Stropuva-Ukraine

Клапан Хеймер для меня дорого... Мне подойдет разделительный клапан (ссылка устарела) модель 1 7766 02

У него резьбы 1", а условный проход 3/4". Не вижу смысла ставить более дорогие CALIS-TS-RD DN25 "1" (у них просто выше проток, считаются 100%, т.е.с минимальным гидросопротивлением). Все равно поток мы давим балансником. У меня расходомер засорился мутью, не видно ничего, его как-то почистить можно, разобрать штуцер клапана например?

Клапан - на Ваше усмотрение, главное, чтобы он был разделительным. Расходомер должен разбираться.

 

Так на какую температуру настраивается термоголовка, измеряющая обратку?

Получается так, что головка закрывает прямой проток в котел, а переключает его в нагрев радиаторов, когда обратка прогрета до этой заданной температуры. В начале цикла отопления водичка циркулирует по котлу, байпас закрыт. У меня насос малого контура работает на самой маленькой скорости, потому что при потоке 8л/мин это приличное сопротивление для насоса.

Температура в зависимости от подачи, разница примерно 15-20 градусов. Сопротивление на насосе всегда есть, никуда не денешься.

Тогда мне нужно поменять термоклапан? Во вложении разделительный от HERZ. Stropuva-Ukraine, как работает разделительный по заводской схеме и какая логика работы котлового насоса и насосов подачи?

 

Работу 3-х ходового разделительного клапана по заводской схеме мы уже описывали ранее, в ответ на Ваши вопросы.

 

В нашей схеме один насос, который работает постоянно. За счёт разделительного клапана, теплоноситель циркулирует либо через котёл, либо мимо него, через байпас - на отопительные приборы. Цель схемы – простота, дешевизна, экономичность.

 

Преимущества:

1. Возможность эксплуатации без ТА.

2. Возможность отопления в переходный период, при минимальных затратах.

3. Максимальная длительность горения.

 

Обвязка котла – постоянная, не зависимо от логики работы автоматики или насосов. Основная суть схемы – исключить расход топлива на избыточный подогрев котла, особенно в переходный период. Мы не запрещаем использование смесительных клапанов – мы рекомендуем проверенные схемы.

 

Клапан – правильный. Б/у – не советуем.

А я не пользуюсь схемой с паспорта, она не рабочая.

 

Извините Denz, но схема из нашего паспорта – рабочая, проверенная многократно. Вы сделали вывод о ее «нерабочести» на основе собственных испытаний или чьих-то замечаний на форуме? Надо понимать, что эти замечания не несут за собой ответственности.

 

Еще раз уточним смысл нашей схемы:

1. 3-х ходовой разделительный клапан Heimeier с термоголовкою 20-50 градусов при температуре обратки выше установленной, возвращает теплоноситель в отопительные приборы, а не в котёл. Тем самым мы не расходуем топливо на обогрев котла, как в случае со смесительным клапаном.

2. Возможность отопления в межсезонье, опять таки, без перерасхода топлива.

Поэтому у вас в подписи ссылка expert@stropuva.org? Поклонникам котлов раздают такие емейлы?

 

Тихонович – наш внештатный консультант по установке котлов STROPUVA, аватар и адрес в подписи expert@stropuva.org – говорит о том, что это не человек с улицы. Мы приняли решение больше не обсуждать на форуме от нашего имени различные варианты обвязки наших котлов: есть рекомендуемые нами проверенные схемы, просьба их придерживаться. А Тихоновича мы попросили консультировать по возможным отступлениям от этих схем, связанным с индивидуальными особенностями объекта. Предлагаемые им решения согласовываются с нашей сервисной службой и не отражаются на заводской гарантии на котел.

 

Отношение Тихоновича к котлам STROPUVA - это его личное мнение. С нашей стороны, понятно, в консультанты стропувафоба мы не приглашали.

Ну так мой клапан смесительный установлен по схеме HERZ, он специально разработан для узла подмеса обратки. Пока температура в точке А не достигнет 61С, по котлу циркулирует горячая водичка по пути В-АВ. Когда температура обратки больше 63С, байпас В закрывается и циркуляция идет по пути А-АВ. В обратный патрубок котла поступает вода допустимой температуры (>61С). Расход через котел зафиксирован балансировочным вентилем.

В схеме Stropuva нет узла подмеса – есть узел разделения потоков. Термоголовкой 3-ходового клапана Вы выставляете нужную температуру обратки, и пока реальная температура в обратном трубопроводе будет выше установленной – вода пойдёт не в котёл, а вернётся в систему, чтобы отдать оставшееся тепло не котлу, а радиаторам. Если же вода остынет до установленной температуры – 3-ходовой разделительный клапан пропустит её в котёл для нагрева.

В рабочем же режиме (после прогрева системы отопления до заданных 50 градусов, на которых у меня постоянно настроена автоматика), температура выхлопа опускается ниже 100 градусов (где-то в диапазоне 75-90).

 

У нас на заводе в цеху стоят 2 котла STROPUVA в каскаде. Этой зимой температура дымовых газов была в среднем 95 градусов.

Уже выкладывал ранее. Насосы раздачи включаются по температуре обратки! Ранее насосы включались одновременно и это приводило к тому, что отбор тепла бывал интенсивнее теплоотдачи котла.

 

По Вашей схеме видно, что Вы монтировали в соответствии с паспортом, но установили не тот 3-х ходовой клапан (в нашей схеме - разделительный, в паспорте указана марка).

