UncleStas

Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать.

Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным.

 

Там в 9001 еще и 5 уровней предусмотрено. Я уже не помню подробностей, но уровень 1 - это совсем мало, но лейбочку на товар можно уже налепить.

 

Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Можно самому не заморачиваться, а за денюжку нанять подрядчика и получить от него все бумажки. Так что в общем случае 9001 с точки зрения конечного потребителя - это вообще ниочем.

Никакого набрызга. Один слой. По памяти от 8мм внутри и от 10мм снаружи.

МВР Уни.

Интересно, спасибо. По газоблоку таки да, без грунта.

 

И что показательно - цена смеси с лихвой перекрывает недополученый доход от продажи грунта

Да. Что тут удивительного? В техкарте предписано смочить стены обильно.

У них нет своей грунтовки?

 

Даже удивительно, этакая ламповая штукатурка, наверное еще и в 3 слоя, с набрызгом-укрывкой-затиркой. Как называется, если не секрет?

При чём тут отвес.

Ушёл UW профиль с одбитой точки на потолке.

Отвес при том, что это наиточнейший инструмент для проверки вертикальности стойки.

 

Пришлось кусками бить UW. Нормально не отобьёшь , кабель мешает, вот и думаем , что из за этого так и вышло.

 

Вышло из-за того, что не проверили вертикальность стойки. Если бы проверили, то косяк бы обнаружили и легко исправили.

 

А для удобной отбивки лазерные построители плоскостей придумали

 

Хотелось услышать совет, а не критику.

Какой ту может быть совет? Переделать косяк. Сделать выводы. Купить лазерный инструмент, или хотя бы отвес.

У меня на 2.80м.п по вертикали 5-7мм в верхней точке примыкание к потолку завал.

А как так получилось? Или работа под непроверенный уровень делалась? Интересно, что мешало делать работу под отвес?

 

 

Я бы просто вытянул эти мм шпаклёвкой

7 мм шпаклевки? И еще 7мм с другой стороны. :sad:

7мм - это вписывается в требования для кладки под штукатурку (там до 10мм на этаж)!

 

Будет странно, если заказчик та такое согласится.

"Влажность штукатурки измеряли?" - интересно как. Я бы померил..

Наверное влагомером. Напр. вот первая попавшаяся ссылка, насколько оно точно меряет - не знаю

www.laserliner.com.ua/product/vlagomery

 

"Стена из чего?"- в двух местах газобетон, уложенный в июне-июле прошлого года(18);

Есть вот такая картинка про влажность газоблока.

 

Капиллярного не должно быть - второй этаж, две стены внутренние... Сомневаюсь на счет капиллярного.

Я имел ввиду, что штукатурка может тянуть влагу из недосохшего газоблока.

Таркет полукомерческий. Название не помню. Удобный теплый пол и летом и зимой. По ощущшениям приятнее чем плитка. Удобно убирать. Не боится никаких загрязнений. Не царапается. И т.д.

Когда-то стелил такой Таркет. Первые пару лет - отлично.

 

Потом вдоль кухни, там где все топчутся, начал желтеть. Видос - как в больничке. А чтобы поменять, надо кухню разбирать. Так что, как говорится, никогда больше

1. Формально, к конкурирующей СТ-17 не обязано липнуть. Я бы для очистки совести попробовал бы погрунтовать Тифенгрунтом, а потом бы звонил в техподдержку Кнауф.

 

2. Влажность штукатурки измеряли? В требования вписываетесь?

 

3. Капилярного подсоса влаги из стены в штукатурку точно нет? Стена из чего? Она под штукатуркой точно сухая?

...зелёный гипс рулит.

 

Всякому городу нрав и права,

Всяка имеет свой ум голова

 

 

Для влажных и мокрых зон есть цементно-минеральные Аквапанели. Зеленый гипс нервно курит в сторонке

Я вот к стыду своему не знаю кто такой зелёный Глеб,но обучение на Кнауфе что по улице Гарматной в стольном граде Киеве проходил. В том числе и непосредственно на линии по производству ГК.И таки да,влагостойкий ГК имеет в своём составе всего лишь две дополнительные добавки,одна из них именно антигрибковая.

Глеб Гринфельд - известный запоребриковый популяризатор газобетона. Теоретик и практик. В ютубне от него масса роликов. Излагает внятно и убедительно.

 

Влажность свежего газобетона порядка 40%, сохнет порядка 2х лет. А у гипса паропроницаемость не очень, и под ним газобетон сохнуть будет долго. Сколько та пропитка действует, что будет с бумагой между гипсом и влажным г/б, и кто кого победит - плесень или пропитка - фиг его знает. Я бы не рисковал.

