Всеволодович

Минеральная вата без формальдегидлых смол ссыпется в кулечек. Это об натуральности. Но то такое. Построить дом только из натуральных материалов в современном мире очень дорого и не эффективно (ИМХО)

 

Минвата конечно в лучше пенопласта. Ее вероятнее всего не будут грызть мыши. И она не горит. И насколько я понимаю в огне выд еляет меньше гадости в виде дыма.

я Вам обещаю, что тогда буду первой, вот через месяц-другой начнем и начну свой отчет... только бы опрделится... Мы уже и строителей перебрали и все через одного... Один говорит о недостатках кипича, другой о газоблоках... Видеть ому из чего выгоднее ложить, тот то и хвалит. Очень сложно... Вчера с мужем проехались по магазинам цены посмотреть, по цене в прицепи самих материалов выходит одинаково... экономии в том или ином материале нету....

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

ну вот выше писали, что штукатуркой+краской делали и все потрескалось...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

фундамент уже залит, залит под нашу геологию, 51 см толщиной и 1,5 метра в глубину. Сказали на глубину промерзания... И вот тут до нас дошло, фундамент то они залили, а никто не посоветовал что надо заложить трубы ввода воды и слива... теперь не знаем, что делать... Пока тока решили, строителей менять однозначно... а то если они ровно забор не могут поставить, что потом с домом будет...

 

 

Что значит "под нашу геологию"?

Геология определяет в том числе и несущую способность грунтов. У Вас фундамент уже залит, а под какой мотериал стен? Хватит ли на Ваших грунтах пятки в 51 см.? Кто считал фундамент? Или как всегда строители - "Мы всегда так делаем, ещё дома не рухнули.". А потом появляются безапеляционные заявления - "газобетон трещит".

Ещё вопрос. Фундамент армировали? И как?

ИМХО имея геологию и уже существующий фундамент, обратился бы к конструктору. Хай посчитает выдержит ли Ваш фундамент кирпичный дом. Если выдержит, то неплохой пирог стены (ИМХО): несущие стены в кирпич (25см.) и утепление газобетон низкой плотности 20 см. Или вариант несущие в полтора кирпича (почти 40 см.) и опять таки утеплитель 20 см газобетона низкой плотности.

 

 

П.С. Если вдруг ширина фундамента не позволяет строить кирпичный дом на Ваших грунтах. То стройте из газобетона (толщиной от 400 мм.). Главное точно соблюдать технологию строительства. Клей, армирование, перемычки, армопояса.

Да и в случае строительства из газобетона, возможно Вам придётся кинуть армопояс по верх Вашего фундамента. Это если сам фундамент недостаточно или неизвестно как заармирован.

Так маю пряме відношення, але сенсу в таких проханнях немає))

Якщо дуже треба і буде на те шалений попит, я можу замовити кабель, з будь-якими кольорами радуги і в будь якій послідовності Як собі придумає клієнт...

На рахунок без ізоляції, це якось не "феншуйно" навіть))

 

Да мне в принципе одинаково. Я хотел как лучше. Дело в том, что более менее грамотные монтажники (а таких становится все больше) выбраают плоский кабель именно со средним защитным. Как пример Одескабель. Тут вопрос не втом как клиент придумает. А как правильно. Ещё лет 10-15, когда диф защита была диковинкой это не имело особого значения. Сейчас диф защита внедряется повсеместно.

По поводу "феншуя", защитный кабель без изоляции повышает эффективность диф защиты. И такой кабель успешно производят и в Европе и даже у нас. Правда у нас не ГОСТовый ВВГ, а ТУшный ВВП.

Можно немного офтопа в вашей ветке.

Если Вы имеете прямое отношение к заводу, могли бы вы передать просьбу, в плоском кабеле 3х1,5 и кабеле 3х2,5 заземляющий проводник распологать посередине. Это улучшит дифференциальную защиту. Возможно средний проводник изготавливать без изоляции.

Вы всегда, когда уходите на работу, выключаете рубильник? Каждый день?

 

.

 

Да.