 

При Вашей обвязке:

1. Насос должен работать всё время.

2. Необходима индивидуальная балансировка котлового контура.

Скорость потока в котловом контуре должна быть выше, чем в контуре отопительных приборов.

 

Если КПД плохой – отрегулируйте тягу хомутом и проверьте установку

пластин (серпов). Битепловой регулятор отлично работает при достаточной вентиляции в котельной.

 

В Вашем случае рекомендуемая нами схема обвязки должна выглядеть так:

...От котла идет труба до дымохода 150мм около 4 метров. Далее дымоход широкий и высота трубы МЕТРОВ 20 !...

Дымоход для такого котла должен быть диаметром не менее 200мм., а при высоте более 7м рекомендуется устанавливать автоматический регулятор тяги. В этом может быть причина низкого КПД, который тем выше, чем оптимальнее процесс горения. Интересно бы узнать схему обвязки котла.

 

Добавлено через 39 секунд

У бочко-котлов есть недостаток, у них не хватает поверхности теплообмена, отсюда и не эффективность их работы. И чем ближе котел к номинальному режиму, тем ниже кпд.

Мы поняли, Александр_Васильков, что Вам не нравятся наши котлы. А какие Вам нравятся? И почему Вы столько времени уделяете нашим котлам, в чем Ваш интерес?

 

Добавлено через 18 минут

1) нет дна и снизу подтекает конденсат

2) ужасно трудно чистить

3) КПД плохой, никуда не годный "битепловой регулятор тяги", буду делать старт-стопное управление заслонкой и микропроцессорное управление насосами

4) цена, но когда я покупал, на рынке не было других котлов с верхним горением

 

Спасибо за отзыв, похвалы приятней, а критика - полезней.

 

Конденсат (с дном котел или без дна) связан с качеством топлива или неотрегулированным процессом горения. Отсюда и низкий КПД. При сбалансированном горении и чистить котел часто не надо (как и чем чистить, можно посмотреть здесь). Поделитесь, все же, Вашей схемой обвязки. Если не хотите на форуме, отправьте, пожалуйста, нам на service@stropuva.org. Может, проблема не в битепловом регуляторе тяги. Проанализируем, подскажем. Это Вам ничего не будет стоить.

Вот именно на такой ответ с вашей стороны я и рассчитывал.

И права собственности тут не причем. Я такие бочко-кострукции видел 20-30 годов выпуска. С разными условиями горения.

А мировые производители не выпускают подобный дизайн, потому как понимают, что образованному человеку такую конструкцию не втюхаешь.

Иначе, зачем выдумывают многоходовые теплообменники, пиролиз с шамотом, шахты с такой и сякой подачей воздуха и т.д.

Если можно взять две трубы сварить вместе с сделать крышу с отверстиями для загрузки и выгрузки и всунуть телескоп. И вуаля супер котел готов.

Или будете спорить?

Тогда посмотрите к примеру на чугунный теплообменник Будеруса. Это сделать намного сложнее чем бочку.

 

Рекомендуем Вам, уважаемый Александр_Васильков, прочитать все 33 страницы этой ветки. То, о чем Вы говорите, мы уже многократно обсуждали. А также, походите по другим форумам, можно иностранным (много информации, за 15 то лет), пообщайтесь с коллегами. Повторяться или спорить - ну не хочется, право. Много же других насущных вопросов.

 

Одно дело, когда есть недостаток информации. Совсем другое дело – неприятие этой информации. Спонтанно возникла мысль ввести в оборот новый термин – «стропувафоб». Предлагаем следующее толкование. Стропувафоб – это человек, который вопреки многолетнему накопленному опыту, многогранным испытаниям и многочисленным отзывам «принципиально» отрицает котел STROPUVA и/или принцип верхнего горения в котле.

У меня ничего не изменилось, даже в такие трудные времена я могу себе позволить не ставить заказчикам котлы, которые я за котлы не считаю.

А на дух я не переношу все железяки, у которых производитель не делает дна. Кусок трубы в котором для экономии метала не заварили низ, не может нести гордого названия КОТЕЛ.

 

К сожалению, Сергей 31, Вы так и не разобрались с вопросом, а Ваша информация устарела. С прошлого года котлы STROPUVA выпускаются с дном. В том числе для тех, кто не мыслит себе котел без дна. Кроме того, смеем предположить, что Вы могли бы значительно облегчить для себя и Ваших заказчиков трудные времена, если бы «позволили себе» ставить наши котлы. Но, нам все же хотелось бы понять: Вы плохо относитесь именно к котлам STROPUVA или ко всем котлам верхнего горения?

 

Добавлено через 1 минуту

Кто-то видел, чтобы подобную конструкцию производил какой-то другой производитель с мировым именем?

Спасибо за вопрос, Александр_Васильков, он очень правильный. Отвечаем. Котлы подобной конструкции не выпускает ни один из мировых лидеров потому, что они уважают права интеллектуальной собственности, защищенные патентами. Этого не делают некоторые наши местные производители, что не делает им честь, и не приближает нас всех к «европейским ценностям».

Я себе поставил в контур обратки специальный термоклапан HERZ TEPLOMIX с заводской предустановкой и не парюсь ни с какими настройками.

