OuldMan

Ух, сложный вопрос Вы задали. Я помню, Вы спрашивали какое отношение на Донбассе к судимым. Кто-то ответил, что терпимое и это на генетическом уровне. Я собирался ответить, но так оно и забылось. Давайте я сначала попробую ответить на тот вопрос, а потом пройдусь по новым. На Донбассе действительно более терпимое отношение к судимым, чем в остальной Украине. Хотя, хочу оговориться: 1. я не беру на себя смелость отвечать за весь Донбасс, а скажу про своё видение отношения в Донбассе и своё отношение. 2. я не берусь однозначно утверждать, что действительно иное отношение в остальной Украине, потому что мои наблюдения основаны на разговорах с небольшим количеством людей не из Донбасса и посещении пары, от силы, форумов. Но в у меня сложилось такое мнение. Вернёмся к Донбассу. Не секрет, что во времена бурной индрустриализации на Донбасс приезжало много людей. Кто сам, кто сам, но без радости, а кого и привозили. Много было и уголовников. Вот тут внимание, тут есть логическая ловушка. Вы, как и многие, автоматически ассоциируют уголовников с ворами, разбойниками и т.п. Но я хочу подчеркнуть, что с точки зрения советского уголовного кодекса и люди типа Чорновола, Стуса и многих других тоже были уголовниками. Статьи-то уголовные. Нет, я конечно же не хочу сказать, что воришки были в меньшинстве, а в основном была интеллигенция, это я так, мимоходом отмечаю, чтоб поддержать критический тонус. В общем были уголовники в традиционном понимании. Но жизнь есть жизнь. Женились, дети рождались, мало кто желал своим детям воровской судьбы. А Донбасс получил определённый иммунитет. Ну и своё отношение к людям. Прежде всего оно заключается в том, что не стоит судить о человеке только на основе анкетных данных. Оценивай человека по делам и поступкам. Это, естественно, не означает, что на такие анкетные данные совсем не обращают внимания, обращают, конечно. И второе: есть смысл в том, чтоб дать возможность оступившемуя человеку осмыслить свои ошибки и начать другую жизнь. У нас на фирме работал водитель. Он был судимый. Сначала, конечно относились к нему с некоторый опаской. За что он сидел точно не знаю, но не любил распространятся на эту тему. Сказал, что по молодости за "хулиганку". Он оказался очень хорошим специалистом и очень надёжным человеком. Были у нас и другие, не судимые. Один воровал бензин, небрежно относился к машине и бессовестно левачил. Второй, то же ангельски не судимый, был лихачём. Несколько раз бил машину. Закончил тем, что совершил страшную аварию, сам покалечился и убил человека. Ну а мелочи типа разбитого в дым микроавтобуса и того, что фирма до сих пор платит регресс пострадавшим в аварии, можно и не упоминать. Да я одного такого судимого на четверо таких не судимых не поменял бы. Это как пример из жизни. Если у Вас ещё будут вопросы - задавайте, что смогу - отвечу. Так именно к терпимости призывает демократическое общество. Иначе зачем исправительные системы? Совершил уголовное преступление - не жилец, поскольку неисправим. Ну, надеюсь Вы не заходите так далеко в отношении родителей, в воспитательных целях шлёпающих своих детей, ведь это тоже насилие над человеком? Является. Но участие в уголовных структурах, т.е. в организованных преступных группах и бытовая хулиганка это всё же разные вещи. А то, что во власть могут пройти первые, это явная недоработка госорганов, отвечающих за анкетную чистоту кандидатов. Ведь это они ответственны за недопуск таких, а не избиратели, которые не знают об этом. Мораль и нравственность это вообще тонкие темы. Помню когда была агитация за Ющенко (уж извините, что часто его упоминаю) все меня убеждали, что надо голосовать за него, что он высокоморален и безумно нравственнен, в отличие от ... То ли Ющенко подопустился, о ли тот, который "в отличие" вырос немеряно? Добавлено через 57 минут Очевидный и простой ответ: "Потому, что они сделали свой выбор и у большинства этот выбор совпадает" Вы отвергаете по какой причине? Чем он Вас не устраивает? Не ложится в вашу парадигму? Может в парадигме что-нибудь подправить надо? Если я отвечу: "Они боятся того, что с ними сотворят возможные другие", Вы сочтёте это ответом? Или матрица отвергнет? Подождите, но ведь выбор это не столько процесс, сколько результат. Т.е. выбор только тогда имеют смысл, когда он даёт результат. Вы же пытаетесь не только определить возможность выбора как самоцель, но доказать, что только тогда есть выбор, когда выбирают того, кто Вам нравится. Не слишком ли субъективно? Теперь, как Вы поняли, намного понятнее.

Дуже не впевнений, що в водійському посвідченні є таке позначення, але наполягати не буду - в США багато штатів і в кожному можуть бути свої відмінності. Буду дуже вдячний, якщо Ви наведете фото такого посвідчення. Але, якщо там є раса, буде дуже цікаво почути відповідь на питання "А для чого вони це роблять?" Правильно, для того, чтоб найбільш повно ідентифікувати особу. Так само для цього ж там позначен пол, ріст, колір очей і колір волосся, і навіть вага. Але є ще одне питання. Я ніяк не збагну яким чином раса стосується національності? Точніше чому і на підставі чого Ви вважаете, що це характеристики з однієї категорії? Раса це не більш ніж антропометрична ознака, а національність це суспільна, етнічна, політична, та будь яка інша, але точно не антропометрична ознака. Не?

