Sergeybsv

А что воруют, лопаты и ведра? Или Вы там уже строитесь?

Когда начали делать ограждения украли новый мотобур. Выломав металлическую дверь с 2-мя замками. Украли инструменты и электрооборудование.

Сейчас уже есть ограждение, собака, сигнализация, летом жил 5 месяцев, но в морозы плохой аккумулятор слабо держал заряд и освещение не всегда работало, выломали замок на калитке, сбили ломиком сигнализацию над дверью, но обошли дом и выломали металлические ставни и пластиковое окно. Забрали инструмент и снова электрооборудование. Нужно более совершенная сигнализация и еще бы неплохо хорошая дорога, так как легковым автомобилем сейчас не проехать полем, даже если сработает сигнализация быстро не добраться туда.

Вижу в 1 части есть 4 (вместе с моим) участка близко друг ко другу. Предлагаю чтобы как-то познакомиться и обговаривать обустройство наших участков подъездов к ним, охраны (уже второй раз взломали воры домик). Собака и простая сигнализация не помогают, нужно будет ставить gsm и переезжать туда жить.

Пишите в личку, будем знакомиться.

Всім привіт! Вітаю усіх зі всіма святами! Бажаю усього найкращого.

Є можливість взнати адреси (без телефонів) людей, яким видавали ділянки. Далі можна написати листи на отримані адреси з запрошенням в наше товариство.

За надання адрес власників кожної ділянки просять 10грн. На друк листа і на марку треба ще біля 4 грн. Відповідно (802-36)*14/36 = 298грн з кожного (чиї контакти є у нас), якщо всі захочуть приймати участь. В майбутньому ці гроші можна буде розподілити між всіма зацікавленими в розробці ДПТ.

 

Пишіть, будь ласка, свої думки стосовно цього.

Щоб можна було потім розподілити між всіма зацікавленими - потрібно створити об єднання власників. Розробити якісь документи та вести контроль за коштами та проведеними роботами. Можливо хтось знає як це зробити з мінімальними затратами та звітністю перед податковою службою та іншими ?

Прочитал про ночное отопление у некоторых, решил попробовать.

Мониторю три помещения, на втором этаже (плита 16м3 бетона), первый не мониторю поскольку там малярные работы и плита застелена картоном. Замеры провожу 2 раза в сутки (полночь, полдень).

 

Отопление дома запускается по таймеру на 8 часов в сутки льготного тарифа.

Прочел несколько страниц форума, и Ваш подход к анализу также очень интересный, мне всегда приятно рассматривать умно продуманные и готовые системы в работе.

Можно уточнить некоторые моменты:

1) Материал стен?

2) Площадь дома?

3) Энергозатраты в сутки на отопление кВт?

Это как распродажа до 30%? Мне реально интересно откуда Вы берёте подобные цифры? Не подумайте что я против ТП. У самого 2/3 дома будут отапливаться исключительно ТП. Только в спальнях радиаторы - там жена плитку не захотела. Но всё же - по сравнению с чем такая экономия? Вы надеюсь в курсе что радиаторное отопление бывает не только в режиме 90/70, но и например 45/35? С каким типом отопления ТП побеждают с эффективностью в 30%?

До 30% означает от ... и до 30%.

Работа радиаторов 45/35 малоэффективна по теплоотдаче, нужно минимум в 2 раза больше секций. А это не будет дешевле в цене.

Радиаторы очень быстро остынут, нужна постоянная работа котла.

ТП в несколько кубов бетона будет остывать долго.

Такая экономия только в ночное время, т.е. 1/3 суток. Даже с учётом более низкой температуры в ночное время, у форумчан пользующих только электрокотлы, в лучшем случае бывает одинаковый расход по 2 зонам. При высокой инерционности дома некоторые топят только ночью. Мало у кого так получается. И стяжки с ТП для этого однозначно мало. Нужна УШП.

Согласен. Но все зависит от количества кв м ТП и их толщины.

Я приводил пример квартиры где все полы теплые. Можем съездить на осмотр в Ирпень.

Факт - работа котла 2-4 часа в сутки при сильных морозах, радиаторы отключены, кухня ТП отключен. Теплопоступлений достаточно от приготовления еды и от соседей через стены.

Это можно просчитать.

Пожалуйста выкладывайте свое предложение и расчет.

Укажите Вашу схему отопления этого дома?

Надеюсь Вы хорошо понимаете предмет дискусси касаемо ТТ котлов. Дешовой обвязкой отделаться не удастся. В этом случае есть выбор - пеллетник и всё будет более-менее автоматизированно, либо сложная обвязка простого ТТ+ТА. В обоих случаях группы безопасности 3-5 уровневые. Про отдельный приличный дымоход и вход в топочную с улицы я как бы молчу. Другими словами, если ТТ не запроектирован изначально, то не стоит советовать его устанавливать.

Раньше все котлы ставились без насосов и делалось естественная циркуляция.

Вы наблюдали какая тяга создается бойлером косвенного нагрева? не нужен никакой насос.

Да конструкционно сейчас ставят подмес обратки до 60 градусов. Но это если прокачивать быстро насосом теплоноситель через котел, раньше этого не было и котлы на естественной циркуляции не конденсировали и сейчас у кого такие системы, котлы работают отлично.

Для открытой системы не нужны никакие уровни безопасности кроме бачка для долива воды, а если даже и уйдет вода то котел просто будет кипеть и пар выбрасывать во двор.

Вы же любите играться с теплотехнической прогой? Посчитайте в общих теплопотерях дома ТС - на сколько они уменьшатся при выполнении данной рекомендации. Гарантирую без расчёта (считалось теплаудиторами на форуме многогкратно) - в пределах 5-8%. Опровергните моё утверждение цифрами. Кроме того посчитайте время окупаемости предлагаемого утепления стен при подобных раскладах.

