Relax72

Днепрстаб, точно не знаю, первый раз его видел на посёлке, может и не кондиционерщик, неудобно было расспрашивать, но цифры, буквы какие-то бодренько так называл, что-то там о конструкционных особенностях рассказывал.

А , Вы, как специалист, что можете сказать по этой модели? Действительно, до минус 20 работает без проблем? В эту цену есть поинтереснее варианты? Заранее, спасибо за ответ.

В самом начале ветки я привёл цифры личных замеров.

Теоретики коней в кубе это конечно хорошо,но есть и практические замеры.

----------------------------------------------------

от несколько примеров моих замеров:

В помещении 20гр.

Тестовый замер при +7гр на улице.

На входе во внутренний блок 21гр

На выходе 57гр

При этом,скорость турбины установлена на максимальную (но не турбо).

Потребление 1500вт.

В доме 22гр.

На улице 3гр

На входе 23гр

На выходе 37гр

Потребление-400 вт

В доме 22гр

На улице -1гр

На входе 23гр

На выходе 38гр

Потребление-500вт

В доме 21гр

На улице -7гр

На входе 22гр

На выходе 41гр

Потребление-900вт

В доме 20гр

На улице -15гр

На входе 21гр

На выходе 46гр

Потребление - 1500вт

В доме 19гр

На улице -20гр

На входе 20гр

На выходе 40гр

Потребление 1600вт

В доме 19гр

На улице -25гр

На входе 20гр

На выходе 36гр

Потребление 1300вт

В сети 220вольт (симисторный стабилизатор)

Температура мерялась электронным прибором с выносной термопарой.Погрешность 0,5гр.

Потребление мерялось электронным (калиброванным) ваттметром.

Замеры при этих уличных температурах дублировались.

Замерял через 15-20 минут после оттаек.

Да,кстати.Оттайки работают до полного очищения испарителя.Ни о каком намерзании кучи льда нет даже и речи.

Теплопотери помещения у меня очень большие. Но даже учитывая это,общее потребление электроэнергии по сравнению с отоплением конвекторами уменьшилось минимум в двое.

Гипреинвертор? ВИП инвертор? Что я проспал?

Да любая девятка в номинале не меньше 3,2 кВт выдает. Только при -15*С эти 3,2 превращаются в 1,6 кВт. Для того, чтобы это чудо работало так же, как Зубадан, нужно два таких прибора, как минимум.

Ну спасибо за подтверждение, что этот ОЕМ пока еще делают на Гри-Дайкин. Качество Гри сомнению не подвергалось с 2002 года, в нашей стране. Жаль только, что Гри не может подтвердить дальнейшее сотрудничество с этим ОЕМ, а вранье СТЕП-а уже всех достало.

Тройная инжекция? - Карта, Билли, нам нужна карта! (с)

И не надоело зубаданщикам доказывать то,чего они не знают?

Работает нордик,греет.Не хуже зубадана.И в -15 в 1.6 не превращается.

Не нужно выдавать желаемое за действительно.

Пардон, что влажу - но прошлую зиму Вы считаете полноценным отопительным сезоном? У меня ТН воздух - вода за прошлый "отопительный сезон" (при +45°С в системе) показал СОР = 3,9. Что теперь, быстро лепить рекламный проспект? Или может тему тут создать, типа "РЕАЛЬНЫЕ данные о работе ТН - воздух-вода"?

Отопительный сезон,это то время года когда вам требовалось отопление вашего помещения.И зимой он не ограничивается.И в Донецке стояла неделя 20-25 гр. мороза.Протестировать хватило.И прошу заметить,что мы не в условиях крайнего севера живём.В критичные дни конвектора помогут.Этих дней у нас не много.

А че ж так ? Вы ж в курсе что СН производится на СП Gree-Daikin .

То есть эти две конторы обьединили усилия чтобы выпускать все самое лучшее подешевле.