Хотел сделать отключение через контактор завязанный на второй замок во входной двери. Но тогда поджимали сроки и сделал как сделал. Теперь привыкли и так.

Ув.специалисты!

Прокомментируйте пож-та схему проводки 3-х комнатной квартиры.Насколько она верна?Автоматы все однополюсные,УЗО и реле напряжения еще не приобретал.

С Ув.Сергей.

Мариуполь.

 

Ввод 25 А на трешку маловато, но то моё ИМХО. И возможно если плита газовая и нет бойлера и нескольких кондеев то хватит. От себя советую сделать неотключаемую линию на холодильник и рубильник на все остальное. Очень удобно, не преживаешь выключилли что то с розетки. У меня три неотключаемые линии: свет в тамбуре, холодильник и морозилка, аквариум. Уже один раз дочка забыла выключить утюг. Но это стало понятно после того как мы вернулись домой и включили рубильник. А так иди знай.

 

И таки да вопрос. Бойлера у Вас не будет? Духовка электрическая или газовая?

Да и на рабочий стол в кухню отдельную линию розеточную неплохо бы.

Добрый вечер! Народ подскажите зачем на люстру тянут провод 3*1,5 я не пойму как мне провести свет в комнате (запутался ) Отец говорит что нужно двух жильный провод! какой ложить и как подключать кто может объяснить чайнику?? почему для света берут 3*1,5?? Куда и откуда его тянут? ноль идет на лампу фаза на выключатель куда землю деть? Зачем он?

 

Если люстра будет с одиночным выключателем то провод 3х1,5. Один фаза, второй ноль, третий заземление либо защитное зануление. Если в доме (квартире) есть контур заземления, то третий провод получается заземлением и подключается к корпусу люстры. Если в квартире нет заземления (большинство домов советской постройки) то третий провод подключается к корпусу этажного щитка. В этом случае не рекомендуюподключать его к люстре. Этот провод будет выполнять защитную пртивопожарную функцию в случае применения дифференциальной защиты. Надеюсь УЗО у Вас стоит.

Если люстра подключается через двухклавишный выключатель то провод на люстру 4х1,5. Если трехклавишный выключатель то провод 5х1,5. С проводом заземления (аварийного зануления) так же как и описано выше.

На розетки кабель 3х2,5 с тетим проводом так же. Если есть заземление то розетки с заземлением. Если заземления нет, то розетки без заземления.

 

Добавлено через 11 минут

 

Кабель монолит 3х1,5 закладывают из соображений долговечности проводки, реальные токи там в разы меньше, чем позволяет это сечение.

.

 

Не совсем так. Сечение 1.5 квадрата вибрано из соображений выживания кабеля при К/З на АВ 6-10 А. Т.е. магнитный расцепитель автомата сработает не единомоментно. Это короткий промежуток времени но в этот короткий промежуток по кабелю будет протекать нарастающий ток если я не ошибаюсь до 50-60 А. Кабель сечением 1,5 квадрата не успеет нагрется до тех температур, при которых изоляции настанет кирдык.

Из практики: утеплялись 7 лет назад, 10-ка пенопласта по ГБ, короед, местами песчаник. Ничего не отвалилось, не разрушилось, не погрызлось. За все это время лишь в двух местах песчаник расслоился, как бы сам от себя, не от стены. Знакомый, который руками махал на меня, что 10-ка это выброшенные деньги, через 2 года утеплял свой дом изнутри. Пол утеплен 5-кой, крыша минватой. В доме тепло, котел на минималке. Летом очень прохладно.

 

Не разрушается именно из-за 100 мм. толщины утеплителя. Точка росы в большинстве случаев в утеплителе. При более тонком слое пенопласта возможно были бы проблемы с отслоениетакового. С насыщением внешнего слоя газобетона влагой и как следствие его постепенного разрушения. Надыбал на просторах нета научное исследование воздействия отттделки газобетона кирпичем без вент зазора. Результат постепенное разрушение наружного слоя газобетона. Но там период не год ине годы а десятилетия. Т.е. ни за 7 ни даже за 17 лет серьёзных проблем не будет.

