Andreyl09

Ну почему же - другие тоже работают. Вопрос только в том, в каких условиях. Оно всегда же приятно иметь преференции. А когда отношения начинают выстраиваться на рыночных принципах и "на общих основаниях", начинается плач ярославны. Вот пущай еуропа и оплачивает евроинтеграцию и условия комфортные создает - закупает грузинские и молдовские вина, принимает в товарных кол-вах гастарбайтеров, может и газом с нефтью поделятся (чиста по-браццки) и т.д. и т.п. Так что вам теперь в скором времени петиции слать не в Россию нужно будет, а в Брюссель.

Сговорились это врятли - скорее всего нелегко осознавать что время жить за счет старшего брата минуло и пришло время платить по счетам. Это так неприятно, ведь к хорошему быстро привыкаешь. А самостоятельность и независимость предполагают не только "плюшки" ;) Да вам виднее собсно - вы ж в этой каше так сказать временами варитесь (ну когда ни в европах)

Нее..., пока он преимущественно идет от соответствующих действий укроэлиты ;) Но я бы удивился, если бы хоть раз виноватыми оказались не маскали :D А шо, таки обиделись? Ну так определение человеческого ресурса не я придумал и даже не россияне. Некоторые даже книжки с диссертациями по экономике пишут о том, как эффективно использовать человеческие ресурсы Ну эти клоуны есно не чета украинцам, с их исключительностью и 140 000 летней историей

Так судя по всему пока в этом и кроется одна из проблем - отказаться полностью от импорта со стороны РФ возможности нет, а нарастить или хотя бы удержать уровень экспорта в Россию проблематично, если не сказать большего - в случае подписания договора об ассоциации с ЕС практически невозможно. Ну а с ЕС как я писал выше в случае подписания ассоциации - торговый баланс будет расти только в одном направлении (импорте из ЕС), что подразумевает каюк украинского производства. С этим трудно не согласиться - человеческий ресурс как ни как важен. А ежели этому ресурсу еще и условия создают, то вообще красота. Во всем остальном, в частности то, как изменится жизнь рядового украинца в случае подписания ассоциации с ЕС, будем посмотреть, ведь главное не только ресурс, но и то, чтобы наши желания совпадали с возможностями ;)

Ну понятно, в общем относительно выбора ИЛИ ТС ИЛИ ЕС мы определились - требования с обоих сторон в этой части абсолютно одинаковые. ;) Да я никогда на этом не настаивал собственно - в конце концов хотя бы за счет нефте-газа он не встанет - года этак до 2030 при благоприятном прогнозе. Но объем товарооборота очень вероятно снизится, причем существенно. Странно наверное, но я тоже абсолютно не вижу проблем - это будет целиком и полностью выбор Украины и ответственность за последствия (какими они будут покажет время) будет нести Украина.

Ну тут стоит обратить внимание на следующее: Во-первых, не требуют, а констатируют факты - не возможно одновременно находится в двух местах сразу (если вы конечно не фантом) Во-вторых, Россия в отношении "определения вектора интеграции" констатирует ровно тоже самое, что и ЕС или может быть вы готовы привести высказывания уважаемых представителей из ЕС о том, что они готовы подписать договор об ассоциации с Украиной в случае подписания оной договора с ТС ? Вот я могу привести аналогичные российским заявления из ЕС о том, что ИЛИ ТС, или ассоциация с ЕС. Например, «Украина должна выбрать, по какому пути следовать, зная, что Таможенный союз и Соглашение об ассоциации Украина-ЕС являются взаимно несовместимыми» – заявляют в Брюсселе.

Угу, звучит вообще свирепо - "проект запроса о мерах по поддержке". Крайне любопытно когда от пустого декларирования своих хотелок, наши восточные партнеры перейдут к их реализации на практике. А то пока вся эта возня больше напоминает в лучшем случае моральную поддержку, не более. Ну а чо - главное обнадежить человека Всегда хотел посмотреть на то, как прагматичные европейцы будут пилить сук на котором сидят, особенно ради спасения Молдов и прочих окраин. Ну прям пестня... А шо значит слово "рекомендуют" и кто "рекомендует"? Случаем не восточные партнеры? И эта, вы полагаете если европейцы решат взять на содержание своих восточных партнеров (как Грецию), Россия удавится? Не, ну я не можу - видать настало время гопак танцевать

Не драматизируйте, впереди заколосилось светлое будущее с запахом европы, а не российского перегара после очередного употребления стекломоя - тут видимо гремят бурные аплодисменты русофобов (дескать, так их маскалей). Мне кажется вступать в полемику совершенно бессмысленно ибо практической пользы от нее не будет. Какие там Молдавские или Грузинские вина, какая там Россия со своими "самоварами". Другое дело Европа - там столько всего загадочного для среднестатистического жителя Украины ("там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит"...). Итого: через тернии к звездам... Ну а ежели ни к звездам, то билеты в США некоторые приготовят заблаговременно.