Большое спасибо, Denz, за Ваши отзывы и конструктивные замечания. Мы давно заметили, что Вам вопрос небезразличен. Занимаемся адаптацией схем обвязки котлов STROPUVA и разработкой новых, упрощенных. Интересно, по какой схеме Вы работаете? Пожалуйста, поделитесь опытом. Думается, для посетителей форума это на много интересней, чем рассуждения murav-ы о "здравомыслящем монтажнике".

 

Добавлено через 1 минуту

Я живой пример. Не ставлю стропувы принципиально.

Уважаемый Сергей 31. Мы с Вами уже давно дискутируем на этих страницах. Время идет…Интересно, а сейчас Ваша принципиальность проявляется только по отношению к котлам STROPUVA? А как насчет клонов? Или Вы на дух не переносите котлы верхнего горения?

Клапан выше не подходит в вашу схему из инструкции, потому что он как раз и я вляется стандартным антиконденсационным, клапаном.

У Вас же в схеме в инструкции применен распределительный клапан с термоголовой и регулировкой температуры от 20 до 50 градусов...

 

Вы противоречите сами себе, в инструкции одно, а говорите вы о другом...

Уточняем для Вас, Сергей 84, свой предыдущий ответ. Возможно, Вы нас неправильно поняли. Мы говорили о применении разной регулирующей арматуры в разных схемах, которые используются для обвязки котлов ТТ, а не в наших схемах конкретно. Антиконденсационный клапан можно использовать, как и 3-ходовой смесительный клапан, в схемах с защитой котлового контура, путём подмеса нагретой воды из котла в обратку. При такой обвязке мы не гарантируем заявленные эффективность и длительность горения, но гарантия на сам котёл STROPUVA сохраняется. Рекомендуем для получения максимального результата от котла использовать схемы в паспорте №1 и №2, они же на сайте здесь. В этих схемах используются, как Вы справедливо заметили, разделительный 3-ходовой клапан и термоголовка 20-50°С с обязательной установкой балансировочного вентиля с расходомером.

 

Добавлено через 1 минуту

Цитата из украинской инструкции: ( кстати о смеси языков в ней я умолчу, могли бы и поработать над этим вопросом)

Да, спасибо, опечатки и неполный перевод действительно были в предыдущей версии Паспорта на украинском языке. Сейчас они исправлены, новая редакция находится здесь. Если что еще заметите, пожалуйста, скажите.

 

Добавлено через 1 минуту

я об этом сказал на Акватерме 2015 производителю СВАГа , обещали исправить, посмотрим...

Фраза действительно замечательная, попала в паспорт STROPUVA на русском и украинском из литовского, а из нашего паспорта, что вполне объяснимо и естественно, в паспорт СВАГ-а.

как вы можете это писать???? Этот клапан никогда не был антиконденсационным и он ни в коем случае не обесепчивает защиту от образования конденсата. Его задача регулировать температуру обратного теплоносителя из системы от 20 до 50 градусов... Он не обесепчивает температуру теплоносителя в обратке выше точки росы!!

 

особенно это заметно при разогреве котла , когда система еще не прогрета, распределительный клапан выставлен на 50 , в котле уже 70 градусов, а на обратке 20... и потекло.....

 

Уважаемый Сергей_84. Повторим еще раз, что вопрос был задан об антиконденсационном клапане ICMA арт.133. Установленная температура для этого клапана 60С (на обратном трубопроводе, что приблизительно на 5 градусов выше точки росы). Пожалуйста, пройдите по ссылке и прочитайте описание. Последняя Ваша фраза нас насторожила. Вы понимаете то, что сначала растопки котел должен выйти на свой режим, после чего постепенно прогревается система потребителей тепла не в ущерб температуре обратки котла? Именно так должна быть устроена система защиты котла изначально.

 

ЗЫ просьба ответить на мое сообщение на предыдущей страничке.... хочу устанавливать стандартные антиконденсационные клапаны и хотелось бы понимать не будет ли котел лишен гарантии...

 

Если Ваше оборудование отвечает нашим требованиям обвязки котла (котловой контур), то о снятии гарантийных обязательств речь не идет. Выдерживайте заданные параметры работы котла. И смотрите информацию о клапане выше.

 

Добавлено через 5 минут

Может обсудить преимущества и недостатки

 

Страпувы ,Свага и Бурана по принципу работы они одинаковы

 

Создайте отдельную ветку форума. Эта ветка - о котлах STROPUVA.

Не бросайтесь громкими словами ни о чем..... Прикройте СВАГ или тот же Буран и вы сможете заявить, что что-то прикрыли, пока же это выглядит смешно.. пока что вы прикрываете "ничто"...

 

Это не бравада, мы о проделанной работе сообщаем, т.к. нам задают вопросы по поводу пиратов. Список закрытых производств не публикуем по этическим соображениям - там не все «злодеи». Выигранные нами судебные споры можно найти в Госреестре судебных решений – открытая информация.

 

Вообще, хочется сказать, что при отсутствии обязательной сертификации на бытовые котлы и мораторий на проведение проверок единственный способ остановить недобросовестного производителя – претензия и, при необходимости, заявление в компетентные органы от заинтересованного лица. Мы таким лицом и являемся. Если первое и второе не действует - обращаемся в суд. Где одерживаем победы, если не вмешиваются заинтересованные «народные» депутаты.