А если по существу. Производители газобетона все в один голос не рекомендуют утеплять постройки из газобетона полистиролом. ИМХО стоит прислушиваться к производителям материала. Они наверное, что то о нем знают.

Приветствую!

Для себя я нашел(и для нескольких своих заказчиков) -удивительный эко материал-коноплю (техническую)

Попался на глаза ролик-как этот чудесный материал используют в автомобилестроении

youtu.be/4WqGZxRlpgw

 

Это Вы ещё настоящую таджикскую не пробовали. Таки да чудесная весч.

После счётчика ставте УЗО, после УЗО реле контроля напряжения. Ампераж что одного что другого не мнее 40 А. Я бы поставил 50 или 63. Если есть финансовая возможность, то лучше реле напряжения поставить в управление контактором. Тогда реле напряжение минимальное на 16 Ампер. А контактор соответственно на 50 или 63 Ампера. В этом случае необходимо само реле напряжения защитить автоматом не менее номинала реле. Можно 1 или 2 Ампера. Удобнее двухполюсный автомат.

Есть труба в квартире (пятый этаж пятиэтажки), труба соединяет слив с раковины и ванной, одним концом уходит вниз, а другим - вверх на чердак. Муж поднимался посмотрел, там эта труба открыта, не запаена. Диаметр трубы -8-10 см. Вопрос "блондинистый", но не все же не побоюсь его задать. Имеет ли эта труба какой-то смысл или можно ее обрезать. Спрашивала у специалистов, получила невнятный ответ, что это своеобразный "вонеотвод" и если ее срезать, то вонь будет в раковине.

 

Это фановая труба. Трогать ее нельзя, ни в коем случае. Будет срывать гидрозатворы. И не только у Вас. Соседи скажут "бооольшое спасибо".

Что же мне теперь делать с 25-амперным дифавтоматом, если кабеля толще 2,5 нигде в квартире не наблюдается? Две линии по 2,5 на него - ругаюццо все... Вместо него поставить на 16А - очень мало для всей кухни, включая плиту.. Безобразие получилось. Честно, и подумать не могла, что для однокомнатной квартиры нужен будет щиток размером в шкаф.

 

Дело не только в кабеле а в комплексе мер. Исходим из имеющихся розеток т.е. 16 А. Следовательно защищаем их автоматом на 16 А. Дальше смтрим время-токовые характеристики АВ и прикидываем возможный ток КЗ. Нам необходимо, что бы кабель пережил возможное КЗ. Так мы получаем необходимые сечения кабеля. Принцип выбора именно такой. Есть ещё один параметр, падение напряжения. Но это имеет большее значение на больших длинах.

 

По поводу щитка в квартре. Самый минимум: УЗО, реле напряжения, АВ защищающий реле напряжения, пускатель (контактор) которым управляет реле напряжения. АВ на стиралку, АВ на бойлер, АВ на рабочий стол кухни, АВ остальные розетки, АВ свет. Если есть эл плита и или духовка с поверхностью. Эл плита один АВ, духовка и поверхность два автомата. Так же по необходимости кондей.

Так, что где то 15 посадочных мест. Щиток на 16 мест.

безусловно.

если всё в квартире не сгорит от того, что поплавится шнур, то ремонт не понадобится

а всё же вокруг свободно лежащих шнуров больше горючих материалов, чем вокруг кабеля в бетонной стене.

ну это так, страшилки на ночь ))) запугали вы тут меня, боюсь теперь

 

При нормально спроектированной и сделанной проводке КЗ не должно приводить к пожару. А всего лишь к отключению АВ. За эти мС скрытый кабель не должен нагрется до разрушения или критического повреждения изоляции. Шнур от бытовой техники конечно может лежать в куче легко воспламеняющихся материалов. Но тут как в анегдоте - "А зачем нам неудачники?". А если серьёзно, то все что за пределами розеток это зона ответственности эксплуататора, а не монтажника. Монтажник должен обеспечить защиту самого слабого звена своего монтажа, 16 А на розетки (стандартные) и макс 10 А на свет (выключатели либо 6 А либо 10 А). Выживаемость кабеля в случае КЗ, соответственно сечения 2,5 и 1,5 мм на выбранные выше автоматы. Надёжность соединений. А дальше, как говорится не используйте не сертифицированные электроприборы.