Добавлено через 1 минуту

Знаю. По шильдику :D . Но то ж я ,я верю в графики а вы в снежного чилавека реальных пользователей.

Если предположить что 2+2=4 , то посчитать теплопотери и расчитать правильно оборудование этому учат в ВЫШах , просто одни учились этому а другие считают это магией.

Вы много предполагаете не располагая достоверной информацией.

Вам предоставить отчет каких сколько куперов продал/поставил ? Сказать дилера в Днепровской губернии ? Ведущего менеджера? Нач сервиса ?

И еще- вопрос - что кроме рекламы СН вы читали из теории холодильных машин или у вас богатый практический опыт - выслушаю с инженерной позиции вас а не зомбопокупателя

Добавлено через 7 минут

Блин вы б еще спросили умею ли держать отвертку.

Ставил нордики , ставится как обычный кондей. Или что вы ожидали услышать?

А еще ставил Daikin Altherma если это что то говорит.

ПЫСЫ

Дайте мне график до -30 и тогда будем предметно говорить

Сколько же лишней воды! Ужасть!

Графики,кони...

Если нет графика,то техника не работает априори?

Так вам не ВТН монтировать нужно,а листок с графиком.

Им родным и греться,и охлаждаться. ))

Пока мы обсуждаем сферического коня.

Сферический Конь благополучно отработал отопительный сезон,и прекрасно показал себя в жару как отличный экономный кондиционер.Увы,не смогу вам делать замеры ввиду моего отсутствия в доме. ( по какой причине,надеюсь объяснять не нужно).

Ну Вам так хотелось ..А мечты как известно материализуются ..не зря же восточная мудрость гласит: бойтесь мечтать , мечты сбываются

По факту со стороны потребителя идет мощнейшее движение в сторону альтернативной энергетики и к энергосберегающим технологиям ... беда в том ,что государство тормозит в этом плане , местами сознательно местами

по тупости своей . А жаль, потребление газа и других ископаемых источников можно было бы сократить в разы ..а для Украины это ох как актуально.

Не,я не мечтал об этом,а зрил в корень.

Я путлеру никогда не доверял.

Мой сосед (газифицированный недавно),с такой надеждой в глазах спрашивает меня -Ну что,ты не замёрз со своим ВТН-ом ?

А я ему-Да,нет. 20-22гр. мол в хате.

Он почему-то расстроился!

По моему,я был прав не доверяя Путлеро-Миллеровскому дешёвому газу,не подключая его.

Я Экстрасенс!

Газ уже дорожает в половину.

Интересно,как это коснётся цен на электроэнергию?

Кто,что знает? Делитесь.

Это как если бы я Вам поставил диагноз, относительно Ваших почек, например. Заочно.

А вдруг уже и при -1*С не справится? Или наоборот, будет при -10*С работать еще даже не на пределе?

Я просто предположил как вариант.Всё зависит от возможности самого инвертора.

Согласен. Только в данном случае я бы смотрел в сторону правильно рассчитанного инвертора, а не ВТН. Почему - описывал выше.

В принципе да.Т.к. будет в паре с газом,то инвертор будет работать максимум до -5гр а дальше газ.Инвертор падением потребления будет экономить деньги.И если теплопотери малые то фигню намотает,и в лимит аж бегом войдёт.

И летом прохлада.

Да. Разговор был про воздух-воздух.

Смотрел как-то в одном прайсе тепловые насосы воздух-вода, самый дешевый (около 8 кВт*час) стоил от 5000 евро, а вода-вода с грунтовым теплообменником (зондового типа) вообще страшно представить сколько стоит.

Помоему вам действительно стоит обратить внимание на спарку-ВТН+газ.

Воздух-воздух будете использовать в паре с тёплыми полами от газового котла.

А летом ВТН будет работать на охлаждение.

Таким образом вы сможете влазить в лимиты.

