Академик

Ламинату ТП ни как не навредит, а вот люди живущие в помещениях с ТП + ламинатом в комплекте - точно будут жить меньше и на аптеку тратить больше. Уже 3 года здесь в разных ветках прошу всех продавцов ламината выложить Сетрификат соответствия с протоколом испытаний ламината при температуре хотя бы 30 градусов... не дождусь ни как... ВСе только на словах говорят - наш ламинат самый экологичный, даже экологичней чем само дерево... а подтверждений этому - ноль. А люди, от покупателей до укладчиков с руками растущими откуда надо, к сожалению выключают МОЗГ.

При любых раскладах официальный клей МК 92 2к от Уцин и лучше и дешевле чем официальная Бона 850 МС.

А что собственно расширяется от действия ТП в случае ваших знакомых?... Плитка?... она стабильна. Ламинат?... )) - по заявлениям кучи торговцев сим продуктом даже на этом форуме - стабильней и экологичней ламината вообще ничего нет... У меня это конечно смех вызывает, но тем не менее в случае с ламинатом предназначенным для влажных помещений с подложкой на меламиновой смоле - стабильность действительно высока, а вот экология, да ещё и на ТП - не выдерживает ни какой критики! Что мещает снять алюминиевый профиль и заполнить щель МС-полимерным герметиком в цвет или плитки, или ламината?... конечно если дело только в профиле, а не ещё и в разных уровнях?

В принципе все правы, если посмотреть на карту и вспомнить историю последних 200 лет, то можно увидеть что Карелия - оккупированная часть Скандинавии Что Вы предлагаете писать на товарах производимых сейчас в Крыму?... Сделано в РФ - будут писать для торговли в РФ. Сделано в Украине - для торговли в Украине. Да и мало ли что пишут ПРОДАВЦЫ (не обязательно производители) на упаковках клеев, масел, грунтовок, шпаклёвок?! Я бы вообще рекомендовал покупателям не читать и не слушать чушь, которую несут продавцы, а слушать мнение тех, кто реально применяет эти продукты. Но, для этого нужно или кому то верить, или создать действительно НЕЗАВИСИМЫЙ союз паркетчиков, где публиковать проверенные мнения. Я вот тестируя какой то новый продукт всегда пишу свои собственные рекомендации по его применению, которые часть расходятся или сильно дополняюют официальную версию. Если товар хороший - пишу что хороший, если товар Г... - так и пишу. Кому то из продавцов это нравится, кому то нет.

У Бона есть прекрасные клея 2к - 777, и МС - 850. Но, покупайте их ТОЛЬКО в компании СИА - официального импортёра. А всех, кто будет Вам рассказывать о том, что "точно такое же, сделанное в Германии и нами привезённое, но дешевле и специально для Вас - со скидкой!" - посылайте к тем , в т.ч. и форумчанам, у которых я не успеваю переделывать полы, приклеенные на разную гадость с "фирменными" этикетками. На другие клея от Бона - не ведитесь, с ними есть проблемы. И... сперва разберитесь с т ем какой клей вам нужно применить. Свойства 2к и МС клеев - уж очень разные. Под шлифовку чего угодно - только 2к. ГОтовую крашеную доску больших ширин - тоже 2к. На слабые основания - можно МС, но будте готовы к сезонным щелям и выгибам паркета. У нас поголовная ошибка паркетчиков - приклейка штучного паркета на слабые стяжки эластичным МС клеем. Через 2-4 недели у людей наступает Ж...па: щели, порванный лак, выгнутый паркет + испорченное настроение.

Статью прочитаете - почти все Ваши вопросы отпадут. Типы паркета и Цены на паркет для ТП - по ссылке parket.ieremenko.net/?product_cat=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC Теоретическая часть про паркет для ТП лично от меня - parket.ieremenko.net/?page_id=267 Стоимость самостоятельной (т.е. лично Вами) укладки паркета на ТП - указана в статье и расписано с фотоинструкциями как сделать самостоятельно.

Указанная Вами влажность не высокая. Её проще всего заблокировать некоторыми типами полиуретановых грунтовок, например: - Uzin PE 414 - позволяет заблокировать влажность в стяжке до 4% при нанесении в 2 слоя, при расходе 100-150 гр/м2 на слой. Цена вопроса - 164,64 Евро/5 кг. - моя ПУ грунтовка PU-110 UTC позволяет сделать то же самое, плюс пропитает стяжку от 5 до 10 мм и укрепит её до неприличия, при расходе 100 гр/м2 на слой. Цена вопроса - 65 Евро/5 кг.