 

И неважно, где делается контрафактный котел: в гараже или цеху. Он все равно контрафактный, когда идет на продажу. Если изначально при производстве продукции заложен обман или нарушение прав и закона, это вряд ли пойдет на пользу и производителю контрафакта, и его потребителю. Вопрос же не только юридический. Впрочем, мы об этом уже говорили.

 

Все вы на рынке с украинскими котлами- "дядьки с гаража" с бубафонями, не ставте себя выше других...

 

Наше отличие от них только в том, что мы – международная компания с тремя заводами и поставками котлов в 20 стран мира. На украинский рынок поставляем котлы STROPUVA и украинского, и литовского производства.

 

Замазанная красным автомобильным герметиком щель в загрузочном люке. Это "заводское производство"?..

 

Красный герметик не есть признак «гаражности». Вас смущает цвет или, собственно, сам герметик? Цвет меняется на черный после первой топки (становится незаметен), а сам по себе герметик находится в необходимом месте, выполняет определенную функцию, не портится, нареканий за 15 лет эксплуатации ни разу не вызвал.

 

Добрый день. Согласен, что котел работает не совсем в штатном режиме ...

 

1. Котел, при правильной обвязке, выходит на режим минут за 20 после растопки. Система потребителей тепла - где-то через час. Обвязка должна быть выполнена так, чтоб котел работал в штатном режиме независимо от Вашей воли, если Вы не применяете к нему насилия. Тогда Вы забудете о «плачах» и «течях», при хороших дровах.

2. Не имеет значения - резервным или основным работает котел. Защита котлового контура должна быть правильной. И «Юра», имеющий 4 года стажа, не обязательно знает, а главное - выполняет требования к установке, обвязке и эксплуатации котлов.

3. На определенный вид топлива достаточно пару раз поработать с тягой, чтобы знать, в какое положение ставить заслонку подачи воздуха и подрегулировать тягу штатным шибером, чтобы не «жить» возле котла.

4. Извините, но любой котел можно угробить такими действиями. Кроме вышесказанного, когда котел работает на дровах, вентилятор включать не нужно. Да, точно, погорит все внутри котла (и колосники тоже), дров как минимум в два раза больше сгорит.

5. При нормальном режиме горения, о каком уменьшении снятия тепла может идти речь, если горение стабильное, а условная интенсивность снятия тепла немного увеличивается?

6. Насчет качества применяемых материалов - вы переборщили. У нас оптовые закупки от производителей, все контролируется.

7. Зима тут ни при чем. При правильном расчете необходимой мощности этот фактор учитывается. Мастер-класс можно найти здесь, но Вам прежде всего рекомендуем провести аудит котла, обвязки котлового контура (а также системы потребителей тепла), и правильно применять инструкцию по эксплуатации. Пожалуйста, сообщите, когда и у кого Вы купили котел, кто его устанавливал, или, хотя бы, заводской номер котла (он имеется в паспорте и на табличке в задней части котла под дымоходом. Пожалуйста, отправьте эту информацию на адрес service@stropuva.org.

8. Новые чугунные колосники Вы можете купить в нашей дилерской сети.

 

Добавлено через 10 минут

Уважаемый представитель производителя, ответьте, можно ли применить антиконденсационный клапан ICMA арт.133. Если нет, то почему.

 

Вышеупомянутый клапан ставить можно, но он работает только в одном заданном температурном режиме. На практике бывает необходимость этот режим несколько поменять. Тогда надо менять клапан. В обвязке котлов STROPUVA (как и других ТТ котлов) применяются антиконденсационные (разделительные, смесительные) клапаны с термоголовкой, тогда можно менять температуру в зависимости от ситуации, а клапан остаётся один и тот же (смотрите наши схемы). Котлы – это важное оборудование, и каждый мало-мальски уважающий себя производитель требует правильного режима эксплуатации. Балансировочные краны на обратном трубопроводе перед котлом ставятся для регулирования расхода теплоносителя через котел (он должен быть близким к расчетному).

Так чего вы с ними не судитесь? Есть хоть один прецендент? Поправьте, если ошибаюсь - SWAG ведь тоже Прибалтика.

И еще. Не нарушает ли Стропува какие-то этические нормы, пользуясь давно придуманной технологией верхнего горения? И не говорите, что у вас есть патент. Тот дядька с гаража в 70-х годах...

 

Ошибаетесь. Swag – это не Прибалтика, а частный предприниматель из Мелитополя.

 

Что касается «давно придуманной технологии верхнего горения», то ушло 5 лет и много наших усилий, чтобы убедить уважаемых участников рынка Украины, что данная технология – это хорошо, и это эффективно. Теперь, конечно, всем все ясно и очевидно. Но до нас, почему-то, никто эту технологию не использовал в промышленных масштабах. Так, отдельные «дядьки с гаража» со своими бубафонями…

 

А теперь появились сваги, бураны и прочие изобретатели. Если в прошлом году на АКВА-ТЕРМ-е мы проводили конкурс на лучший стропува-шарж, то в этом году надо было провести конкурс на лучший стропува-клон. А ведь немалая часть из этих клонов пришла просто сорвать куш на волне спроса. А потом раствориться в массах. Мы это понимаем и проводим санитарную обработку. На данный момент пять производств уже прикрыли. И будем дальше это делать.

Добрый день. Позволю себе, как лицу, эксплуатировавшему котел стропува этот сезон, добавить свои пять копеек к последним постам. Как котел - не плохой. 40 ка вполне свободно справлялась с отоплением 530кв.м и при ежедневной топке температура держалась не ниже 20, при том, что в доме совершенно пусто, внутренних дверей нет, наружные железные утепленные 20-й пенопластом (временные) и никто не жил. Но есть ряд НО. А именно...

