OuldMan

Хотелось бы понимать что заставило Вас отказаться от столь выгодного предложения? Там был явный криминал? Добавлено через 3 минуты Давайте спросим у Віктора как у них это организовано. Его ругают за то, что он нагло рекламирует свою продукцию. Может таки не всё так плохо? Может уже наладили производство комплектующих?

Давайте вернёмся к карасной технолологии. Как мне кажется, следует разнести по категориям то, что валится сейчас в одну кучу. 1. Чистые (классические) каркасники. т.е. сначала собирается каркас, потом он утепляется и обшивается. Ставится крыша. Всё, дальше коробки не идём, т.к. смысла не вижу, один вред. Отделка практически не зависит от коробки. 2. СИП, т.е. каркасно-панельная технология. Из готовых панелей собирается коробка дома. 3. Панельные дома. Т.е. на заводе (и никак иначе) делаются готовые стены, вплоть до отделки (есть и такое) и из готовых стен на месте собираются дома. Последний вариант я бы вообще не относил к предмету разговора в этой ветке. Какая разница из чего сделаны стеновые панели? Их точно так же можно было бы сделать из пенобетона, бетона, шлака, или любого другого материала. Разница только в весе конструкции. Остаётся СИП и чистый каркас. Для производства СИП не нужны такие уж ах какие заводы. Технология несложная, но таки в неё надо вложится. Тут определённая зависимость от развитости производства есть. Чистый каркасник, нмд, не требует больших затрат на производственное оборудование, главное тут, как и везде, культура. Во всяком случае не сложнее чем выпиливать мебель. А уж это освоили у нас быстро. Не хочу сказать, что везде и всё здорово, но толчок развитию рынка это тоже дало. Как я представляю производство каркасника. Есть проект, согласно этому проекту рассчитываются ВСЕ детали, производятся на заводе, маркируются и отвозятся на место строительства. На месте пара обученных рабочих СТРОГО по технологическому листу собирает и обшивает каркас. Вот тогда не будет профанации каркасного деревянного домостроения. Почему я оговорил деревянного? Потому что точно так же делается каркасный дом из ЛСТК. Он тоже каркасный, только каркас из металла. Программа рассчитывает все нагрузки, все конструктивные элементы, остаётся только скрутить всё это саморезами. И это тоже КАРКАСНЫЙ дом. Представьте все аргументы за или против каркасного дома (сделанные в предположении, что каркас деревянный), направленными на металлический каркас и получится много весёлых казусов. По крайней мере плавать такой дом точно не будет. К чему это я? А к тому, что давайте исходить из того, что в ветке обсуждаются деревянные классические каркасные дома. Может это позволит упорядочить аргументацию. Либо хотя бы оговаривать какого типа каркасный дом имеется ввиду.

Дык никому не нравится. Но не проще ли не пытаться перевести всё в два цвета, а воспринимать в многоцветье? У каждого в аргументах есть здравое зерно и стоит к этому прислушиваться. Например Вы отвергли аргументацию Віктора, что при подсчёте жертв надо учитывать плотность населения (читай - застройки). Как по мне, так очень здравый аргумент. На его вопрос почему упрямые японцы продолжают стороить каркасники Вы ударились в дворец императора. Хотя проще было бы напомнить Віктору, что японцы испокон веку строили бамбуковые дома в перегородками, заклеенными рисовой бумагой, т.е. каркасники им гораздо милее и понятнее. И это не говорит о преимуществах технологии. Но и это не главное. Главное что не нужны им каменные дома, нет у них таких холодов, которые требуют каменных стен в 60 см. А где есть такая потребность - там строят. Кста, в теплых странах таки строят каменные дома, но там внешние стены толщиной на вид в четверть кирпича. Чем эта халабуда "капитальнее", чем нормальный каркасник я не понимаю. Но дом точно каменный! И т.д. П.С. Кстати, дворец императора в Киото таки деревянный.

Я обратил на это внимание. Но диалог в ветке как-то вильнул в сторону от технологий к горючести-плавучести. Т.е. к сравнению деревянных и каменных домов. А тот дом всё же деревянный. Честно, я не понимаю страстей, разгоревшихся в ветке. Такое впечатление, что люди хотят сами себя убедить в правильности своего, уже сделанного! выбора.