Это как дополнительный необязательный шаг.

Действительно это сделано только для стеновых конструкций без учета уменьшения теплопотерь других конструкций (окна, крыша, подвал, вентиляция).

Действительно утеплять только стены малоэффективно, если хочется достигнуть ДО 50%!!! нужно изменить теплопотери и других конструкций.

Реальный СОР грунтовых тепловых насосов, установленных форумчанами, несколько отличается от рекламных брошур и колеблется в пределах 3-4. Насчёт цена ниже - это Вы сейчас в сравнении воздух-воздух? Очень сомнительно. Даже китайцы стартуют от 5 евро. Плюс зонды, плюс обвязка. Срок окупаемости тоже неясен. Процент экономии традиционно ниоткуда.

Даже возможно 2-4 СОР. Но это при высокотемпературном режиме для отопительных тепловых насосов. Предлагалось низкотемпературный режим и тепловой насос для басейнов.

 

А летом куда горячую воду девать прикажете? У ТС дом, а не отель.

Технологически этот вопрос решили производители. Можно и самому просчитать и сделать технические решения. Пока ничего не закипало и лишнего не было.

Сейчас на объекте сделал режим рециркуляции плюс хозяин уже купил 2 бойлера которые разгрузят систему и будут включаться.

А кто сказал что ТС мечтает о приточно-вытяжной вентиляции? И что он предусмотрел места, где можно спрятать воздуховоды?

 

Пожалуйста. На сегодняшний момент легче/дешевле/удобней сочетание газового котла (лучше конденсационного)и электрокотла (в период низкого тарифа)с электротарифом с двухзонным прибором учёта потреблённой эл.энергии. Учитывая размер дома ТС, используя оба эти генератора тепла, он влезет в социальные тарифы (до 200м3/мес на газ и до 3600кВтч/мес.)

Правильно о чем тогда спор это также уже учтено в моем предложении.

Просто интересно сколько будет стоить газовый котел и подведение газа в дом?

За сколько окупится?

И какая цена газа будет? И объем до 100 кубов или 200.

Лучше всего представить в виде таблице в excell. Схемы. Цены. Окупаемость. Тогда и выбрать легче будет хозяину.

Шовиговорите.

Любое отопление начинается с подсчета теплопотерь.

Написали бы сразу - лоханулся, мощности ОП тупо не хватило. Ну бывает.

Развели ахинею на пустом месте. ГБ - херня, развалится за два года, пенопласт/минвата - фсьо, вентиляции нет и никогда не было, все чахоточные, в стене лед, производители брешут.

Даешь обратку в 15 гр! Таня всем поможет!

 

Дурдом мля.

Итак просмотрите свои посты в этой теме!

Где Ваши умные мысли?

Сколько от Вас поступило предложений хозяину?

Что в Ваших постах можно найти разумного кроме ругани?

Кто здесь создал дурдом?

Что в моем предложении от 08.12.2015, 19:56 10.12.2015, 12:01 неправильно?

Давайте говорить предметно по теме!!!

А не о том кто насколько верит в ГБ и кто входит в его секту?

Что Вы можете предложить лучше и эффективней? И дешевле?

Более сокращенно и внятно опишу мое предложение.

Чем топить?

1) Свет у хозяина есть, уже подведен!

Электрокотел самый дешевый котел из всех. Дешевле только поставить электроконвектора, но комфорт не очень и возможность позже использовать другие источники тепла становится невозможным.

12 кВт будет достаточно.

2) Максимально возможно сделать квадратных метров теплых полов возможно и стен, это понизит температуру теплоносителя, сделает проживание более комфортным и уменьшит затраты на любое отопление. Теплый пол еще служит ТА, причем чем больше ТП тем эффективней работа особенно при двухзонном счетчике и периодическом включениии - экономия до 30%.

3) получить специальный "тариф электрокотел" до 3600 кВт по заниженой цене. 45,6 коп вместо 147,9 коп. Экономия 67%

4) установить двухзонный счетчик - экономия 50%

5) Установите самый простой и дешевый ТТ котел с большой загрузочной камерой для периодической подтопки и ТА на 1-2 куба воды (ТА также может быть самый простой можно самодельный так как вода находится в нем без давления), система должна быть открытой без сложной обвязки (без насосов, трехходовых ...) установить теплообменник для подключения к основной системе под давлением.

Следующие пункты необъязательны, но смогут существенно сэкономить!

Дальше Вы сможете подключать если захотите и газовый котел и тепловой насос и коллектора...

1) желательно утеплить дом 10 см минваты (пенопласт исключается за счет точки росы которая приведет к нежелательным последствиям для здания - экономия - 50%.

2) получив "тариф электрокотел" выключить котел и установить низкотемпературный тепловой насос для подогрева басейна его коэфициент КОП выше других насосов, а цена ниже. Экономия 70%. КОП 4-6.

3) установите вакуумный коллектор для нагрева воды бесплатно + подогрев пола ванны в межсезонье бесплатно.

4) установить рекуперационную установку + геоподогрев входного воздуха - возврат энергии на вентиляцию до 70%.

Пожалуйста обсуждайте эту систему!

Кто предложит лучше и дешевле?

Он берёт измором. Лично я уже выдохся. Вас тоже надолго не хватит.

Кто-то уложил ГБ недостаточной толщины на цементно песчаный раствор, т.е. с нарушением всех предписаний производителя материала. Там наверняка и голые перемычки/армопояса наружу торчали. Далее смонтировал СО, не покрывающую теплопотери жилища. А виноват во всём понятно ГБ...