Не сильно надейтесь на качественный газ.Его нет.И то количество газа,которое вы просчитали будет ошибочным,т.к.качество газа не соответствует стандартам.И теплотворная способность его не является правильно расчётной.

Вы сами себя запутываете, сравнивая несравнимое. Игорь Могилевский говорит о системе отопления с радиаторами. Relax72 о ВТН, класса воздух-воздух. Тут логичней было бы сравнить с ВТН класса воздух-вода. А это далеко не 6-7к грн.

Уже сотню раз обсуждалось - устанавливать ВТН в жилом доме есть смысл тогда, когда газ или отсутствует напрочь или же стоимость его подключения ≥ стоимости ВТН.

Но изначально в вопросе Игоря Могилевского звучал именно воздух-воздух.И разговор вёлся относительно этого вопроса.

Ну тогда, в Вашем случае (маленькая площадь и дорогое подключение) отопление кондиционером оправданно. В моем же однозначно нет.

 

Я свой выбор сделал. Всем удачи)

Ваши квадраты не велики.ВТН-ом топят в двое большие дома чем ваш.

Посмотрите в инете.

Вас ни кто и не убеждает ни в чём.

Вы сами задавали вопрос.

Relax72, откуда цифра 30,000 гривен?

Вы будете всю жизнь жить в 35 метрах квадратных?

 

 

У меня подключение к газу от 10,000 до 15,000 тыс. гривен, сосед два года назад подключился за 7000 гривен.

(труба в 7-ми метрах от дома)

 

 

А вот и нет, 2500 в год полностью хватает, а даже если и нет, то разница не сильно небольшая.

 

Дом 90м2, делал рассчеты в программе.

Мне вполне хватает и 35м.Или вы думаете я в доме бочком хожу?

Ваши 90м вами используются на 30% максимум.Так-что не будем об этом.

Я не пойму,вы что собираетесь отапливать дом газовой трубой напрямую?

А как же стоимость газового котла,системы отопления?

Или у вас всё это в 7000грн входит?!

2000кв-это прямой нагрев.Где кпд равно 0,98.

Я вам уже говорил о тарифе электроотопления.

Если-бы у меня дом был-бы ваших размеров,то поверьте,я уже реализовал бы этот тариф у себя.

Счётчик по воде поставил же непосредственно в доме,хоть весь посёлок заставили ставить в колодцы.И взяток не давал.

В общем ясно. Те кто уже купил ТН или продают ТН, будут по последнего сами себя уговаривать, что газ станет дороже электричества и что они не лоханулись

Подключение отопления в моём доме мне обошлось бы в 30000грн.

Мой ВТН-6000грн.

Разница в пять раз.

Я походу сильно лохонулся.

Отсутствие боязни угореть,отравиться,взорваться.

Тоже лохонулся.

Отсутствие контроля,управление отоплением пультом ду.Отсутствие кочегара в случае с ТТ видом отопления.

Нажатием одной кнопки на пульте я превращу своё отопление в охлаждение(за которое я заплатил бы дополнительно 6000грн),возможность осушения.

По моему я действительно сильно лохонулся!

Сколько я буду отапливать и охлаждать свой дом на сумму 36000грн думаю не сложно подсчитать если в среднем в месяц на охлаждение и отопление я заплачу примерно 200грн по крахоборскому тарифу то это будет-15лет.

Я реально лохонулся!

Добавлено через 6 минут

Вы прикалывайтесь?

Мой дом потянет самый самый минимум ~2000 кВт*час в зимний месяц.

А тариф на электроэнергию свыше 800 кВт*час - 96 коп. кВт*час

Газ стоит 8 коп. кВт*час.

Тут и без калькулятора все ясно.

 

 

Это для дома площадью 30 квадратов?

Хоть 5метров,хоть 500.

Если вы не в курсе,то считается 1м/кв.

Лимит на газ вы никак в расчёт не берёте?И счётчик по газу тоже интересный получается.