MayaDeren, я отвечу Вам обязательно, но попозже, вечерком. Оказывается у меня есть работа. А для краткого ответа нужно много времени.

Ок, тогда я буду считать, что ваша ментальная связь очень высока и спокойно принимать Ваши ответы равносильными его ответам.

Я поясню. Вот что я читаю от Вас: Если не считать связанными эти два поста, то тогда надо пояснить что "это" надо научиться делать? Если я правильно связал посты, то учатся тому, что не могут делать или если что-то делают неправильно. Согласны? Т.к. дончане уже выбирали ранее, то вариант "не могут делать" вычёркиваем. Остаётся вариант "делают неправильно" В итоге и получилось "дончане научаться выбирать правильно". Фиксация выбора происходит через голосование. Вот так и получилось "голосовать правильно". Хорошо, я согласен с такой формальной поправкой, имеет право быть. Тогда ответьте на вопрос: Выбирать правильно это ... как? Вот тут я логику не пойму. Почему не было выбора? Почему он был несамостоятельным? Я разве когда-нибудь утверждал это? Вы меня с кем-то путаете.

Шикарный стартап. Удивительно что никто до сих пор так не сделал.

Простите, я уже писал, что не понимаю сигнальных речевых клише. ПРасты это кто? Добавлено через 3 минуты Простите, но правда сложно. Правильно голосовать это ... как? Объясните, пожалуйста.

Отлично. Именно этого я и хочу. А киевляне все согласны? Да, я понял, конечно. Уже перенёс Ющенко, так же как и Черновецкого, из колонки "Любили в Киеве" в колонку "Не любили в Киеве" в своей таблице. Спасибо. А какие изменения надо было делать в первую очередь?

Есть выход:

"И брак по расчёты бывает счастливым, - если расчёт был правильный". Я делал расчётливый выбор. Если в ВР будет провластное большинство, то мой расчёт верен, если будет оппозиционное большинство, то мой расчёт ... тоже будет верен. Добавлено через 4 минуты Уже. Дважды. Иначе почему бы голосовал за ПР?

Абсолютно с Вами согласен. Грустно признать, но я понял свой физический недостаток. Мой объём мозга, отведенный под интеллект, не в состоянии вместить интеллект оранжевых избирателей. Согласен, это не лечится.

Ага, кажется понял (как всегда неправильно). Это похоже на юношескую реакцию на обиду: "вот бы заболеть сильно-сильно, чтоб тебя все вокруг жалели". Впрочем, пора заканчивать дискуссию, в которой все при своих остались. Я поздравляю киевлян с тем, что на выборах они выбрали кого хотели выбрать. В очередной раз я не понимаю их выбора, но главное, чтоб им нравилось. Хотя бы некоторое время.

Пора и мне в нардепы. Добавлено через 59 секунд А у него какая сеть магазинов?

Жлоба жлоб ... ой, клин клином вышибают. Конечно же.

Сегодня забрал топоплан на бумаге (до этого получил в электронном виде и переслал проектировщикам). Называется громко "Научно-технический отчёт об инженерно-геологических изысканиях. Рад, что своими скромными деньгами помог украинской науке. Пошёл с ним к архитектору. Заодно показал предпроектные планы домика. Выяснил, что это херня, надо проект и ещё небольшую кучу бумажек. Старательно записал что надо. Заплатил и получил выкопировку из топоплана. Отдал бумаги на красную линию и заплатил, естественно за неё. Забирать аж через неделю. Какой же длинны красную линию они будут рисовать целую неделю? Короче перехожу в режим ожидания проекта домика и придумывания благоустройства (клумбы, деревья и пр.), подъездов, дорожек. Всё должно быть отразмерено! Слово какое красивое - от-раз-ме-ре-но. А вот от слов "пожарные разрывы" тревожно как-то. Не люблю взрывы, разрывы, надрывы, прорывы и прочее, где надо рвать. Добавлено через 8 минут Ну так уже больше месяца прошло, а в планах был блицкриг. Жена уже купила семена, разведала где будет покупать не семена (что именно у меня в голове не задержалось) и придумала где это всё вопхнёт в землю. А я её подвожу здорово.

Я свою темку открыл. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1801024&postcount=1 Давайте я там с удовольствием отвечу, пусть модератор перебросит вопрос туда. Заодно и отвлекусь от этой клятой политики.

Можно. Зайдите сюда: w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_bills_stand_laws Это список принятых законов. Далее нажимайте на номер закона, потом в конце страницы кнопка "Результаты голосования". Удачи. Добавлено через 4 минуты Именно фундамент. Завтра ноябрь. Сорри за офф.

Я не знаю функцией чего является умение не совершать ошибок. Но тоже полезное свойство.