Абсолютно верно!

Если человек правильно читает, анализирует и разбирается в теме, то он с полуслова понимает и делает правильный вывод.

Только не ГБ виноват, а хозяин который поверил супермифам о ГБ и не соблюдал технологию и не делал никаких расчетов.

Дайтэ. Я расскажу ему про ваши косяки по отоплению, и он повезет Вас в багажнике в лес.

 

Вот теперь хозяину и показывайте таблички. Тока ему пох эти таблички, его интересует, чтоб в доме было тепло.

 

Писец пассивхаус. Швы промерзают. :lol:

Шо 15Вт/м2 не прокатило?

 

Вопчем к Тане в секту, там такие нужны.

Дом из ГБ Д 500 промерзал. Сейчас после утепления и подключения ТТ+электро не промерзает и этому дому еще 7 кратно нужно уменьшить теплопотери до пасивного.

Вы лучше скажите сколько градусов дубарь?

Вы читать умеете?

И различать где и о чем пишется?

Или у Вас все смешивается, подача обратка, пасивхауз и секты...

Есть доказательства ? ;)

Есть!

Вам дать номер телефона хозяина которому делал отопление на Нивках? У него спросите про иней на швах, промерзание...

Национальная индейская изба - ФИГВАМ называется. В доме будет

дубарь.

Дубарь это число?

Интересно с такими теплотехниками общаться.

Ежли конечно это дом, а не пенопластовая будка без окон и дверей.

Дом не пенопластовая будка, а построенный согласно спроектированным теплопотерям, которые соответствуют уровню пассивного.

Температурный напор равен НОЛЬ

Ваши знания также приблизительно равны ...

Приведенный расчет является приблизительным и температура взята средняя

А я типа экстрасенс. Да и при чем тут плотность и теплопотери, когда Вы вели речь, о разрушении ГБ еще до сдачи дома в эксплуатацию.

О разрушительном действии воды в конструкции и о холодных стенах с конденсатом.

А нах мне ее измерять. Производители померили и выложили в свободный доступ.

А Вы верите манагерам которые пишут о материале в идеальных условиях в лаборатории.

Потрудитесь почитать нормативную документацию.

 

Факты.

 

Ежли обратка 15, то скока тогда в хате? :fool:

И подобные перлы в каждом вашем сообщении.

В доме 16-21 градусов будет. В зависимости от помещения. При максимально прогретом хорошо утепленном доме, где стены и пол нагреваются трубами проложеными в них, конечно температура будет где то 18 и 23 градуса обратка подача. Более точно можно просчитать если рассмотреть конкретный дом, расположение контуров, распределение температуры в жилых и нежилых вспомагательных помещениях (кладовые, гараж...).

[ATTACH]477947[/ATTACH]

здание из автоклавного газобетона, 1939 г. постройки, г.Рига

Какая плотность ГБ?

Какие теплопотери здания?

Ну если делать нехрен, то можно долго и нудно вычислять площадь растворных швов.

 

Другие просто пользуются давно посчитанным коэффициентом теплопередачи ГБ в кладке при эксплуатационной влажности.

Почему не приведете цифру?

Как Вы измеряете эксплуатационную влажность в наших условиях зимы?

Угу. Была такая тут деффачка Таня. Тож грила, что тут все лохи, она одна умница/красавица.

Вы являетесь членом/поклонником ее секты ?

Я ценю только факты не зависимо от человека который их говорит.

Если даже оппоненты приводят правильные факты и расчеты я всегда говорю что "Да", "верно".

Вы пока только бросаетесь, что кто то умничает, но при этом от Вас ни одного конкретного совета по теме, ни одного расчета не поступило. Только высмеивание других.

Где в этой ветке Ваши предложения по теме?

Где Ваша помощь человеку с выбором отопления?

Вы сюда зашли чтобы показать и что-то растегивать ...

Унижая других никогда не станешь выше, а только покажешь свой уровень культуры.

Добавлено через 40 минут

И Вам доброе утро.

Ссылка на калькулятор была, а скана сделанного расчёта небыло. Было только это весьма странное предположение:

 

Это как о сферическом коне в вакууме. Вы знаете конфигурацию стен ТС, площадь остекления по сторонам света? Откуда столь смелые расчёты? Проверить их в принципе невозможно. Но если согласиться с утверждением разных источников (производители утеплительных, кладочных материалов, СПК, компонентов систем вентиляции), что теплопотери через стены обычно не превышают 20% от общих теплопотерь дома, тогда руководствуясь Вашими "расчётами", общие теплопотери дома получатся на уровне 160кВт ч м2!!! Многовато - Вам не кажется?

Показано число для м кв поверхности стены!!!

Про окна и другие теплопотери вообще не говорилось и нет исходных даных. Если прикинуть что дом 9*10 и площадь стен с вычетом окон не превышает 180 кв м, то теплопотери за сезон составят приблизительно 5760 кВт час через стены. Если это 20%. То для дома за сезон потери составят 28 800 кВт ч. Что в среднем составит 6 000 кВт часов в месяц.

Это только приблизительный навскидку расчет так как нет данных по окнах, утеплении крыши, фундамента.... что составляет +- 30%. И эта цифра может меняться.

6000/30 дней =200 кВт час в день, 9-10 кВт/час.

Во-первых каким боком влажность снаружи влияет на теплотехнические показатели стены отапливаемого дома (парциальное давление в какую сторону действует?), отделанной водонепроницаемыми паропроницаемыми материалами?

Дом пока ничем не отделан.

Вот это и будет Вашим советом!!! Главная цель помочь человеку.

Меня здесь нету, есть мои советы и прикидочные расчеты.