Откель у вас сумма в 2000 кв взялась?

Турбина может крутится сколько ей угодно. А вот подавать ли вращение дальше, на генератор - это дело техники/необходимости. В реактор опускают специальные графитовые стержни, которые замедляют движение атомов в реакторе.

Добавлено через 9 минут

Купите себе калькулятор. ТН в любом случае будет или как минимум наравне (если плохонький ТН) с газом или же эффективней.

Весь вопрос в капитальных затратах. Если газ уже подведен, то смысла тратится на ТН нет, т.к. на эти деньги (стоимость ТН с монтажом) газом можно десятку лет греться. Но не редки случаи, когда газа рядом нет, и подвести его стоит как раз столько же, сколько смонтировать ТН "под ключ". Вот тут ТН будет в разы привлекательней. И не только по эксплуатационным затратам.

У гидро электростанций ночью идут безсмысленные затратные действия.У АЭС ещё сложнее,т.к. принудительное тушение графитом и бором несёт финансовые затраты.Потому во всём мире ночная электроэнергия дешевле стоит.Что-бы уменьшить затраты на эти издержки.

А ТН-ы как раз ночью потребляют больше чем днём.

Потому они так распространены в европе.

Я лично сторонник продвижения именно источников альтернативной энергетики.

Я уже говорил,что с соседом сравнивали расходы между газом и ВТН. Существенно нет разницы.

Это как ?

В лейденские банки ? :D

При илишней выработке растет частота.Задача диспетчеров следить и отключать/подключать в системе выработку.

Я условно выразился.

Турбину приостановить не возможно.И реактор тоже.И потому уменьшение потребления отрицательно сказывается при производстве электроэнергии.

Давайте рассуждать логически:

- сейчас очень мало людей отапливаются электричеством

- если газ отключат, то все перейдут на электричество

- а если все перейдут на электричество

- то цена электричества подорожает в... дальше додумайте сами.

Газ это невозобновляемый источник.И количество его уменьшается.

Электроэнергия нами экспортируется.В ночное время её излишки тупо сливаются в землю.Перспектив у электричества больше чем у газа.

А то,что все кинутся в электрообогрев,я думаю не факт.

ТТ котлы и печи тоже имеют широкое распростронение.Да и построить новые электростанции выгоднее,чем покупать дорогущие углеводороды.

Relax72, возможно, но мне лично проще газ подключить.

У меня газовая труба над воротами,но я принципиально не подключал,и не буду подключать газ.

Я персонально положил на Миллера большой и толстый.

В дальнейшем ещё солнечным коллектором займусь.

Газ могут отключить,а без электричества нынешняя цивилизация не возможна.

Ко всему прочему у меня есть угольная печь.(правда я её всего несколько раз топил при аварии в электросети).

Но вы так быстро не отбрасывайте ВТН со счетов.Комбинируя ВТН и газ вы можете более плавно регулировать квоты по газу и электричеству.Вот тут у вас и выйдет настоящая экономия.

Почитайте тему, история как пытались получить такой тариф, так и не дали несмотря на все жалобы и суды.

 

(ссылка устарела)

Сейчас несколько иная ситуация в стране.

И я думаю и суды изменятся.

Те проблемы,что вы указываете-тупая бюрократия.

Прихотите в каждый кабинет,и держите мобильный на запись видео,что-бы они знали что вы пишете.Поверьте это ускорит процесс.И не просите,а требуйте.Они привыкли,что их все просят,но охеревают от того,когда требуют.

Этот тариф гипотетичен для МНОГОКВАРТИРНЫХ домов, для частного дома его получить абсолютно нереально. Инфа 100%

В Облэнерго открытым тестом говорят "не подключим", ставьте печку и топите, а если рядом с домом есть газовая труба, то даже слушать не будут, сразу отправят.