 

Уважаемый Александр Р, спасибо за Ваш отзыв.

 

К сожалению, Ваш котел не работает в штатном режиме. Возможные причины:

 

1. Недостаточная мощность котла - 40-ка предназначена для отопления до 400 кв.м, у Вас - 530кв.м, хотя большое значение имеет также эффективная теплоизоляция помещений.

 

2. Неправильно выполнена обвязка котлового контура для достаточно быстрого выхода на заданные параметры температуры «подачи» и «обратки», а значит - достижение максимального КПД. При сухих дровах и нормальном дымоходе никакой «черной жидкости» не наблюдается.

 

3. Недостаточно регулировалась тяга.

 

4. Нет нормальной регулировки подачи воздуха в зону горения. Скорей всего, часто подавался избыточный воздух. Об этом говорит прогорание колосников. Вообще, при топке дровами колосники необходимо удалить из котла.

 

5. Неправильная эксплуатация котла – дозагрузка топлива при опущенном распределителе воздуха. На это однозначно указывает прогорание фиксатора распределителя на телескопической трубе, когда горящее топливо оказывается выше распределителя. При правильной эксплуатации данный элемент НИКОГДА не выходит из строя.

 

Уважаемый Александр Р. Пожалуйста, сообщите, кто и когда производил у Вас установку и подключение котла. Также, пожалуйста, изучите паспорт и руководство пользователя. Дальнейшая неправильная эксплуатация может привести к выходу Вашего котла из строя.

 

При правильном подборе, установке и эксплуатации одна закладка дров в котле STROPUVA S40U горит до 30 часов, и смола в котле не скапливается (при топке сухими дровами твердолиственных пород). Это подтверждается тысячами примеров. Остаток недогоревших углей в конце закладки (это всего лишь по объему один совок или чуть больше) удобно использовать для розжига следующей закладки. Для этого выгребите совком остатки углей, заложите в котел новую закладку топлива, засыпьте угли сверху и опустите на них распределитель воздуха. Новая закладка загорится за счет старых углей.

 

...Я не спорю, с точки зрения длительности горения вариант хороший ( в эти дни заказчик на дровах в Стропуве продержался 30 часов и это факт), но развивайтесь, модернизируйте...

 

Попробуем изменить Ваше мнение, и в продолжение разговора хотим познакомить с некоторыми разработками лаборатории STROPUVA.

 

1. Пеллетный котел STROPUVA с автоматической загрузкой топлива в камеру сгорания.

2. Электрогенератор на базе котла длительного горения STROPUVA - опытный образец.

3. Электронный контроллер - оригинальная разработка компании STROPUVA. Испытания закончены, рекомендовано для серийного производства.

 

Мы уже говорили ранее, частотная модуляция вращения вентилятора (как это реализовано в польском электронном программаторе Proton в паре с вентилятором, которые в том числе будут предлагаться нами в качестве опции) не есть единственный способ изменения потока воздуха в камеру сгорания. В нашем новом электронном контроллере изменение потока производится электроприводом клапана, что более эффективно, как показали эксперименты. По данному изделию скоро выйдет отдельный пресс-релиз.

Как проходит сертификация у нас расказывать не буду. Поэтому ПОРЖАЛ ОТ ДУШИ!!!!

 

Котлы STROPUVA сертифицировались в 28 странах Европейского союза, 4 странах Евразийского союза, и, само собой, в Украине. Итого 33 страны – если мы не ошиблись.

Вот ссылка...

 

О сюжете сказать что-либо сложно. Можно загрузить топливо непонятного качества и влаги, топить котел с нарушениями режима розжига и регулировки. И при этом наснимать кучу подобного видео. Вам, blago, как компетентному лицу, на нее ссылаться не стоит. Технических проблем там не заложено.

 

То, что Стропува не гуд, подтверждает этот отзыв, взятый мною в You Tube/........Юрий Тигунцев 4 недели назад...

 

То, что интересы товарища (Юрия Тигунцева), на мнение которого Вы ссылаетесь, далеки от отопительной техники, видно по его страничке в You Tube.

 

При таком подходе к монтажу котла (когда глиной уплотняется днище) и к устройству дымохода не трудно предположить, как было отрегулировано подачу воздуха в зону горения и как в дальнейшем выполнена обвязка котлового контура и всей системы тепловых потребителей. Все это связано в единую цепочку. И температурный режим котла напрямую влияет на качество сгорания топлива, и тяга (видимо конструкция неправильная, если изначально нет тяги), и как выставлена воздушная заслонка.

 

Необходимо придерживаться инструкций по монтажу и эксплуатации. Тысячи владельцев котла STROPUVA довольны его работой. Потому что относятся к устройству и эксплуатации котла серьезно.

 

Уточните, пожалуйста, у кого и когда был куплен котел. Возможна неудачная подделка - их в последнее время очень много. Давайте разберемся, если перед Вами стоит задача дойти до истины. А то так красочно все расписано, а ни одного технически грамотного вывода не сделано, не осуществлялся даже по-настоящему поиск причины плохой работы системы.

 

В той теме я указал вам на патент СССР, с более ранним приоритетом...