Во-вторых при соблюдении требований техкарт производителей ГБ не будет сколь-нибудь существенных мостиков холода в однослойной стене из рассматриваемого материала. В-третьих вот Вам простейший расчёт - для первой температурной зоны Украины минимальное значение сопротивления теплопередаче - 3,3 м2·К/Вт. С этим спорить будете? На любом сайте отечественных производителей ГБ для блоков плотностью 400кг/м3 Вы без труда разыщите показатель теплопроводности(λ) в сухом состоянии не более 0,10 Вт/(м·K). Некоторые указывают теплопроводность в состоянии эксплуатационной влажности - в пределах 0,11-0,12. Стало быть теплопроводность стены из указанного материала будет в пределах 3,1-3,4. Не нужно только рассказывать что 2мм швы ломают все расчёты накорню. Зачем повышать теплосопротивление такой стены, если доля теплопотерь дома через стены не столь уж и велика на фоне общих теплопотерь? Мы ведь не энергопассивный дом рассматриваем.

Если приводите правильные цифры спорить не буду.

Мне только самому интересно, кто-то реально проводил измерения теплопроводности стены в наших эксплуатационых условиях? Не материала, а именно стены!!!

Такое впечатление что Вы черпаете информацию о ГБ на сайтах производителей конкурирующих стеновых материалов. Уж сколько об этом уже писалось...В советском многоэтажном строительстве стены из газобетона возводили с 60-70-ых годов прошлого века. Где-то есть информация о массовом разрушении этих стен?

Никто не говорит о масовом разрушении.

Мое желание иметь не мифологическое представление о ГБ, а реальные показатели!

Каким боком теплоинерционность к показателям теплосопротивления стены из ГБ? Вы к чему это вообще упомянули?

Это относится больше к комфорту проживания и экономии на отоплении при суточном колебании наружной температуры и использовании как источник тепла электричество по разной цене в разное время суток.

Конденсируется на самых холодных поверхностях и что? Чтобы конденсат был заметен, помещение должно быть влажным. Я не утверждал что влажные помещения изнутри следует отделывать паропрозрачными материалами. И какая мне в принципе разница - сколько литров воды в сутки выделяют жильцы, сколько испаряется из цветочных горшков, сколько выделяют увлажнители воздуха и т.п.? Повторяю, с избыточной влажностью должна справляться вентиляция, а не стеновой материал.

Вы правы, но только на 90% уверен что в этом доме нормальной вентиляции еще нет. Сомневаюсь также что будет.

А также что некоторые углы дома и другие места будут оставаться холодными где и будет конденсироваться влага.

Ни разу ни один застройщик на форуме/производитель конкурирующих стеновых материалов не приводил фото/видео, где кладочные швы в стенах из ГБ были визуально влажными.

Мне просто самому приходилось видеть, но всегда стараюсь проанализировать почему и найти решение. Причиной оказалось четыре фактора: тонкая стена, кладка на раствор, плотность ГБ 500, отсутствие правильного отопления.

По моей рекомендации стена была утеплена минватой с вентилируемым фасадом и сделано нормальное отопление.

Какими фактами позвольте полюбопытствовать? Где Ваш выдающийся анализ в этой ветке? Как же я незаметил?

Вы не замечали расчеты? значит Вы не читаете. Приводились конкретные цифры и ссылки на расчетные калькуляторы

Вы странный субьект...Сами зачем то рассматриваете стены из ГБ утеплённые пенопластом и зачем то доказываете мне что так делать нельзя!

Действительно нельзя и этот факт для этого и привожу.

Да я вообще не предлагал утеплять эти стены чем-либо, а утверждаю что кладка из указанного неоднократно материала превышает необходимые показатели теплосопротивления по действующему ДБН! С этим и спорьте!

Приведете расчет! С учетом мостиков холода на швах, перемычках, с учетом влажности снаружи!

Вы сейчас про влажность внутри отапливаемых домов? И она по Вашему мнению достигает 70-100%? Вы сейчас серьёзно или стебётесь?

Вы хорошо понимаете что снаружи!

Зачем цепляться там где не нужно!

Не слышали про проблемы проживающих, устанавливающих в домах увлажнители, чтобы поднять уровень влажности с 30-40% до хотя бы 50-60%? И ничего с этой стеной не будет. Вывести влажность наружу задача скорее вентиляции, чем стенового материала. Но даже если допустить что вся избыточная (если такое вообще возможно в жилых помещениях) влажность ломанётся в стены, то что ей помешает спокойно инфильтрироваться наружу. Стены то производители рекомендуют отделывать паропроницаемыми материалами. Причём коэффициент паропроницаемости должен увеличиваться изнутри наружу.

Это правильно!

Если Вы сейчас про обозначенное производителем кол-во циклов морозостойкости рассматриваемого материала в F100, то опять не понимаете предмет обсуждения... Поинтересуйтесь на досуге аналитик Вы наш как проводится испытание на этот самый цикл. Может уразумеете что процесс несколько отличается от банального перехода через 0.

Я о том что дом пока высохнет пройдет много циклов разрушения за счет заморозки разморозки внутреней влаги.

Вы наблюдали как быстро остывает дом из газоблока? И как медленно из кирпича.

Я задаюсь разными вопросами. Спросить то чего хотели?

Сколько литров выделяется воды и где она конденсируется?

Вы там помнится ссылочку на теплорассчётную прогу давали. Вот и попробуйте смоделировать ситуацию, при которой в однослойной стене из ГБ с паропрозрачной отделкой с двух сторон появится точка росы. Когда убедитесь что это в принципе невозможно, может уразумеете куда девается влага из жилого дома.

График действительно этого для материала не покажет. С этим спорить не буду. Зато Вы если посмотрите на швы, то увидите конденсат, который выделяется.