Ну,слово Отправят к закону не имеют ни какого отношения.И это ваше право выбирать вид отопления.А про то,что они предложат печку топить,вы им можете предложить ходить на руках.Есть законы,по которым вы можете использовать этот вид отопления.К тому-же что-то там существует по поводу уменьшения потребления газа населением в пользу других источников.

Послать вас они не имеют права.

Если войны не будет,я обязательно воспользуюсь угрозами люстрации,для решения этих проблем.На крайняк дам взятку с фиксацией,что-бы эти ублюдки боялись душить людей.

Закон есть,и решить эту проблему можно.

Требуйте от них отказ в письменном виде.С печатью.И разговор у вас пойдёт в другом русле.

Добавлено через 3 минуты

тут не можна так категорично. Холодильники, що пропрацювали 30 років, по іншому розраховується система ніж у ВТН.

Я утрировал.

Просто нет особых причин для отказа этих компрессоров.

Рад за эти пару десятков, могу еще пару-тройку и от себя добавить. Но я думаю, что они все прекрасно понимают о условиях гарантии, в таком случае? Мои так точно. Теперь по поводу повышения потребления.

К примеру нашему помещению (возьмем обычное, среднестатическое, для простоты расчетов) необходимо 3,0 кВт для обогрева, при -22*С (в помещении +20*С). Допустим что у нас стоит инвертор, у которого номинальная производительность по теплу 3,2 кВт, при этом потребляет он 1,0 кВт. Номинальные условия - это +7*С. При этой температуре нашему помещению необходимо 0,93 кВт тепла. Инвертор работая на такой мощности (будем условно считать, что наш инвертор может постоянно работать на таких низких оборотах, не выключаясь) будет потреблять 0,29 кВт. При 0*С производительность инвертора падает приблизительно на 35%, потребление же в этой точке снижается незначительно - на 10% (тут значительную роль играет разморозка - при понижении температуры и соответственного снижения влажности цифры выравниваются). Так же повышается потребность помещения в тепле - 1,43 кВт. В этой точке потребление инвертора будет около 0,62 кВт.

При -10*С помещению уже нужно 2,14 кВт, когда номинальная производительность техники в этой точке - 1,92 кВт. Но инвертор может увеличить скорость вращения компрессора. Например при номинале в 3,2 кВт максимальная производительность может быть 4,0...4,1 кВт. На эту скорость вращения есть еще один коэффициент коррекции, он может быть выше 2х. В таком режиме техника не должна долго работать - срок жизни компрессора уменьшается в геометрической прогрессии. Т.е. с виду кондиционер греет хорошо, но при этом ему уже давно необходима помощь дополнительного отопительного оборудования. Та точка бивалентности, которая отдельно рассчитывается для каждого помещения и техники. И если помещение рассчитать - это дело нескольких часов, то с техникой в нашем случае ситуация плачевная, т.к. графиков коррекции нет.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Если я правильно понял, то первые 150 кВт идут по 28,02; потом до 800 часов по 36,48; а потом уже по 96? Или же сразу до 800 часов по 36,48, а потом по 96?

И еще - случайно никак не подходит категория "яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку кухонними електроплитами" - это когда газа нет. Или же категория "для сельской местности"? Там тарифы пониже.

Да,именно так и расчитывается алгоритм по обычному тарифу.

А что-бы перейти на тариф в 22коп просто нужно вынести много денег и нервов.

Я пока не хочу тратить ни то,ни то.

Но по закону есть лазейки,которые позволяют перейти на тариф электроотопления.

Я в дальнейшем хочу попробовать всё-же перейти на этот тариф.

По поводу тяжёлых условий работы компрессора в сильных морозах я согласен.Но современные компрессоры имеют запасы прочности.

Даже старые холодильники работают в домах без кондиционера при 30гр жаре внутри помещения десятилетиями.А им не сладко в этих условиях.

Почему-же современные компрессора не могут справится со своей задачей?

Да,компрессор в ВТН-е при критических температурах работает на максимальной частоте.Но это заложено при его разработке.