 

Идей разных много. Но соединить многие идеи и сделать из них «конфетку», а потом еще и правильно запатентовать – это удел немногих. Куда чаще можно услышать: "да мы это давно знаем…", "да у нас это есть давно". А на самом деле, надо доводить дело вовремя до логического конца. И, пожалуйста, нельзя поощрять вседозволенность. Даже в разговоре, не говоря уже о делах.

Поверхность теплообменника говорите. Ну давайте посмотрим.

40 квт имеет площадь теплообмена чуть более 2 м2. И это если брать от колосников до верха котла. При полностью загруженном котле эта цифра еще меньше.

Отсюда вопрос. Как обеспечивается мощность 40 квт при такой поверхности теплообмена?

Когда ответите на вопрос, я объясню при чем тут морозы.

 

Уважаемый Александр_Васильков. Заявленная мощность котла в 40 кВт – это свершившийся факт. Пересматривать можно все, что угодно. Но мы не видим необходимости еще раз заниматься тепловыми расчетами и, тем более, выкладывать их на форуме. Продукция наша сертифицировалась, на рынке 15 лет и доказала свою работоспособность. Беспокоиться не о чем.

Стабильной температурой никого не удивишь, самый простой котел с самым простым контроллером обеспечит ее намного стабильние и точнее чем ваш "гениальный биметаллический регулятор". О стоимости я скромно промолчу, она не в вашу пользу.

 

Стабильную температуру обеспечивают, как минимум, надежная циркуляция через котел и потребители, да организация подачи воздуха в зону горения. Способы же достижения этого разные, регуляторы используются тоже разные. Заявить, что у кого-то система управления «самая-самая» - можно, но не стоит. Из скромности. У нас есть разные варианты на разные случаи и вкусы.

 

Все бочко котлы страдают от недостатка поверхностей теплообмена. Отсюда два выхода, либо покупать котел в два раза мощнее чем нужно, или городить дорогостоящую обвязку, стоимостью в пол котла. Для таких котлов, главное условие, чтобы не было морозов. В Украине оно соблюдается.

 

Все котлы по мощности рассчитываются по реальным поверхностям нагрева, с учетом достоинств и недостатков. Поэтому, в паспортных данных всегда показывается реальная, достижимая мощность. При чем тут морозы?..

Подскажите как подобрать, правильно, мощность вашего котла? Если у него мощность при полной топке одна, в средине другая, а по окончании третья?

 

Одно из главных преимуществ котлов длительного горения STROPUVA есть стабильная температура теплоносителя на выходе из котла. Если котел не обеспечивает заданные параметры, то это или неправильная эксплуатация, или что-то неправильно установлено по оборудованию, трубопроводам и т.п.

 

..Без модуляции любой котел менее экономичен.... вентилятор с переменным количеством оборотов обеспечивает эту модуляцию...так же как и в пеллетниках и в некоторых типах газовых... но извините, я забыл, что стропува- самый инновационный котел..и достижения техники ему не нужны, биметаллический регулятор-наше все...

 

Уважаемый Сергей_84, мы с большим уважением относимся к Вашей точке зрения, хотя и придерживаемся другой. Котлу надо достаточное количество воздуха для процесса горения, а не модулятор. Изменение потока воздуха в зону горения может выполнятся различными способами. Частотная модуляция вентилятора – лишь один из таких способов.

 

Посетителям форумам напомним, что котел STROPUVA оснащен автоматикой, но она не электронная, а механическая. Биметаллический регулятор тяги – это гениальное изобретение (без преувеличения) – автоматика без электричества. Это простое в конструкции и пользовании устройство безотказно работает на наших котлах полтора десятка лет, и будет востребовано еще долго. Электроника нужна далеко не всем: кто-то не гонится за модой и может прекрасно обойтись без нее, ничего не потеряв в эффективности, а кто-то ей просто не доверяет или считает слишком сложной.

 

Однако, навязывать свою точку зрения рынку было бы с нашей стороны самонадеянно. Мы не упертые упрямцы, а этот форум – способ обратной связи. Сторонникам электронной автоматики мы идем навстречу, представив на предстоящей в мае выставке АКВА-ТЕРМ котел STROPUVA с программатором. Котел стандартный – электроника будет поставляться в виде опции. Хотя мы не думаем, что котлы с электронной автоматикой составят большую долю продаж.

 

качество производства ваших котлов (украинского производства) не ахти...

 

Качество котлов STROPUVA – наш приоритет. На украинском рынке продаются STROPUVA, изготовленные и в Литве, и в Украине, обеспеченные самой большой в отрасли гарантией – 5 лет. О качестве можно говорить много, но при тысячах проданных котлов с 2009 года мы бы уже давно разорились, если бы качество было плохим. Два последних года подавляющее число проданных котлов - украинские.

 

можно подробности патента, в чем заключается изюминка? может есть конкретный документ для посмотреть, прямо стало интересно...

 

Впервые заявка на патент на изобретение котла верхнего горения с подачей воздуха через телескопический распределить была подана в Литве в 2000г. – 15 лет назад. В Украине на данный момент у нас зарегистрирован патент на изобретение (89114) и патент на полезную модель (30017). Информацию о них вы можете найти на сайте Укрпатента. Тем, кто не хочет искать, приводим ниже для сравнения изображения из нашего патента на изобретение (заявка подана в 2007г.) и из патента на полезную модель (Swag), заявка подана в 2013 году. Не нужно быть большим патентоведом, чтобы понять, кто у кого «изобрел».