 

Я про ГВЛ тоже только читал, что типа дороже, но намного лучше. Но как говорится, з'їсти то він з'їсть, тільки хто ж йому дасть

А то шо и в Нэньки нетУ ГБ с такими параметрами, чтоб подходил!

Ну допустим. И чем по Вашему можно _изнутри_ штукатурить кладку из нашенского газобетона?

 

Я даже не спрашиваю про керамогранит по газобетону

 

Давайте зайдём с другой стороны... Водопоглащение певерхности Про бетон скажим так до 1% а ГБ скажим 10% и более. Как считаете, технология одна и таже? материал нанесения один и тот же?

Технология и материал одинаковы. Подготовка поверхностей - разная.

 

Добавлено через 8 минут

Нет. Чтобы долго не писать.

Внизу что-то из Caparol

В смысле нет? И я говорю, что под покраску, в том числе и Капаролом, основание не должно бухтеть, т.е. substrate should be sound.

 

Основание должно быть крепким и не бухтящим. Stable and sound. Не вижу предмета обсуждения

 

Добавлено через 7 минут

Имхо перекрыть этот шов лучше гипсокартоном.

Глеб Грин отмечает, что внутренний слой бумаги на ГКЛ является прекрасной средой для черной плесени. Потому если очень надо, то лучше лепить ГВЛ (он вроде как без бумаги)

Танунах!? Сергей, спросите у ГогиТритопора... как чуйствует себя кухня на перегородке 100гб высотой 3,0м

Говорите уж прямо, стоИт или рухнула?

 

 

В контексте основания (substrate) под дальнейшую отделку stable означает именно стабильность размеров (как перпендикуляров, так и диагоналей, кроме того прямые не должны становиться дугами) основания, на которое что-либо наносится.

Ну да, если основание не разрушается, то как следствие и диагонали с перпендикулярами сохраняются. Как следствие. Положите всухую куб кирпича; если его не трогать, геомертия будет сохраняться хоть 100 лет. Но это же не значит, что его можно штукатурить!

 

Если говорить о прочностных хар-ках, то обычно применяют слово sound (sound substrate).

Бегло глянул. Sound и unsound - это же про бухтение, правильно? Т.е. про основание для грунтовки-шпаклевки-краски. А мы тут трем про основание для самой штукатурки.

 

Но....его пост и мольба остались без внимания отделочников.

Даже если наш МП-75 не подходит к запоребриковому аэроку, на который была ссылка, то и что? :D

По стабильности. Если говорить о строительстве. То под стабильностью основания подразумевают стабильность его первоначальной геометрии.

Боюсь, Вы stable слишком буквально воспринимаете как стабильный. Дословно stable в применении к какому-то объекту или структуре означает крепкий, прочный, не склонный к тому, чтобы развалиться или опрокинуться. Пока нет массового падежа строений из газоблока, можно считать что стены из него - достаточно stable чтобы быть оштукатуренными.

 

Ну и почитайте Юленька 12. У нее проблемы на ГБ. На кирпиче все, вроде как, нормально. Вот Вам и all kind of masonry.

Вроде как. Но если взять валик и хорошо смочить стену, то могут открыться новые обстоятельства. У Вас есть уверенность, что там не была нарушена технология? Я скорее поверю в обратное

 

И вот как раз упомянутые Вами немецкие нормы могут пролить свет на all ли kind of masonry. Наверняка там есть махонькая табличка.

Может и есть. А может там просто про 1 см на этаж отклонения от вертикали

AAC (autoclaved aerated concrete)

...

Поэтому в приведенной Вами выжимке есть слово "stable.....substrate".

 

Газобетон - это кладка. Т.е. один из all kind of masonry.

 

По стабильности. Если кладка из г/б может нести крышу - то и для штукатурки стабильности хватит.

 

ПС.Но там внизу того скриншота - перечень немецких норм, которым должна удовлетворять основа. Может там и есть про эти 3.9 и 1.8. Если б я занимался строительством профессионально, то конечно изучил бы что у них там и как. Но лезть в эти дебри ради ремонта в одном новострое?

 

 

Добавлено через 3 минуты

когда ДядькоСтас тычет заказчику

 

Какому такому заказчику? Я сам заказчик... хотя, блин, иногда и исполнителем приходится быть ;)

 

Добавлено через 28 минут

Каковы критерии стабильное/нестабильное в цифрах?

 

Кстати попутный вопрос про стабильность (но и про штукатурку тоже).