 

П.С. Кстати по поводу выключателей. Как то демнтировал подключение стиралки (люди начинали ремонт). Подключена она была через выключатель. Хотел их пожурить, мол выключатель не для таких нагрузок. Но каково было моё удивление. На выключателей была маркировка 16 А 250 В. Насколько содержание соответствало написанному иди знай. Но выглядел он вполне прилично.

Ужас.

Печаль.

Понятно, что 16А на всю кухню без газа будет откровенно мало, придётся две линии выгнать с дифавтомата и подселить на два менее нагруженных обычных автоматика по 16А...

 

Но всё равно не понятно... если к розетке 16А идёт кабель 2,5мм, а шнур от розетки к прибору всё равно тоньше, то при КЗ разве этот шнур не будет гореть? по логике, тогда все автоматы надо подбирать по сечению конечных шнуров. Но ведь так не делают. Или это из разряда "пусть горит прибор, но не горит проводка"?

Если грю глупости, не ругайтесь

 

Если прийдет в негодность шнур к примеру от чайника или бойлера не понадобится делать ремонт. А если при КЗ придёт в негодность скрытая проводка это уже проблема.

Вот интересно, много домов с неотделанными ванными комнатами из кирпича Вы встречали? Ну и из газобетона тоже.

 

Вы сильно преоцениваете значение теплоемкости. Это хоорошо при твердотопливном отоплении и при потоплении ночным тарифом. Летом теплоемкость неплохо работает но при значительном перепаде температур. У нас на побережьи это менее значимо.

И это плоховато для дач. Да. И газобетон ведь не пенопласт. Масса таки есть. И его теплоемкости вполне может хватить для нормального проживания.

Не хочется создавать новую тему поэтому пишу здесь.

Ребята подскажите по штроблению стен под проводку в панельном доме.

Решил переложить всю проводку так как не устраивает состояние проводки в квартире и размещение розеток и выключателей. У меня 3-х комнатная квартира и розетки размешены на стенах которые разделяют комнаты (по 1 розетке в каждой комнате).

Собственно вопрос вот в чем:

- Можно ли штробить внешнюю стену (на сколько я читал то нельзя)

- Можно ли штробить межквартирную стену (так же хочу на ней поставить розетки)

- На какой высоте от потолка делать горизонтальную штробу

- Какой глубины делать штробу

 

Внешние стены в панельных домах (за редким исключением) не несущие. Они керамзитобетонные. Редкое исключение, это торцевые стены. Они идут сендвичем. Снаружи керамзитобетон. Внутри несущая часть стены.

Ви мені нічого нового непоказали. Їз добавок гіпс та кальцій. Ці зовсівм нешкідливі матеріали вспоміжні в процесі виготовлення. При густинах 300-900. При виготовлені 150 густини ми їх незастосовуєм використовуєм їнший метод.І ніяких хім добавок невикористовуєм.

 

Я и не пытался Вам показать что то новое. Просто я говорил, что газобетон бывает как автоклавным так и неавтоклавным. Автоклавный не требует дополнительных добавок из-за ускорения гидратации цемента в атоклаве. Для неавтоклавного применяют добавки с той же целью. Я разве. Говорил о вредности этих добавок?

 

Вы же говорили, что газобетон газобетоном делает автоклав. По вашей логике если нет автоклава, то это не газобетон. Но ведь это не так. Просто неавтоклавный газобетон без добавок не набирает необходимой прочности.

Якраз чув і виготовляю такий матеріал.Ї ніяких добавок непотрібно сам цемент +вапно дуже хороще лужне середовище для реакції.Для класичного ГБ необхідність автоклавної обробки бо в іншому випадку він розсипеться.Для неатоклавного ви правильно замітили збільшується кількість цементу.Для пінобетону автоклав взагалі непотрібен.

 

 

 

По поводу добавок. Почитайте.