Та якби те від цьго залежало, я б не тільки політични теми, я б і форум забув. І навіть инет взагалі. Ввечері нарешті зателефонував представник Севуса в Донецьку. В третє домовились завтра домовитись виводити людей на ділянку. Мабуть завтра...буде сніг.

Спасибо. Именно этого я от Вас и жду. Тогда уж расскажите почему надо выбирать именно самого радикального? Почему недостаточно просто радикального. Ну так и я Вам говорю: я был в Киеве, я видел людей. Почему мне себе не верить? Очевидно у нас эти слова стоят в разном синонимическом ряду. В чём видно? Не кричат дончане о своей любви к Родине? Это была шутка. Мне бы следовало предположить, что и чакры юмора у нас в разных местах. Извините. Добавлено через 3 минуты Ну так приходите с бандеровскими армиями и выселяйте. А то одни разговоры в боевой стойке скунса. Это уже не то что не пугает, а смешить перестало.

Оч. интересно что Вы придумали под моё "Ти мусиш"? Угу, это Вам сложно. А у них проще: "...более 32 миллионов взрослых в США, или около 14 процентов населения, имеют очень низкую грамотность. Навыки настолько низки, что некоторые из них не могут даже читать ничего сложнее, чем детская книга с картинками." Как Вы думаете заморачиваются ли эти 32 миллиона полноправных граждан США! изучением истории? Не уважаю. И НЕХОЧУ! НЕХОЧУ! НЕХОЧУ! www.enotalone.com/parenting/19273.html

Давайте рассматривать вопрос не в прыжках, а едином "простанственно-временном континиуме". Шахты и шахтёры стали не нужны гораздо ранее, почти сразу после независимости. Всё это время шахты постепенно закрывали, шахтёров выгоняли. Что-то осталось, что-то поддерживают. Но труд шахтёрский уже далеко не так хорошо оплачивается как было. Сейчас восстановить шахты задача очень и очень непростая. А о построить новые пожалуй и речи быть не может. Строительство шахты это даже не годы - десятилетия. Нужна программа, геолошгоразведка, финансирование и прочая, прочая, прочая. Правительство предпринимает шаги, и правильно делает, однозначно, чтоб хоть немного понять угольную промышленность, добавив стране энергонезависимости, но всяк понимающий понимает, что на это нужно время. Это только у Королевской и Яценюка всё быстро получается, а в жизни немного иначе.

Дякую за неупередженне ставлення до мене. Нині це майже синонім доброго. Сподівюсь Ви вірно зрозуміли що я мав на увазі. Ні-ні-ні. Я людина далека від політики. Не є членом будь-якої партїї. Я не віртуальній, а реальний такий собі дядечка, мешкаю в Донецьку, мою бізнес та хобі. На цей форум попав майже випадково. Ми с дружиной придбали дачну ділянку, треба щось там побудувати. В пошуках вариантів надибали Сервус. Дружина шукала відгуки про цю компанію та і загалом про технологію, знайшла на форумі про Сервус, сказала мені "Почитай". Ну я почитав. І про Сервус і багато чого іншого. Справа с будиночком йде ну дуже повільно, а на форум заходжу кожен день. От і завісаю на політичних темах. Є таке. Це від здивування. Ну не очікувая я, що селф-мейди будуть робити висновки про людину виходячи тільки з її локації та політичних уподобань. І що цікаво - це тільки політичних темах. В будь-яких інших темах вони цілком адекваті і приємні в спілкуванні люди.

Я слышал это неоднократно. Но, пребываючи около Майдана, я слышал как кричат "Ющенко, Ющенко!" и видел воторг и радость на лицах людей. Ну не похоже это было на глухой протест. Очень согласен. Но, всё же надо было таки дать Кличку больше шансов, а не "гнобить" таким недоверие. Ему однозначно надо пройти грохот (сито) политических предательств. Простите, жители Донецка называют себя дончанами. Донетчанами как правило становятся те, кто уехал в Киев. С чего Вы взяли, что дончане любят только свой город? Они тоже любят и город, и страну. Вы ещё в Макеевке не были. На Донбассе много городов, в которых центр значительно отличается от окраин. Формирование (укрупнение) городов зачастую шло путём присоединения к городу шахтных и не только посёлков, расположенных окрест. Да и центр города мигрировал. Например одна из центральных ныне улиц называлась Скотопрогонной (ох сколько пищи я сейчас дал записным юмористам) и находилась в посёлке Дальний. Город бурно и несистемно рос. Город-то молодой. Дело не в любви или нелюбви. Дело в экономике. Очень много шахт и, соответственно, людей, стали ненужными. А денег стало меньше. Как говорят цыгане: "Нэма лавэ - нэма кохання". Добавлено через 11 минут Дуже складно висловити думку кількома словами. Якщо дуже коротко, то мене влаштовує те, що зникло "Ти мусиш!" Спробуємо. Але в мене вже є червона. Я загину раніше Вас. Добавлено через 1 минуту Ваша толерантность покрепше перегара будет.

У Вас сьогодні день контррозвідки? В цілому схвально відношусь. А який логічний ланцюжок Ви пройшли щоб викрити мене? Ну дуже цікаво?