В смысле не волнует? Застройщику всё равно продадутся ли квартиры в этом доме? Думаете поступления от книги рекордов будут больше? Или никого не волнует, что он развалится? Так это Австралия, там такие беспечные застройщики бастро камеру в тюрьме найдут, да и не дадут там абы шо построить. Или будущим жильцам все равно в каком доме жить? Опять же это Австралия, не Китай. Извините, контраргументация не впечатлила. Никак.

vitalik_z13, а что скажете о нивелирах Fukuda? В частности ЕК-155АР. На вид и по весу солидные девайсы.

А как привести не наши нормы по горючести к нашим? Что эквивалентно нашему Г1, или это не та опера? Есть такое описание:

А куда правильно прилепить вот эту фразу К материалу стены (перегородки) или к материалу труб, рукавов, коробов?

Кто может читать эти нормы, поясните, пожалуйста. Т.е. в пластиковых коробах, но закрытых, таки можно прокладывать? Или имеются ввиду какие-то другие короба? Если можно, то чем отличаются пластиковые короба от пластикового гофрорукава, имеющего сертификат по пожароустойчивости? Т.е. в пластиковых трубах, гофрорукаве и коробах, если они предназначены для электропроводки можно? Курва, кто придумывает эти казуистические формулировки.

Слабое у Вас воображение. Когда-то никто и в страшном сне предположить не мог, что банк "Украина" (напомню, что ранее он был Агропромбанком, одним из трёх банков в СССР) упадёт. Но он таки рухнул. Или его убили. Это неважно теперь. Главное - его уже нет.

Так вот откуда добродий alyak знает сколько у меня денег. Жаль, что меня не предупредили. Я б поостерёгся.

Проблема всё равно остаётся. Страшная проблема выбора. Я вот, например, до сих пор не могу выбрать из какого камня строить дачный домик - из гранита или из мрамора.

Спасибо. Кажется это оно. Тем более я глянул спецификацию, которая идёт с прибором и там такие же характеристики. Гадский китаёза написал заманушку, а не реальные характеристики. Ладно, будем считать, что, учитывая цену, всё не так уж плохо. А шо остаётся?

Господа, помогите идентифицировать лазерный нивелир. Китайский нонейм. На нём самом никаких пометок нет, кроме предупреждающей про лазер наклейки. Заявлены технические характеристики: Вот картинки: (ссылка на изображение устарела)(ссылка устарела)(ссылка устарела) Хочется понять какой более-менее известной марке он соответствует, чтоб, в свою очередь, оценить что же я купил в китайском посылторге. (ссылка на изображение устарела)

Та я и не говорил про "стыдность" национальности. Я, в общем-то, спрашивал зачем нужна такая графа в паспорте?

Истинная причина обожания гаранта находится там же, где и истинная причина обожания бывшей премьерки, или бывшего гаранта. А вот где это - я пока недообследовал.

Дык она не только моя, вот в чем собака порылась. Не так давно, накануне выборов, встретился с "банкиром" (он не владелец банка, а топ-менеджер). Спросил как дела. Он сказал: "Если коротко - то ..." Далее мы пообщались немного (но привести разговор не могу, запрещено правилами), ему бежать надо. Напоследок я спросил у него : "А голосовать как будешь?". Он мне уже на ходу ответил вопросом: "А у нас есть варианты?" Вот такие кактусы.