 

Надо отменить, что при выдачи патента на изобретение Укрпатент проводит экспертизу на новизну, что не делается при выдаче патента на полезную модель. Поэтому последний и называется декларационным (т.е. декларация заявителя, что он якобы чего-то изобрел, которая им же самим и доказывается в суде в случае, если он нарушает чьи-то права).

 

Поэтому, хотим подчеркнуть, что любой котел верхнего горения, в котором подача воздуха производится через телескопический распределитель, опускающийся вниз по мере прогорания топлива, будет нарушать наши патенты.

 

Добавлено через 1 минуту

Вопрос, если этот самопал варен где то в 70-х (со слов хозяина), чей патент он нарушил?

 

В 70-х он, вероятно, никаких патентов не нарушил. К тому же делал для себя, а не на продажу.

длительники могут...

 

К примеру SWAG...Программатор дает команду котлу заснуть....он гаснет и стоит так пока жар не раздуется вентилятором...

 

По Стропуве, (у нее нет возможности подключить программатор), есть опыт когда котел был оставлен в 23 вечера, закрылся канал пождачи воздуха и был выключен вентилятор, а в 7 утра когда заказчик включил вентилятор, угольки разожглись, он немного офигел, да и я...

У Свага вообще электроника осуществляет продувку периодически чтобы угли не угасли окончательно...периодичность и длительность продувки выставляется отдельно...

 

Рассчитывать на то, что с непонятной вероятностью котел может заработать или нет после включения вентилятора сложно. Когда такой «рваный» режим работы, то будут существенные потери топлива в результате цикла растопок и «засыпаний» (это в идеале). К примеру, такой режим топки дровами может выразиться в повышенном выделении сажи (недожог) или смолы (появляется конденсат). Брикеты могут совсем затухнуть. А уголь может слипнуться и стать «коржем» или просто затухнуть. Поэтому, установка такой программы на программаторе неубедительна. Другое дело - использование программатора в управлении всей системой потребителей тепла. Здесь имеются некоторые возможности. Но это совсем другая история. А когда речь идет о котле, то ему достаточно отрегулировать подачу воздуха и сделать защиту котлового контура (предусмотреть байпас, увязать правильно цирк. насос и трехходовой смесительный клапан, который сам автоматом удерживает температуру котлового контура в заданных параметрах).

 

Ставить же дополнительный программатор для того, чтобы включать цирк. насос в начале растопки и вентилятор (для регулирования подачи воздуха при сомнительном результате) - не совсем понятно зачем.

 

В начале розжига можно вручную включить цирк. насос и подрегулировать рычаг подачи вторичного воздуха. А окончательное регулирование необходимого количества воздуха выполняется подачей первичного воздуха, количество которого зависит от заданной температуры. Это надежно выполняет биметаллический регулятор в автоматическом режиме. Надо только выставить его вместе с воздушной заслонкой в стартовое положение перед растопкой (из опыта по виду топлива). Когда котел работает на сухих дровах – то ему совсем не надо вентилятора с его программатором.

 

При правильной подборке мощности котла в его «притухании» и «побудке» нет необходимости. Лучше иметь минимальный режим работы, но стабильные параметры, нежели периодически расхолаживать, а потом разогревать систему. Это не есть хорошо.

 

Добавлено через 1 минуту

есть более лучший и более дешовый аналог котёл Буран

 

Кроме Бурана есть еще и другие «дешевые аналоги». Большинство из них выпускаются в полуподпольных цехах и даже гаражах. О том, что «лучше» - судить покупателю. Но покупателю также нужно знать, что производители и Бурана, и Swag-а, и прочих «стропува-клонов» нарушают права интеллектуальной собственности нашей компании, т.к. изготавливают котлы запатентованной конструкции. Только у нашей компании есть исключительные права на производство таких котлов в Украине.

 

Некоторые производители могут даже демонстрировать вам свои патенты на полезную модель, полученные ими из-за несовершенства украинского законодательства. Но сути вопроса это не меняет – дела о нарушении прав рассматриваются в судах.

 

Казалось бы, патентные споры - наше внутреннее дело, и не касаются добросовестного покупателя. Но это не так: покупая «стропува-клон», вы поддерживаете недобросовестную конкуренцию, не очень совместимую с европейским вектором Украины. Сейчас очень модно говорить о главенстве права. Но вслух говорим об одном, а втихаря делаем по-другому.

 

Кроме того, нами уже закрыто несколько контрафактных производств, и мы не будем на этом останавливаться. Если вы приобрели «стропува-клон», после закрытия его производства вы можете остаться без сервисной поддержки и комплектующих. Не говоря уже о риске выхода из строя некачественного котла в самый неподходящий момент или даже угрозы для вашей жизни и здоровья от его использования.

 

На ранке большое количество ТТ котлов различных конструкций, а в мире еще столько всего неизведанного. Производителям «стропува-клонов» мы советуем реально изобрести что-то новое, запатентовать это, и с гордо поднятой головой зарабатывать свои деньги.

 

Не устаем повторять: если никто не будет уважать права изобретателя, мир остановится в своем развитии, т.к. изобретательство станет делом неблагодарным.

Окупиться так як за рахунок встановлення автоматики Ви збільшуєте час горіння котла, за рахунок більш точних даних від датчиків температур...