Ну я не знаю, что вы там говорите и на каких условиях торгуетесь. Это ваши проблемы. А на счет всего остального - предупреждали и намекали прямым текстом неоднократно. Так что кто не понял, я не виноват.

Это называется если что торгом. Ну или как вариант - дипломатией :D. Ты мне, я тебе - условия обсудим. Че не понятного? Сдается мне тем же самым вы занимаетесь на рынке покупая продукты

Странно, а зачем они тогда покупают газ у России, да ещще втридорога, если они могут обойтись без него, да еще и контракты на 20 лет вперед заключают и чего так лезут на российский рынок (вплоть до того, что строят у нас свои фабрики и участвуют в различных СП)? Абалдеть, ну прям такое ощущение что я в монастырь попал - вокруг все праведные, чтут 10 заповедей и никто ни кого не дурит :D. На счет европы - конечно есть, посему и регулярно плачутся о том, сколько они смогут противостоять российским войскам, если те вдруг ни с того ни с сего решат напасть. Эстонцы вон каждый год гадают - день продержаться хотя бы смогут или нет . По поводу живут - ну да, кто-то живет, а кто-то также как вы существуют, променяв свою промышленность и независимость на право быть в семье еуропейских народов на подножном корме. Уважают тех, у кого есть дубина по-крепче. Ну а ежели не уважают, то боятся. Если вы этого еще не поняли, ну я не виноват :D.

Неужели? По-моему, еуропейцы стоят в очередь за русскими деньгами :D А вот украинцев поливают помоями уже откровенно печатая буклеты как себя вести еуропейцам, если они вдруг встретят украинцев А уж чем больше в еуропе будет развиваться кризис, то любовь к украинцам будет расти все сильнее)). А так да, импершкие замашки, а как без них - статус понимаешь надо поддерживать. Я ж уже писал - кто-то формирует повестку дня и поддерживает баланс сил в мире, а кто-то "плавает как мелкая сошка" не туды и не сюды.

А энто - на мировых рынках знают что надо готовиться к тому, что цена газа упадет до 100$ ? Я просто к тому, на сколько практично это обсуждать. Не, ну в принципе можно обсудить вопрос влияния луны на размножение улиток, только какой в этом смысл? :D

Не, у меня нет привычки вести диалог самому с собой. :D

А с чего вы взяли что я вам пытаюсь навязать свою точку зрения? Есно, куда же без этого - чисто из солидарности :D Неужели? Угу, конечно разные - заболевание энто одно, а поиск и устранение причины это другое :D. Ну типа когда в машине "руль гуляет", вы руль и меняете. Ну а че - руль одно, развал\схождение другое. Если вы внимательно прочитаете, то я не противопоставлял и не связывал одно с другим. Ну а то что хронические заболевания характеризуются неспособностью медицины помочь человеку для вас судя по всему действительно тайна великая. А что вы там хотите, сугубо вашего ума дело. А с чего вы взяли что я говорил об обратном? Или вы прочитали мой пост выше и домыслили за меня? :D Даже людоедские :D Вы мне явно льстите Если что, оффтоп конечно оффтопом, но видимо для вас опять же тайна великая - транснациональные компании как способ продвижения интересов стран, которые они представляют. Ну а ежели вы еще и считаете что это ограничивается сугубо географическим пространством пост-СССР, то от чего же мы имеет войны в Ираке, Ливии, Сирии и т.д.? И почему при достаточном уровне производства продуктов питания в мире, кто-то выкидывает продукты питания на помойку, а кто-то голодает? А на счет стоимости постов, энто вам виднее - я такой информацией не обладаю ;).