 

www.dissercat.com/content/poluchenie-prochnogo-neavtoklavnogo-gazobetona-putem-regulirovaniya-sostava-i-svoistv-iskhod

Добавлено через 7 минут

В ГБ ячейки відкриті не через водород а через проходження ГБ автоклавної обробки.Згідно вашої логіки матеріал утворений зарахунок водню непройшовши автоклавну обробку треба називати піноблок.

 

Про неавтоклавный газобетон Вы не слышали? Хотя для получения неавтоклавного газобетона необходимы добавки ускоряющие гидратацию цемента. Или необходимо повышать процент цемента в смеси.

 

По Вашей логике обработанный в автоклаве пенобетон становится газобетоном.

Повторюсь.это разные по свойствам материалы. Основные различия: влагопоглощение, паропроницаемость и точность геометрических размеров. Пенобетон пережиток перестройки и лихих 90. Оборудование для производства копеечное. Практически, гаражное производство.

Так говорить більшість. Несоблюдають норми.Неберуть конструкцію стіни як систему вцілому,а непросто як загороджувальна конструкція. Через такі помилки і потім жаліє власник будівлі яку він собі построїв. Але право вибору всерівно залишається за господарем.

 

КАКИЕ НОРМЫ ПРЕДЛАГАЕТСЯ НАРУШИТЬ? ДБН обьеденил в одном разделе бетоны с наполнителями. Но их свойства не стали от этого абсолютно эдентичными. О каких ошибках Вы говорите? Строительство дома из любого материала необходимо производить по нормативам и рекомендациям производителя этого материала. Строительство из газобетона требует четкого соблюдения технологии. И эта технология довольно таки проста.

 

Нельзя идеалировать материал. В некоторых случаях подойдёт один, в некоторых другой. Зависит от целей застройки. Возможностей застройщика. Его личных убеждений и фобий. Я к примеру не люблю пенопласт. Но это моя личная фобия.

Паропроникність і вологонасиченість -це різні речі.Стіни з ГБ якраз несправляються з надмірною вологою і їх рекомендують штукатурити в середині гіпсовими штукатурками. Що нескажеш про цеглу. ЇЇ взагалі можна нештукатурити і властивості цегли непоміняються.

ГБ і ПБ це не дві великі різницї. Це все в ДБНах називається Ніздрюваті бетони.Такщо різниця у цих матеріалах невеличка.

 

Какая избыточная влажность в обычном доме. Суточные колебания влажности таки да. Но ни где не слышал ни намека на жалобы к газ бетонным стенам по этому вопросу. Да и большинство стен, неважно из каких материалов, обрабатывают, шпаклюют, грунтуют, красят или клеят обои. И в этом случае свойства стены может слегка поменяться.

А насчёт штукатурки. Не штукатурят газобетонные стены. Если строители не криворукие, то стены достаточно ровные для шпаклевания.

 

А газобетон и пенобетон таки да две большие разницы.и не важно, что там в ДБНах написано. Ячеистые бетоны это понятно. Но важно чем и как образованы эти ячейки. В газобетоне ячейки открытые, образованные водородом. Материал получается паропроницаемым. В пенобетоне ячейки это замкнутые пузырьки пенообразователя ( может быть различного происхождения и как следствие хрен поймешь что там).

Да ипо геометрии камня пенобетон проигрывает сильно. В результате толщина швов и потеря в теплосопротивлении стены.

 

П.С. Не подумайте, что я пытаюсь дискредитировать кирпич. Материал хороший. Но в данном конкретном случае газ бетон подходит лучше.

Природня.Проста з вентиляційними каналами та притоком повітря.

 

Тому що властивості ГБ нетакі як в цегли.

 

Природня.Проста з вентиляційними каналами та притоком повітря.

Тому що суточний перепад температури та волоості у ГБ будинку більший ніж у цегляному.

 

Прочитайте перше повідомлення.Де сазано про дачу з ПМЖ.

 

Естественная вентиляция, в доме утепленном пенопластом? Может быть.

 

Какие такие свойства газобетона не позволят сделать в доме естественную вентеляцию? Паропроницаемый материал. Это ведь не пенопластовые термодома, с бетонными стенами. Там таки да желательна приточно вытяжная вентиляция. И даже в таких домах не всегда так делают.