Затем сравнение:

 

В панельных домах стены бетонные? Зачем их сравнивать? В самом деле не понимаете почему страна крупный добытчик ископаемых энергоресурсов не заморачивалась по поводу теплосбережения? Особенно в условиях дефицита жилья...

Никто не сравнивал панельные с ГБ. Панельный дом приводился в качестве подхода к нормам. Которые меняются. Раньше это была норма. Сейчас это марнотратство. Также и с ГБ Вы приводите, что он удовлетворяет нормам. Каким? Естественно стандартным 100 Вт на кв м.

Но при сегодняшних растущих тарифах в 7 раз при упавшей цене на нефть в 5 раз возможно новые здание следует рассматривать чуть выше норм. О старых я не говорю, даже панельные не стоит утеплять. Всегда есть точка оптимальности.

Вы строите дома, читаете ветки застройщиков?

Откуда уверенность? Какая вентиляция по Вашему правильная?

 

Читать этот бред просто выше моих сил...

Вы не просто читаете, а еще что-то доказываете не приводя ни единого факта или расчета.

Зачем тратить силы и доказывать то о чем не говорится.

Кто мешает ставить оконные или стеновые приточные клапаны? Они в дефиците в стране? Нет. Каким местом обратная тяга котлов к ППВВ? Это как раз характерно для счастливых обладателей домов с естественной вентиляцией. Я Вам также по секрету скажу что далеко не у всех домовладельцев установлены атмосферные котлы, а парапетникам в принципе наплевать на то есть ли какая-либо вентиляция в доме. Про коаксиальные дымоходы надеюсь слышали?

Зачем приводить, то что совсем не обсуждается.

Наверно я запрещаю Вам ставить?!

О, так расстёгиваем ширинки и начинаем мериться?

Умные люди меряются умом, а если Вы чем то другим мыслите то..

А вообще-то мне совсем не нравится тон беседы, так как она не ведет к созиданию правильного подхода к решению поставленого вопроса в теме.

Вы очень во многом правы и разбираетесь и если взять по сути, то у нас расхождений нет по подходу к решению вопросов. Просто вместо того чтобы разобраться в конкретных спорных вопросах, начинается передергивание и выворачивание ненужных моментов.

Нужно ответить и разобраться по следующим пунктам:

1) Чем отапливать дом?

2) Нужно ли утеплять? Чем? И на какую толщину?

3) Источники тепла: котлы и топливо

4) Организация теплообмена в доме (радиаторы, вентиляция, теплые полы)

5)

6)...

Нужны факты, цифры, расчеты и оптимальное решение.

Если я буду читать каждую ссылку, которую Вы разыскиваете в сети... Про ГБ в своё время я прочёл более чем достаточно. Мы наверное просто по разному воспринимаем прочитанную информацию...

Именно так Вы восприняли информацию согласно прочитанному без анализа и сравнения с фактами.

Основное маркетинговое отличие ГБ

Я тоже после прочтения материалов по ГБ очень восхищался им, да еще и сейчас соглашаюсь с преимуществом его как строительного материала в сравнению с другими, но фактическое сравнение 2-х одинаковых 1-комн квартир в Святошинском районе (2-года после стройки показывает), что в квартире из газоблока утепленого 10 см пенопласта расход газа в 2 раза выше чем в квартире из кирпича утепленного пенопластом.

ГБ имеет - относительно низкое паросопротивление. Поэтому все производители ГБ превозносят это свойство и рекомендуют отделывать стены из ГБ паропрозрачными материалами. И Изнутри в том числе. Исключение - помещения с повышенной влажностью. Все стены из ГБ пароизолировать не нужно. Это не каркасник. Если Вы этого не понимаете, то всё совсем грустно...

Прекрасно понимаю! Только обясните что будет со стеной неутепленного и неизолированного газобетона и в условиях наших зим где влажность больше 70 % времени достигает 100% в отопительный сезон? А колебания возле 0 градусов с замораживанием и размораживанием до 50 раз за один сезон! Какая влажность при этом газобетона? Сколько влаги выделяется в доме или квартире в сутки при проживании 4-6 человек? Вы задавались этими вопросами? Куда эта влага девается если стены неутеплены и неизолированы? Вы слышали о точке росы?

Что значит стены дышат? Это маркетинговый ход для лапши на уши. Стены дышать не могут это не лошади.

Вы очень часто говорите что я сравниваю бетонные и панельные стены с ГБ, хотя нигде Вы этого не найдете. И действительно неутепленный ГБ в сухом варианте намного превосходит другие стеновые материалы и по нормам не нуждается в утеплении.

Но в то же время с полной уверенностью могу сказать что бетонная стена утепленная пенопластом это лучше чем ГБ стена утепленная пенопластом.

Вы вообще понимаете различия между естественной вентиляцией и принудительной? Вы уж определитесь к умным или красивым, а то смешались в кучу кони, люди...

Я писал что в домах никто не просчитывает и не делает правильную вентиляцию. А Вы еще лошадей сюда пригнали.

Если делают естественную вентиляцию то нет притока воздуха, а если принудительную то котлы тухнут из-за обратной тяги. Естественная вентиляция работала раньше, когда окна свободно пропускали через щели воздух.

Я валяюсь...

Сейчас грязно можно испачкаться!

Вы давно из Германии? Статистика предпочтений бюргеров есть? Дать ссылку на немецкого застройщика (выходца из Украины), утверждающего что деревянных окон практически никто не ставит довольно давно? Даже производства остановились. Глина в стенах безусловно применяется, но ... после термообработки в виде крупноформатных блоков пористой керамики и клинкера для отделки фасадов. На кровлях новостроек повсеместно натуральная черепица.