Ну так и я про это - может быть все далеко не так, как вам кажется? Я ж не бьюсь в истерике, при виде ребят с украины на российских информресурсах ;). А на счет порядка, то у меня позиция вполне простая - суверенное дело Украины. Единственно что меня смущает, как я уже написал выше, поптыки некоторых видеть за всеми проблемами и неудачами руку Кремля, причем иногда вообще доходя до абсурда. Для вас возможно и не новость, тем не менее вопроса причинно-следственной связи это не снимает. Вы знаете, то о чем вы говорите, видимо врачами называется - хроническое заболевание, когда полностью устранить причины нет возможности. Вы знаете у меня бабушка в свое время практиковала такое лечение - употребление обезбаливающих. Пришлось настоять на обращении к доктору, выявлении причины болей и назначении соответствующего лечения. Как результат - причина устранена, обезбаливающие не нужны. Каких таких "хапуг"? Я ж и пишу - мы сейчас говорим ни о высоком. Я же не задаюсь вопросом о том, во сколько можно оценить человеческую жизнь, что вы мне пытаетесь предъявить сугубо меркантильный взгляд на вещи. Какова цель бизнеса? Извлечение прибыли. А конкуренция - соперничество за получение этой самой прибыли и влияния между различными субъектами (начиная от ООО и ЗАО и заканчивая целыми государствами). Или я что-то не верно понимаю и мы живем таки в другом мире? Вся наша жизнь по-большому счету состоит из отдельных эпизодов конкуренции - начиная с рождения за место у мамкиной груди или ее внимания, потом за место в садике, школе, ВУЗе, приеме на работу (собеседование и оценка кандидатов) и заканчивая в некоторых случаях конкуренцией на кладбище за более лучшее место. Иногда такая конкуренция бывает недобросовестной, иногда даже приводит к человеческим жертвам - вот это, суровая реальность. А "хапуги" это или нет, это дело десятое. Не зря же говорят - "хочешь жить, умей вертеться" ;).

А в чем конкретно заблуждение? Я вам вроде ни о высоких материях пишу. Или вы например считаете конкуренцию пережитком и продуктом "советчины" ? Или вы отрицаете ее наличие?

Впрочем как ваша "ко всему русскому" ;) Весьма сложно представить диалог без упоминаний "стекломоя", "ФСБ" и "Первого канала". Ну справедливости ради далеко ни все и не вокруг. Но судя по комментам некоторых, оценить их уровень умственного развития все же можно - откровенный рагулизм. А так да - под одну гребенку всех ровнять не стоит. А что хотел вам сказать оппонент - дык если я верно понимаю смысл в том, что весьма не мало тех, кто путают причину со следствием. Отсюда и попытки бороться с ветряными мельницами, оставляя по прежнему нерешенными фундаментальные проблемы. В такой ситуации полагать что еще чуть-чуть, еще немножко и жизня наладиться несколько наивно. Верить можно в кого угодно и во что угодно, реальность она иная. И это реальность такова, что живем мы в мире, где каждый борется за свое место под солнцем - а уж какими методами, зависит от фантазии и возможностей борящегося.

Затем, что данная тенденция сохраняется ни в течении одного дня, а текущего года. Если проследить динамику за полгода, то ГП поставил в Европу газа больше, чем за аналогичный период прошлого года, а объемы поставок бьют зимние показатели ;). Эта инфа как раз демонстрация итогов переориентации части поставщиков газа на азиатский рынок. Посему при сокращающемся общем объеме потребления газа в Европе, спрос на российский газ сохраняется. Вам собсно об этом уже неоднократно писали и так сказать намекали. …

Дико извиняюсь, в принципе сути не меняет - сланцевый газ из той же оперы - "то пусто, то густо - но не долго"

Отсутствует инфа о том, что Shell получила убыток в 2,2 млрд. долларов в проектах по добыче сланцевого газа на территории США :D. В общем, счастье было - но не долгим. top.rbc.ru/economics/01/08/2013/868462.shtml А так да - в общем в тему о том, что ГП всюду пинают