 

Економія (мізерна в зрівнянні з вартістю автоматики) буде за рахунок збереження ел. енергії на вентилятор. Якщо буде правильно підібрано подачу вторинного повітря (згідно інструкції), то буде точне регулювання процесу горіння подачею первинного повітря за допомогою біметалевого регулятора. Економії палива при цьому Ваша додаткова автоматика не дає.

 

Добавлено через 5 минут

Народ, про котел Candle 35kw є якась інфомація? Варто брати? Бо дивлюсь схожий на стропуву.

 

Candle 35 за ціною 26 500 гривень - це продукт місцевого підпільного виробництва. З усіма витікаючими наслідками за якістю і гарантіям. І ризиком закриття цього виробництва в будь-який момент. Котел Candle, завезений з Литви, коштує близько 35-40 тисяч з урахуванням доставки і розмитнення.

 

Ви зараз на гілці форуму по котлам Stropuva. З минулого року наші котли (як і Candle) мають дно і роликовий механізм підняття розподільника повітря. Офіційне високотехнологічне українсько-литовське виробництво. Ще й знижка діє до кінця квітня.

Прилагаю ссылку (ссылка устарела) Если не получается, перейдите на украинский форум "край мастеров" и найдите тему "аналог Стропува своими руками - делайте сами."

Кроме того, информирую вас, что нарушение новизны при оформлении патента на полезную модель Стропува налицо. Ссылка на разные юрисдикции в разных Государствах говорит о вашей некомпетентности. Это я вам говорю, как человек разбирающийся в патентоведении. Вывод: любое юридическое или физическое лицо, обратившись в патентное ведомство, может оспорить ваш патент. Так что не слишком распространяйтесь о наличии у вас патента.

 

Добавлено через 14 минут

То, что Стропува не гуд, подтверждает этот отзыв, взятый мною в You Tube/

........Юрий Тигунцев 4 недели назад

 

Уважаемый blago, Вы уже говорили о нашей некомпетентности, спасибо. Мы же хотим еще раз Вам напомнить, что в Украине, помимо патента на полезную модель (30017), у нас есть патент на изобретение (89114). Вам, как «человеку разбирающемуся в патентоведении», должно быть известно, что при выдачи патента на изобретение Укрпатент проводит экспертизу на новизну, что не делается при выдаче патента на полезную модель. Поэтому последний и называется декларационным (т.е. декларация заявителя, что он якобы чего-то изобрел, которая им же самим и доказывается в суде в случае, если он нарушает чьи-то права).

 

В интернете очень много распространяется слухов и домыслов, причем даже некоторыми информационными агентствами. Вы не могли быть дать ссылку на You Tube Юрия Тигунцева. Нам самим жутко интересно посмотреть первоисточник, и с ним пообщаться. К сожалению, мы нашли только вот такую страничку, но там очень широкие интересы у товарища: от солнечного затмения до красных пятен на коже. Про наши котлы – ни слова.

вот вы мне объясните, зачем вы устраиваете эти танцы с расходомером, разрешите вы устанавливать обычный антиконденсационный клапан как рекомендует тот же SWAG и вы не будете вечно выслушивать постоянные проблемы с конденсатом... Зачем это мнимое ноу-хау , которое на практике рахитски работает...?

 

Уважаемый Сергей_84,

 

Очевидно, у Вас просто не хватило времени изучить материалы на нашем сайте. Там подробно описаны рекомендуемые схемы подключения наших котлов с учетом установки 3-х ходового клапана. Именно рекомендуемые. А любой человек может решать по-своему схему подключения. Наша задача - чтобы этот выбор был осознанным. Потому как экономия на защите котла приводит к его повреждению. Итак, наши требования по обвязке:

1. Защита котла от конденсата, т.е. трёхходовой клапан и байпас для прогрева котла.

2. Защита от повышенного давления - установка подрывного клапана на котле 1,5 бар.

 

Имею в наблюдении Стропуву, выставлена температура 75, дрова сухенькие, расход теплоносителя ниже даже чем нормативный (котел 20-ка) за счет закрытых термоглоовок , все равно иногда течет это хрень...

 

Никакая «хрень» не течет из наших котлов при правильной эксплуатации. Причина конденсата - перепад температуры. Возможно неправильная обвязка, клапан не тот или не там врезан и т.д.

 

И еще советую вам модернизировать свой котел, комплектуя его нормальным вентилятором и автоматикой управления, оглянитесь вокруг ваш котел превращается в динозавра...людям нужна автоматизация, точность температуры на выходе , возможность подключить комнатный программатор и не париться..

 

Насчёт автоматики, что она всем нужна – это спорный вопрос. Модернизация подачи воздуха с применением электроники для экономии нескольких Вт электроэнергии в сутки (!) не окупится затратами на ее установку. Мы стараемся не забывать старую истину: проще техника – надежней и дешевле.

 

Я не спорю, с точки зрения длительности горения вариант хороший ( в эти дни заказчик на дровах в Стропуве продержался 30 часов и это факт), но развивайтесь, модернизируйте... я лично из-за вашей дурацкой рекомендованной схемы подключения на базе расходомера Стропуву перестал рекомендовать, потому что сделать по нормальному не могу, потом же откажете в гарантии...остается выбирать тех, кто разрешает делать нормальные схемы...

 

О какой потере гарантии можно говорить при улучшении условий работы котла?.. В схеме присутствует только балансировочный клапан, которым можно регулировать расход воды, а можно и не…

О каком расходомере речь?