 

Есть перегородка - высотой 2.70м из г/б 100мм. Один край стены стоит свободно, не примыкая ни к чему. При легком ударе кулаком стена слегка дрожит как плоская пружина. Верх шов забивать раствором и не рекомендуют, и бесполезно - там бетонная плита и по ней соседи ходят, и все это слегка подрагивает. Верхнюю щель хочу заполнить каким-нибудь герметиком. На этой стене еще и кухонные шкафчики будут висеть.

 

Принято ли как-то закреплять верх стены чтобы не дрожал? Ну там уголками к потолку например. Или никто этим не заморачивается, и штукатурка на потолке, работая на срез, удержит стену от плохого поведения? Или надо чего-то серьезное придумывать?

Друже - не ёрзайте... Вы выкладывали скрины из одной карты... продолжайте плз.

Всегда лучше ориентироваться на первоисточники. А в случае непоняток - тем более

Теоретически - виртуально... существуют ячеистые бетоны с требуемыми хар-ками но по факту они давно не выпускаются и в строительстве - не применяются.

Вот те 3.8 и 1.9 - это какие-то местные фантазии. В оригинальных даталистах таких требований нет. Там все просто - любые кладки, бетон, а также все то, что можно оштукатурить.

Не завидуйте!

А кто сказал что был МП 75? Ну и результат...

Кроме того МП-75 НЕ ПРИГОДЕН для ГБ согласно этой же тех карты

тема кагбэ про МП-75...но для Ротбанда толщина 5-50мм, да... но все равно же - не 4

И чему завидовать? Шо те 5мм? Веником проведешь посильнее - оно и осыпется )

 

А где написано, что МП-75 по газоблоку не пригоден? В подготовке поверхности вполне себе упоминается

4-5мм весь бутыльброд

Ну что ж так все техкарты игнорируют! Просто изумляюсь!

 

 

Минимальный слой МП-75 = 8мм

делает ленту ТренФикс

И что, кто-то ее ставит при машинной штукатурке?

Чаще сплошная сетка не нужна, чем нужна. Заранее определить это невозможно, экспертизы кладки и самого ГБ никто делать не будет.

 

 

А как вы знаете, что сетка не нужна, если экспертизы вы не делаете, и сетку не кладете в 99% случаев?

 

Добавлено через 17 минут

Но,справедливости ради,всё равно отмечу что сетка будь то в стяжке,будь то в штукатурке,не даёт 100 % гарантии отсутствия трещин,она всего лишь минимизирует возможные проблемы.

Так в любом деле гарантию дает соблюдение ВСЕХ правил, всей технологии, а не каких-то отдельных выдержек из нее. При этом нарушение любого регламента может создать проблемы.

 

Там еще интересный момент в техкарте - пропил по периметру потолка пилой Кнауф Штукзаге. Кто-то делает, у кого-то есть такая пила?

А нет схемки с разрезами и установленными маяками?Также интересно чем обуславливает Кнауф обязательность применения сетки,т.е. она должна быть всплошную абсолютно везде или таки есть рекомендации по выборочному применению?

 

Разрез с маяками и сеткой есть по потолку, стр 29 техкарты.

 

Сплошная сетка рекомендуется при толщине штукатурки более 15мм.

Сетка обязательна на сборном ж/б перекрытии с шириной плиты меньше 700мм, а также на цементо-стружечных плитах и пенополистироле (стр 18).

 

Я из ютубов и форумов понимаю это так. У газоблока есть особенности:

а) блоки достаточно большие по длине,

б) вертикальные швы в кладке зачастую пустые, причем это даже считается допустимым, а у строителей они могут быть и 3мм , и 5мм , и 10мм.

в) кладка на клей требует определенной дисциплины, так что полупустые швы и/или на полусухой клей - не редкость, по меньшей мере в многоэтажках.

 

Получается что стена - не монолит, большие размеры блоков предполагают и достаточно большие линейные расширения, которые в свою очередь приводят в большим напряжениям в штукатурке и трещинам.

 

Так что сплошная сетка по газобетону в многоэтажках мне представляется обязательной

По ротбанду можно? Или это только по известковым и цементным штукатуркам?

Вот что про трещины и сетки сказано в техкарте на МП-75

Остановились на усадке дома

 

Это Вы на таком с кем "остановились"? С Кнауфом? Или со штукатурами?

Потому, что Вам , для начала, нужно выяснить, для каких целей применяется сетка.

Ищите.

Нафига мне искать? Я уже поискал и посмотрел/почитал. И мне проще сетку купить, чем слушать песТни про "потом, при малярке, стеклохолст - наше фсьо".

 

С другой стороны, если знаете, где почитать внятный анализ по трещинам в гипсовой штукатурке - выкладывайте. Всем будет полезно...