камине для получения тепла, когда камин не топится дровами). Естественно, продукт новый и достаточно дорогой даже для Европы (новые технологии всегда дороже). Со временем я думаю подешевеют... Я даже уверен в этом... 3. Сумма в 20-25 тыс евро появляется, если в комплексе с мультиэнергетическим камином использовать другую разработку FONDIS - стеклянные радиаторы СОЛЯРИС (каждый стоит 1200 - 2500 евро) - тогда появляется уникальная гибкость системы и легкая интеграция в "умный дом", но это уже другая тема. В принципе это концепция, как может Вы заметили (опять приходим к автомобильному понятию - концепт-кар) а не отработанное решение, согласен, но кто-то всегда идет впереди... Все эти технологии сейчас в основном и проверяются на Европе, но уже доступны и на Украине. 4. По поводу дров - предлагаю прения прекратить - дров хватает, могу вам продать если нехватка, кроме того есть спец. брикеты ( по Вашему - так для угольного котла надо шахтера впридачу как минимум) 5. Тема форума - отопление дома камином и я просто проирнформировал форумчан по поводу данной разработки (вполне по теме), дальше пусть каждый сам для себя решает, что ему нужно... хе-хе 6. А камином спокойно можно отопить небольшой дом или дачу (даже такой топкой как в Эпицентре за 2000 грн.). Главное правильно сделать систему отбора тепла от топки и доставить это тепло туда куда надо. Мощности современных каминных топок закрытого типа (6-20 кВт) вполне хватает для задачи отопления. Вопрос в том, как долго проработает дешевая топка, но это уже не в тему...

На самом деле, если Вы не заметили - это цена комплекса который состоит из мультиэнергетического камина, дымохода, декоративного оформления для камина, воздуховодов системы дистрибуции воздуха, декоративных решеток и ..... + 8-10 электрических панно радиаторов из термостекла SOLARIS для создания индивидуального климата в каждом помещении (1-2 на каждую комнату). А сам камин стоит 8-9 тыс евро. А Вы считали стоимость традиционной системы отопления и кондиционирования для такого дома? Примерно то-же и выходит (если не брать самый нижний сегмент). И наверняка еще какой-то камин планируется обычно. А здесь все в одном устройстве. Диапазон на выходе - от 6 кВт охлаждения до 17 кВт тепла. Чуть большая стоимость внедрения компенсируется низкими расходами на эксплуатацию и комфортностью использования. Проблема в том, что данный продукт рассчитан на средний класс, который делает осознанный выбор, а у нас его пока могут купить люди у которых несколько советников (дизайнеров, прорабов и т.д.) и которым в принципе плевать на экономию, энергосбережение и экологическую чистоту... да и дома у них - никак не 120-150 м Эти камины только начали выпускать в конце 2006 года и в Европе более 300 установок за прошлый год - все довольны. Посмотрим, что будет дальше... Кстати готов к дискуссии по теме использования камина для отопления небольшого дома/дачи - опыт по каминам с 1998 года и несколько раз реализовывали именно отопительные проекты - все работает. С дровами вроде на Украине пока проблем нет... кто-нибудь нарубит

На самом деле технологии не стоят на месте и на сегодняшний день дровяной камин может использоваться как основное средство климата в небольшом доме 120-150 м2. Да, да именно климата, так как присутствует встроенный кондиционер (инвентер с функцией отпления). Мультиэнергетические камины от FONDIS - инновационная разработка, которая позволяет полностью отказаться от традиционной водяной системы отопления и газового котла (и традиционной системы кондиционирования, кстати ). Устройство 3 в одном: дровяной камин, кондиционер, тепловой насос. Если кому интересно: fondis.com.ua/index.php?p=notpage&n_c=207 А вот примерная схема системы: (ссылка на изображение устарела)