Вынужден с Вами согласится - чёт-та меня перехлестнуло, переэмоционировал "в горячке боя". Примите мои извинения за эту бурю, я постараюсь быть спокойнее. Не в продолжение, а так. Жители Донецка обычно называют себя дончанами. Т.е. это самоназвание и привычное звучание при речи на русском языке. Мы совершенно спокойно относимся в к слову донеччане при украинской речи. А сочетание русской речи и украинского слова для нас непривычно. Жители Дона называют себя обычно донцы. В Ростовской области есть город Донецк, жители там тоже дончане, естественно. С ростовчанами давно не общался, но раньше, при СССР, они нормально считались ростовчанами. Я дискуссию с Вами хочу закончить не потому, что Вы мне неинтересны. Всяко с вами общаться куда интереснее, чем с теми, кто способен лишь на то, чтоб определить меня в партийные тролли при выполнения задания. Дискуссию хочу прекратить потому, что не вижу её перспективности. Вы остались при своих, это понятно, что обсуждать дальше. Я думал, что за прошедшие 8 лет что-то поменялось и возможно легче будет достичь взаимопонимания. Не поменялось, не получается взаимопогимание. И совершенно не важно кто тут виной. Значит ещё время не пришло. В завершение дискуссии хочу сказать о радикальности. Честно, меня тревожит тенденция радикализации. В 2004 мы раскачались нехило. Сейчас раскачиваем ещё сильнее. Неважно кто первым начал, амплитуда всё равно определяется по максимальному усилию. После 2004 года мне было очевидно, что амплитуда приведёт к Януковичу. И привела. В этом году амплитуда дошла до Свободы, куда она достанет на обратном ходу. До коммунистов? Может и так, а может и до Русского блока. Я не даю никаких оценок ни чьему выбору, я никого не осуждаю и никому ни аплодирую . Я просто делаю прогноз. Для себя. Спасибо за дискуссию, Sass.

Та есть малёха.

Тогда да, тогда нужна такая графа в паспорте. Даже если сами не посмотрите, то всегда найдутся доброжелатели, которые подскажут Вам что в вашем паспорте в этой графе написано.:D

Я участвовал. Небольшой суммой, но участвовал. Не хотел связывать здоровье детей с политикой.

Отнюдь. Если без экивоков, то я пытаюсь объяснить Вам, что следует рассматривать сутуацию симметрично. Если Вы допускаете, что вы голосовали вынужденно, но правильно (кстати, я вполне принимаю и понимаю такую мотивированность), то Вы должны признать, что и противная сторона имеет право на точно такую же мотивацию. Вы же ставите вопрос так, что ваш выбор был свободным и правильным, а наш выбор был несвободным и неправильным. И никак не сходите с этой точки зрения. Так что там о комплексах? Зачем Вы со мной ведёте диалог, если кроме лжи или заблуждений от меня ничего не услышите, и Вы в этом абсолютно уверены? Вы хотите уличить меня во лжи? И как, получается? Вы хотите получить на моём фоне больше плюсиков от однодумцев? Зачем, Вы и так достаточно популярны. Безусловно. Давно доказано и ни у кого нет сомнений. Ну ни у кого. И быть не может! Киев - родина дартаньянов. Вот очень характерный штрих. Я писал, что дончане называют себя дончанами, а не донетчанами. Даже в профиле поставил, что я - дончанин. Но Вы упорно применяете то донеччане, то не очень понятное доннетчане. Ладно, думаю, может человеку принципиально нравится использовать транслитерацию с украинского (донеччанин, донеччане) и перехожу на русскую транслитерацию с украинского (киянин, кияне), не без желания намекнуть Вам на эту мелочь, признаюсь. И что имею? Имею взрыв: "Хамишь, парниша!" Из этого я могу сделать два вывода: 1. Либо Вы не читаете моих постов, ни к чему Вам это, Вы и так можете. 2. Либо бы сознательно хамите (не считаю, что это тянет на хамство, но приму Ваше определение). Т.е. считаете, что киевляне могут хамит дончанам, а дончане не имеют права хамить киевлянам. Может быть правильнее принять, что никто никому не может хамить? Или согласится с тем, что хамя другому ты автоматически позволяешь хамить себе. Опять я неправ? Это к слову о навязчивой пассионарности. От неё совсем недалеко до "Мы железной рукой загоним человечество в счастье". А это Вы должны помнить. Та куда нам, не имеющим белого фрака. Всё вот ждём когда к нам приедут киевляне и покажут как надо жить. Пока только обещалась прийти "бандерівська армія". И её с нетерпением ждём. Но, похоже, они пока в Киеве задержались. Вам удобно так думать (а вам удобно), думайте так. Я больше не буду спорить.

Почему он тогда не был уголовником? Давно уже пережеванная тема. Не буду об этом. Извините.

Ну і працівав би собі актор Рейган на третіх ролях у серіалах. Чи США вже не взірець демократії?

За действующего тогда Премьер-министра Украины. Неуж-то забыли?