 

В первом сообщении автор пишет, что хочет строить дачу. И возможно лет так через пять решится на постоянное проживание. А эти пять лет он на дачу зимой не будет ездить? В данном конкретном случае газобетон хороший вариант. Несложное строительство. Однослойная стена. Достаточная теимоизоляция, без дополнительных заморочек с утеплением. Вполне пригодно для дачи, относительно быстрый прогрев холодного дома.

Суточный перепад температуры в газобетонном доме таки да будет больше. Но это проблема для летних месяцев с отсутствующим кондиционированием. Зимой при правильно спроектированном отоплении перепада температур быть не должно.

А по влажности, газобетон паропроницаемый материал. Стены вполне будут справляется с естественными колебаниями влажности.

Лично у меня складывается впечатление, что Вы путаете газобетон с каким-то другим материалом. Вероятнее всего с пенобетоном. Так это две большие разницы.

Якщо уважно читати то можна замітити що я більше описую про комфортність поживання а про екологічність дуже мало.І описую що комфортніше проживати буде в цегляному будинку з утепленням з простою вентиляцією,а не в ГБ будинку.

 

Что означает - простая вентиляция? И почему в газобетонном доме она должна быть сложной? И какой на Ваш взгляд должна быть вентиляция в кирпичном доме, для примера, утепленном пенопластом ( хороший термос). И почему в газобетонном доме, по Вашему, не комфортно? И будет ли комфортно в кирпичном утепленном доме, который не отапливаптся постоянно, в зимние приезды. Ведь теплоемкие стены из кирпича будут довольно долго прогревается.

В данном конкретном случае газобетон наиболее подходящий материал. Подходит как для дачи так и для дома с постоянным проживанием. Материал позволяет создать однослойную стену с достаточным теплосопротивлением. При этом приемлемой толщины. И теплоемкость такой стены относительно не высокая, что важно в дачном варианте.

Тема про будинок на ПМЖ а не про дачу з періодичним проживанням. Що до ГБ я нігде неписав що він не екологічний. Але якщо порівнювати відсотками екологію то вважаю що цегла більш екологічна ніж ГБ.

 

Вы название темы перечитайте.

Как можно сравнивать проценты экологичности. Критерии оценки и методы их определения в студию. А на зуб или на свои страхи это другое.

По поводу повесить что бы держалось. Так хорошо крепить только в полнотелый кирпич, а в пустотелый не чуть не лучше газобетона.

Кирпич хороший материал. Но его необходимо утеплять. А утепление, это может быть по разному.

Коротко відповім. Однозначно цегла. На сьогоднішній день вона рахується найкращим матеріалом по екологічності.Якщо вам важлива екологія міцний та довговічний з комфортним проживанням будинок без додаткових енергозатратних приладів для створення комфорту то тільки цегла.

 

Какой кирпич для дачи. Дача зачастую не отапливается постоянно. Следовательно материал стен должен быть с наименьшей теплоемкостью. Приехали, быстро нагрели, отдохнули, уехали. В кирпичной даче будет большая теплоемкость стен, как результат долгий прогрев. Хотя правды ради летом большая теплоемкость кирпича, при должной теплоизоляции дома, да ещё и в условиях континентального климата, может дать возможность экономить на кондиционировании. Но втаком случае о коротких и при этомом комфортных наездах на дачу зимой можно забыть.

 

Ещё одно. По поводу экологичности. ЧТО НЕ ЭКОЛОГИЧНОГО В ГАЗОБЕТОНЕ?

Состав: песок, цемент, известь, алюминиевая пудра. В результате хим реакции образвуется водород, который и создаёт ячеистую структуру. Если какой то нехороший производитель и добавляет в состав какие то непонятные пластификаторы, то эти же пластификаторы могут добавлять и кирпичи. Да и зачем добавлять пластификаторы они же денег стоят. А состав газ бетона и так достаточно удачный.

 

ИМХО для дачи отличный вариант деревянный дом. Быстро прогревается и кондиционируется и при этом хорошие термоизоляционные свойства.