Добавлено через 6 минут

REYDER, в табличке указана цена на 1 кВт*час электроэнергии - 0.22, это где сейчас такая цена? Табличка 2009 года?

22коп это цена при переходе на тариф электроотопления.

Это вполне возможно.Спросите у Reyder-а.

Я уверен,что он вам объяснит нюансы которые помогут вам оформить этот тариф.

С этого тарифа нужно начинать.А не с варварского в 96коп.

Добавлено через 18 минут

Как бы ни было,но за тепловыми насосами будущее.

А ТТ это постоянный контроль и обслуживание.Да и цена топлива к нему не маленькая.И расти будет и дальше.

У меня в мастерской пиролизная конвективная печь,и я не сказал-бы что дрова даровые.Просто я имею много отхода от своей работы-дсп,дерево.И у меня этот вид отопления в мастерской самый лучший.Топлю по надобности,системы нет,замёрзнуть нечему.

Я бы и там использовал ВТН,но увы я работаю с деревом и пыль не даёт такую возможность реализовать.

Я уже говорил , и это тоже из практики ,из моей личной, все инвертора которые я наблюдал , при понижении температуры на улице , потребление повышалось , в основном то за чем я наблюдал были гришные инвертора . И у меня пару десятков клиентов которые отапливаются только ими , и в -27 не подключали ничего допом

Я уже давно твержу об этом.Альтернативы полно.И я лично пережил отопительный сезон,и меня полностью мой Нордик в этом плане устраивает.

У меня Нордик это на 98% полноценное отопление.Даже учитывая мои безумные теплопотери.

Я считаю, что при -5*С СОР такого класса кондиционера должен быть равен его же СОР при +7*С (номинал).

Теперь о экономичности. Для того, чтобы подсчитать экономию нам нужно что-то с чем-то сравнивать. Сравниваем мы в данном случае обычный электрообогрев и комбинированный обогрев, где основным элементом выступает нордик, а дополнительным обычный электрообогрев. Для понимания где находится точка бивалентности системы нам нужна не только сведенная таблица теплопотерь помещения для каждой точки, но и такая же таблица по коррекции теплопроизводительности техники. А ее нет. И если привязываться к графику обычного инвертора, то тогда нет смысла говорить о сабже, как о ВТН.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Если бы Вы хоть раз в жизни видели график коррекции потребления инверторного компрессора, в зависимости от скорости его вращения, то Вам бы стало многое понятно. Так же не ясно, сколько потребляет и как работает подогрев поддона в нордике.

 

 

Мы же это уже обсуждали - этих данных недостаточно, для хоть каких либо более-менее внятных рассуждений.

Подогрев картера-25вт

Подогрев поддона по моему-130вт

Работает только при оттайке.

Я понимаю,что этих данных не достаточно для полной картины.

Но я могу предоставить только их.

У т.н. простого инвертора при понижении уличной температуры падает и потребление и производительность одновременно.У нордика нет падения потребления, и производительность удерживается согласно его мощности.Я говорил,что до -15гр у меня работает только нордик.И именно у меня точка бивалентности и является -15гр.

Ели уменьшу теплопотери,то эта точка снизится.

И это не теоретически,а практически в моём помещении.

И учитывая то,что у меня нордик работает в своей номинально рекомендуемой площади.

Добавлено через 3 минуты

Это где такое?

Это везде.

Добавлено через 7 минут

Узнал о новых тарифах на электроэнергию.

"За обсяг, спожитий понад 800 кВт*год електроенергії на місяць 95,76 коп. кВт·час"

Так что тему можно закрывать, только газ или ТТ.

Я бы не спешил с подобными высказываниями.ТТ будет дороже в любом роскладе.

У меня за февраль 1100кв потребления.

И это и ВТН и бак и печка и работа в мастерской.

А 96коп считаются после 800кв.Вот и считайте.