Статистика! Об окнах в Германии больше 70% деревяные окна.

oknadocros.ru/component/k2/item/272-lightweight-shirt.html

Если я что-то пишу то даю конкретное объяснение, ссылку или расчет.

Вы можете только гнать лошадей. Не опираясь ни на что! Только на то что читал, слышал и что кто-то другой просто глупый! А Вы умный.

Это большое отличие аналитика который учился, учится и понимает что еще нужно учиться от простого человека который что-то где-то слышал.

Какое у Вас научное образование и звание в области теплотехники?

Да я вообще доверчивый...

Доверять нужно! Профессиональному подходу! Фактам!

И кроме этого нужно еще читать и мыслить!

Походу Вы не читали сайт производителя ГБ. Ссылку которую специально вставил так как Вы бы не писали тогда такие ответы.

Или под влажным ГБ Вы принимаете тот, который только выехал из автоклава? Дом ведь какое-то время строится. За это время и подсохнет до 12-15%. А после окончания мокрых отделочных процессов и начале отопления просохнет окончательно (до уровня эксплуатационной влажности в 6%.)

Да.

Если правильно утеплить и пароизолировать!!!

В последний раз пишу - стены из ГБ D400 375mm не нуждаются в утеплении.

Конечно лучше не утеплять это будет дешевле. Но теплопотери составят 32 кВт ч м кв за отопительный сезон через стены. Если стены будут сухими. karkasdom.info/online_raschet_teplopoter.html

Панельные дома у нас также не нуждались в утеплении и все было просчитано, просто в батареи загоняли намного больше кВт и у многих форточки были постоянно открыты. А помню кранов в душевых на заводе вообще не было и горячая вода лилась полным напором круглосуточно!!! И все было в пределах нормы.

Энергосберегающие окна в современном доме должны быть независимо от выбранной системы отопления. Окна с "голыми" стеклопакетами потекут как при радиаторном (у меня в квартире так) так и напольном отоплении. А что вентиляция? В смысле при ТП она должна быть, а при радиаторном отоплении можно и без неё обойтись? А если я воздушное отопление например выберу или там печь по станинке посреди дома задумаю установить как единственный источник тепла, то вентиляцией можно пренебречь?

Никто не писал о пренебрежении, а факт заключается в том что большинство домов и квартир строится без вентиляции. Есть просто вентканалы для кухонь, ванных комнат. Но почти никто не проектирует и не монтирует общую вентиляцию согласно норм по приточной и вытяжной составляющей.

Добавлено через 18 минут

2- Выберайте минеральные или силиконовые декоративные материалы, для того что бы сохранить вашу паропроницаемость

Для наружных работ или внутренних?

Если для наружных можно и даже нужно, а вот изнутри нужны паронепроницаемые покрытия.

А вообще-то люди которые ценят комфорт и экологию возвращаются к старым материалам. В Германии сейчас крыши делают из камыша, стены из глины окна деревянные.

Глина имеет уникальные свойства по поддержанию комфортной влажности 40-60%. При избытке поглощает, при дефиците отдает.

Следует отдать должное женщине архитектору которая строит правильные дома.

www.ernst.kiev.ua/Passiv_ru.html

www.ernst.kiev.ua/Passiv-Haus_ru.html

Очень многие профессиональнальные строители не думают о архитектуре, теплосбережении, комфорте, экологичности, экономии...

В наше время потребления многие думают только о макисмальной прибыли!

Даже страшно подумать как она за дом "держится". Вернее учитывая что этаж первый - как дом на ней покоится...

Наружные стены: северная, восточная, и южная + 0,5 стены западной открытый лестничный марш. + 0,2 стены за счет оголения площади на лоджии.

Общую стену имеет только кухня и ванная. Все остальные выходят наружу, что тут невозможного?

Дом может покоится и на 4 наружных стенах если 2 квартирный дом 1 и 2 этаж. У них 4 квартирный дом.

Вы там вообще то про 600м3 писали, если топить как следует. Тут явно не в 2 раза.

В среднем 250-350. Если не экономить бывало и 600. Это факт.

Даже не знаю как прокомментировать такую категоричность. Мог бы дать ссылку на результаты испытаний, проведённых независимой организацией для известного производителя ГБ, но Вам то конечно виднее. Что они там понимают, рассказывая про расчётную эксплуатационную влажность стены из ГБ в 6%. Дурят гады нашего брата...Вы мне прямо глаза открыли.

А Вы верите!??!!

Вот что пишут сами производители:

www.aeroc.ru/physics/dry/

При влажном газобетоне теплопроводность в 3 раза выше!!!! Если утеплено пенопластом или другим непаропроницаемым материалом!!!

Вот Вам и неразумное утепление и выброшенные деньги: неправильно утепленый газобетон хуже чем неутепленный!!!

Газобетон просыхает только за несколько лет.

А вот о чем они молчат!!!

www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

В этом разделе форума Вы без труда отыщите массу примеров, когда с отоплением дома успешно справляются только ТП без радиаторов. Есть даже инженер Рехау, утверждающий что ТП и рассчитывать особо не нужно, если дом соответствует по теплопотерям ограждающих конструкций нормам ДБН. Мотайте говорит тупо улиткой с шагом 150мм трубу от 17мм, стелите сверху по возможности плитку/нужный вид ламината, не увлекайтесь без надобности линолиумом, ковролином, деревом, и будет вам счастье. Думаете врёт гад?

В этом случае не врет и я как раз выше описывал что это идеальный вариант отопления. Но дополнительные условия - утепление, вентиляция и окна энергосберегающие. Иначе конденсат с окон будет текти ручьями.