Ну дык а кто против - конкуренция всегда хорошо. Так со своими проблемами ГП пусть сам и разбирается. Про инвестирование мы уже тут вопрос обсуждали - пускай инвестирует ЕС, какие проблемы? Только ЕС особо инвестировать желанием не горит, заявляя что смысл в этом есть только тогда, когда представлены все стороны учавствующие в процессе (потребитель, транзитер, поставщик). А про добычу сланца на Украине, дык опять же - Путин против что-ли или не пускают к вам другие компании? По-моему отношение к этому вполне прагматичное - суверенное дело Украины. Вы теплое с мягким случайно не путаете? Во-первых, в течении ...цати лет, Украина имела фактически халявный газ, что позволяло последней более чем уверенно конкурировать на внешних рынках поставляя свою продукцию всюду, где на нее был спрос, иметь профит в бюджете и т.д. Причем размер фактически годового субсидирования измерялся в 6-8 млрд. долларов ежегодно. Не сложно умножить данную циферь на кол-во лет в течении которых газ был халявным, дабы узнать объемы по-большому счету инвестиций в экономику Украины со стороны России. И что-то сдается мне, на фоне этих объемов, все инвестиции еуропы за этоже кол-во лет, будут куда скромнее. Во-вторых, вы нам поясните кто был инциатором разрыва договора "газ по писят"? Россия, Путен, Кремль, ГП? Это к вопросу о том, в чем была их стратегия ;).

Ага, осталось вспомнить в очередной раз про ФСБ, первый канал и стекломой :D. Какие доноры уважаемый? Какая промышленность? Я вот одного не пойму - ну ГП для вас страшен как черт (доноры, предательство гос. интересов и т.д. и т.п.). Ассоциация с ЕС и добыча сланца (при этом строго согласно разделу продукции) - рай земной? Ну СБУ-ам понятно - дипломы вручает посол США, наверное награды тоже. А кто ваши спонсоры? ;) Только не говорите про патриотизм, ибо в ключе высказываний даже экономистов из самой европы, ассоциация с ЕС будет катастрофой для экономики Украины, а упоминаемый вами сланцевый газ - добавит еще и забот с экологией, все ваши предложения выглядят как минимум крайне любопытно. Ну а мнения уважаемых украинских экспертов относительно экологических последствий конечно практически верх научной мысли. Видимо поэтому компания Шелл таки не рискнула проводить встречу с украинскими партнерами по этому поводу в США ввиду боязни массовых протестов среди населения США относительно экологического вреда таковой добычи. Ну простые мериканцы конечно в этом ничего не смыслят в отличии от разных экспертов на территории Украины. Даже Германия и то как оказывается "консервирует" сланцевый газ - видать на черный день откладывают, готовятся :D. Ну в принципе наверное можно было особо много букв и не писать после парирования заданного вам вопроса относительно экологических последствий словами - "Экология - так она у нас отсутствует..." Я так понимаю хуже уже не будет, ну а если будет - ну и хрен с ним)).

Так вы же вроде писали что закупки у ГП и таки снизили на целых сколько там млрд. кубов - чуть ли не на 18 млрд. кубов? А денюх чет все равно больше не становится. Ага - иностранные инвестии это альтернатива. И много иностранных инвестиций в экономику Украины со статусом прогноза - негативный?

Ну с желаниями мы определились. Осталось определиться с очень маленьким вопросом - заинтересованность в трехстороннем консорциуме других стран и с их готовностью вкладывать деньги в модернизацию УГТС. Пока судя по всему при текущем положении дел, желания создавать такой консорциум и вкладывать не маленькие средства нет ни у России, ни у Европы. А вот про стратегию и смысл вопрос интересный - смысл в том, чтобы независеть от полит. решений третьей стороны и иметь различные комбинации ходов. Поэтому и строятся потоки, да и стоимость вами слишком завышена, этот момент уже обсуждали. Стоимость всего ЮП составляет 16,5 млрд. долларов, СП (две ветки) ориентировочно столько. В связи с этим возникает вполне закономерный вопрос - зачем России и Европейским компаниям учавствующим в реализации этих проектов сдались все эти потоки? Это потому что они дебет с кредитом свести не могут? Вот стратегии пока не прослеживается несколько в ином - часто пишем и обсуждаем то одни проекты, то другие, то одни думки, то опять же другие. Ну вот, если приблизительно составить общую картину грандиозных планов, она может выглядеть как-то так: Откуда брать такие деньги с такими дырами в бюджете и ЗВР, долгами и прочей составляющей? Добавлено через 2 минуты А что такого Кучма отдавал\отдал имперскому Кремлю и как собсно все это влияло на экономику Украины?