Или вы напутали, или из-за подобных потребителей вся энергосистема страны в заднице. У меня квартира таких же размеров с 2-мя наружными панельными неутеплёнными стенами. Простенький 2-контурный котёл совмесно с газовой плитой за 7 лет ниразу не потребил более 180м3 в месяц. В среднем за последние пару лет в зимние месяцы выходило по 120-140м3. Температуру держим в пределах 20,5-21.

С расходами на электроотопление дома ТС у Вас столь же странная картина. Особенно забавно читать про "одинаково неутеплённые" стены квартиры из силикатного кирпича и дома из ГБ D400 375mm... Последние не нуждаются в утеплении, если возводились в соответствии с техкартой производителя ГБ.

У Вас квартира имеет только 2 наружных стены, а у родителей 3,7 наружные стены плюс первый этаж, т.е. потери еще через пол. + лоджия не застекленная (которая оголяет еще 2 угла)+старые окна деревяные. Вот как раз получается в 2 раза выше теплопотери и 300 куб газа.

Чудес не бывает есть конкретные цифры теплопотерь для разных конструкций. И если правильно считать принимая исходные данные Вы всегда получите результат близкий на практике к расчетному. Если будет отличаться то Вы или неправильно посчитали или на отоплении экономите и не включаете его.

ГБ и кирпич имеет разные показатели теплопроводности. И нигде их теплопотери не сравнивались. Говорилось просто о том что стены не утепленные. ГБ кстати никогда по теплопроводности не соответствует паспортным данным так как является гигроскопичным и в разные периоды имеет разную теплопроводность.

Квартира от квартиры очень отличаются. У друга сделал в 2-к квартире отопление теплыми полами + батареи под окна так у него до сих пор не включается отопление и температура держится 19-20 градусов за счет теплопоступлений от сосеседей через стены и за счет приготовления пищи. В сильные морозы температура при отъезде с квартиры на 3 дня не опускалась ниже 17 градусов. Это связано с тем что из наружных стен только 20% по площади, а квартира в цокольном утепленном этаже. Т.е. теплопоступления идут от соседей, а теплопотерь очень мало. Речь идет не о забавном чтении, или описании, а о конкретных фактах и примерах.

Сейчас делал и запускал котельню по системе ТТ+ТА+электрокотел для дома 180 кв.м. (40 кв м теплых полов). Разводку батарей делал сам хозяин и сам расчитывал, так вот ему никак нельзя было доказать, что 3 батареи при 40 градусах + ТП не смогут нагреть дом 180 кв м. Пока не запустил котельню и не подтвердились слова фактом холодного дома. И улетучившимися 150 кВт на 40 кв м ТП за полторы сутки. А батареи ему посоветовали "проффесионалы" подключить по диагонали "дешевыми" трубами рехау, что не дает возможности добавить дополнительные секции.

Звідки цифра 7500?

3600*0,366=1317,6 Все що більше іде по 1,4

7500-1317,6=6182,4

6182,4/1,4=4,416

3600+4416=8 016 кВт*год

І це без двухтарифного лічильника. А вночі буде енергія дешевшою. А значить обєм на названу суму буде ще більшим......

А якщо перевести споживання в газ то це 1000 кубів в місяць.:o:o:o Якісь цифри нереальні. Тим більше для будинку з газоблоку який Ви ж пропонуєте Окрім вартості ТТ і ТА є ще його обвязка......

7500 грн це якщо не використовувати вказані мною методи економії при опаленні вказаного у темі газоблочного будинку 150 кв м. Без двохтарифного лічильника і без тарифу електрокотел.

Якщо взяти тепловтрати удвічі менше норм які беруться зазвичай для розрахунку 10 кВт на 100 кв м (враховуючи що зими теплі)

7,5 кВт год*24 год*30 днів=5400 кВт год. 100*0,456+500*0,789+4800*1,479=7539 грн.

Якщо перевести на газ то це 5400/9,3=580 куб м.

Для не утепленого будинку це десь так і буде. У моїх батьків квартира 55 кв м із силікатної цегли 300-500 куб м. газу в місяць - Це якщо економити. Якщо котел постійно ввімкнений то до 600 куб.м.

Обвязка буває різною і старі системи із природньою циркуляцією працюють десятиліттями без нарікань і ніякої обвязки котла там немає, крім труб та радіаторів. Навіть кранів немає.

Страшно уявити вартість всього вище перечисленого. А про термін коли це все окупиться.....

Система може і правильна, але от чи є вона економічно обгрунтованою, в мене виникають сумніви.

Цілком можна на певних етапах зупинитись і мати значно кращу систему за показником витрачена сума/економія. Подальше нарощування буде економити не так вже і багато, а капіталовкладення навпаки значні.

Із дорогих моментів лише тепловий насос. все інше стандартна комплектація для будь якого будинку.

150 кв м по електрокотлу обійдеться 7500 грн місяць. А ел.котел коштує 3000 грн. ТТ 10000 . ТА 4000 . Окупність за 1 рік. Вентиляція все одно потрібна. А рекуператор можна сконструювати із 2 кондиціонерів неробочих.

А когда окупается холодильник, телевизор, кондиционер... Есть понятие необходимость и комфорт.

Эти вещи всегда как и отопление рассчитываются в сравнении с другими по цене качеству и функциональности. Телевизор это вообще канализация в дом и грабитель времени. Холодильники бывают разные и это дело комфорта, потребляет электричество, хотя при правильном подключении солнечного коллектора летом холодильник будет работать бесплатно от горячей воды или менее эффективно по кпд от солнечных батарей. Кондиционер если для отопления то окупаемость можно рассчитать в сравнении с электронагревателями. Если для охлаждения то лучше геоколлектор воздуха и вентиляция так как кондиционер только колотит грязный воздух в помещении и потребляет еще много электричества.

Р.s. Прошу прощения в посте выше употребил для сравнения % по эффективности больше 100%. Математически и экономически это неправильно. Имелось в виду экономия 300% означает что будет дешевле в 3 раза. Или правильная цифра 66%.

1) Максимально возможно сделать теплые полы и стены это понизит температуру теплоносителя, сделает комфортное проживание и уменьшит затраты на любое отопление. - экономия до 30% (нагреть обратку с 15 до 25 легче чем от 40 до 70С)

2) Установить электрокотел, чтобы получить специальный "тариф электрокотел" до 3600 кВт по заниженой цене. 45,6 коп вместо 147,9 коп Экономия - 300%

3) установить двухзонный счетчик - экономия 50%

4) утеплить дом 10 см минваты (пенопласт исключается за счет точки росы которая разрушать будет здание потренируйтесь на калькуляторе и увидите karkasdom.info/online_raschet_teplopoter.html) - экономия - 50%.

5) получив "тариф электрокотел" выключить котел и установить низкотемпературный тепловой насос для подогрева басейна его коэфициент КОП выше других насосов, а цена ниже. Экономия 300-600%. КОП 4-6.

(ссылка устарела)

6) Установите простой ТТ котел для периодической подтопки и ТА на 1-2 куба воды, открытая система + теплообменник для основной под давлением и трехходовой для оптимальной температуры.

7) установите вакуумный коллектор для нагрева воды бесплатно + подогрев пола ванны в межсезонье бесплатно.

8) установить рекуперационную установку + геоподогрев входного воздуха - возврат энергии на вентиляцию до 70%.

При правильном подходе можна выбрать оптимальную систему отопления с минимальными затратами, максимальным эффектом.

Все системы очень легко просчитать и сделать сравнительный анализ по окупаемости.

Кстати в некоторых случаях окупаемость систем выходит за 100 лет об этом также нужно думать и экономить нужно на этапе строительства. Переделывать готовый дом это хуже чем построить новый. Но всегда есть оптимальный вариант. И есть понятие разумное вложение денег + создание комфорта и уюта.

Почему то сейчас появилось много скептиков, ну какое ваше дело до тех земель, ну не вам же строиться, займитесь своими проблемами, люди знают зачем покупали участки, это их дело, а "советчикам" лучше помолчать.

Для скептиков

По крайней мере есть несколько причин купить землю в этом районе.

1) Земля - одно из лучших капиталовложений - не испортится, не потеряешь, не украдут, не сгорит... всегда будет в цене даже если цена будет меняться.

2) Пока не утверждены ДПТ - это идеальное место для дачи - 4 км от окружной.

3) Хорошее место жительства в будущем, красивый вид на Киев со 2-го этажа.

4) Стоимость налога на землю составляет всего 2 грн за этот год. А за деньги сэкономленные на аренде квартиры можно построить не капитальную дачу и жить там и это лучше чем платить за аренду квартиры 4 тыс в месяц.

Опыт проживания уже имеется-5 месяцев.

Выкопали колодец - 32 м. Есть свет для освещения, сигнализации и мелких бытовых приборов - бесплатный. Не вижу смысла ждать столбов и света от государства за который нужно будет оплатить несколько тыс у.е. за ввод, а потом еще каждый месяц от 1000 грн платить. Лучше ставить свою солнечную электростанцию, а когда подведут столбы продавать государству и получать прибыль от этого до 12 000 грн в месяц по зеленому тарифу.

Пока неудобство составляют дороги. И отсутствие финансов и времени для запуска комбинированорго отопления и ГВС. Дрова-газ. Есть комплектующие котел ТТ и бойлер. Дрова основной вид топлива, а Газ нужен только для автоматического функционирования системы при отсутствии людей в доме. Сейчас сжиженный газ чуть дороже природного, но зато не нужны трубы, проекты...на несколько тыс. у.е.

1 балона должно хватить на месяц-два в зависимости от нагрузки и от частоты отопления ТТ котлом.

Здравствуйте!

Хотелось бы чтобы как-то скоординировать действия всех собственников и начинать движение по благоустройству участков. Мне пришлось жить в "МЕЖИПОЛЬЕ" около 4 месяцев. Сейчас только заезжаю каждый день. Вполне реально жить, если решить вопросы по отоплению и зимой, просто в данное время нет возможности материально сделать, так как есть долги. Технологически решить задачи: вода, горячая вода, свет, отопление, сигнализация нет сложностей, просто нужно время и материалы. Пока есть вода и свет, сигнализация и охрана.

Какие вопросы можно решить совместно:

1) Устройство ДОРОГ; (для одного человека это ДОРОГо, но скоро уже будет до 100 человек). стоимость 1 часа грейдера была 300 грн. за день работы можно было бы прогорнуть и почистить основные дороги согласно плану, а не ездить через соседские участки как сейчас. Убрать мусор, засыпать лужи. Чтобы можно было в любую погоду подъехать к своему участку. на 80 человек по гривен 50 сброситься думаю несложно. Это будет около 4 000 грн. Может как-то придумать счет и карточку Приватбанка на сообщество собственников участков завести чтобы решать подобные вопросы.

2) Написать коллективное письмо с подписями участников для разработки детального плана участков.

Каждый, кто нашел свой участок, соответственно нашел и дорогу, другое дело, что я не совсем понимаю как эти дороги могут изменится после ДПТ.

Кстати, чем дальше, все меньше шансов найти свои столбики воткнутыми...

Вызывали специалиста для проверки координат участка, почти полностью совпадают с данными по участку. Отличие колеблется 1-3 см, что в рамках погрешности наклона при забивке столбика.