А чем плох вариант ТП + паркет толщиной 8...10 мм? Вот моя статья и мои работы parket.ieremenko.net/?page_id=267

Что бы просто не пылила можно и жидким стеклом пролить по рецепту на банке. НО хрен вы потом к этому месту плитку приклеите, или что нибудь вообще. Если ровность поверхности вас не устраивает, то чем бы вы не покрыли стяжку сверху - она от этого ровнее не станет. Думаю что для вас идеальным и бюджетным решением будет дисперсионный плёнкообразующий грунт, но подбирайте его с таким прицелом, что рано или поздно вам придётся ровнять поверхность, когда разбогатеете, а значит то, чем будете ровнять - должно хорошо сочетаться с тем, чем обеспыливаете поверхность. Вариантов - тьма у любого бренда.

Не спорю, Боен - реальный стабильный бренд! Но: - доска только в сорте Рустик; - цены стартуют от 85 Евро за м2; - вы забываете указать что в пачке досок от Боен всего 2 доски цельные, а 3 - срощенные по длине. Таким образом Боен в глубокой Ж... даже по сравнению с моим ассортиментом и, в котором сращивается только Селект, а Рустик в любой длине идёт цельным. Про сравнение цен я вообще молчу. Добавлено через 10 минут Мы закупали сибирскую лиственницу в Иркутском и Братском лесхозах, при диаметрах более 42 см часть получали до 30 % доски вообще без дефектов на дилне 6 метров. У меня в офисе стоит доска из Братска, которую мы закупали и пилили в последней партии. 5 лет назад кругляк с доставкой обошелся в 120 $/м3 в Киеве, без таможни. Всё остальное о чём Вы спрашиваете - большая лотерея! Дело в том, что из лиственницы на паркет годится только доска радиального распила, тангенциальный - будет лущиться. Стандартные прикидки: 1 м3 обрезной доски (годной для паркета) из 2,2 м3 кругляка. Из полученого 1 м3 доски вы получите по концовке только 50% паркета, из остальной доски нужно будет делать что то другое. Всё остальное лучше здесь не обсуждать, что бы не засорять тему, т.к. нюансов - куча, лучше - позвоните 067-7100422.

Если пойдёте на выставку строительную, которая будет со среды по субботу на Салютной 2Б в Киеве, то (прогнозирую) убедитесь в том, что цены на массив в сорте Рустик стартанут с 85 Евро/м2 у всех импортных производителей. Посему считаю указанные Вами цены вполне адекватными сегодняшнему дню, у меня они примерно такие же. В массивной доске существующей на рынке вы главного как раз и не увидите! Из под станка у любого производителя всё будет ровным до идеала, а главный вопрос состоит в том, на сколько и как деформируется доска от внешних воздействий температуры и влаги и когда это начнёт происходить, а это в свою очередь зависит от подготовки дерева, времени вылёживания, режимов сушки, пропариваний и снятии напряжения в древесине. Этого глазами Вы не увидите сейчас, зато увидите впоследствии на своём полу. Всё мной перечисленное - стоит денег. Косьвенно определить стабильность дерева можно по ассортименту, который Вам предлагают. Если вы увидите что производитель предлагает не только стандартный палубный набор от 500 до 1500 мм, но и доску более длинную - до 2500-3000 мм длиной при ширинах хотя бы в 160 мм, значит у Вас есть вероятность того, что производитель не боится производить широкую и длинную доску, которую при неправильной подготовке деформирует очень быстро. Если же в ассортименте производителя длинных и широких досок нет (цельных, без сращивания) значит что то ограничивает производителя от изготовления подобной продукции, и это явно не станки. Это чисто мой метод оценки, не претендую на истину в первой инстанции.

Дайте параметры и требования к качеству нужного паркета. Моим станкам без разницы какую породу обрабатывать.

В Украине продают большинство масел, которые отвечают тому, о чём вы написали, это правда. Не буду здесь в очередной раз указывать эти достаточно разрекламированные бренды, кому интересно - найдёт мою статью по маслам на моём же сайте. Но есть так же и нормальные масла, которых ваши утверждения не касаются. Из однокомпонентных - это Синтеко , но только Шведского, а не Эстонского разлива и все двухкомпонентные масла Паллманн. Если у кого то есть сомнения - плиз в мой кабинет. Уже 5 лет один раз нанесенное на паркет масло ещё ни разу не обновлялось, хотя в тапочках там ни кто не ходит, все в обуви, прямо с улицы заходят, и в дождь, и в снег. Слоя воска там нет ни какого, хрен поцарапаете, хоть монеткой, хоть полотном от ножевки по металлу. А если и поцарапаете - восстановите на глазах. А вот с масло-восками - действительно проблема. Царапанье монеткой я бы именно к масловоскам и отнёс. Кстати, откуда вы взяли что масловоск не делает поверхность пола идеально ровной? Это если к вам пришел паркетчик с голым задом и нанёс вам масловоск тряпкой , растянув 1 литр на 100 м2 - тогда я соглашусь с Вами - масловоск только чуть войдёт в поверхность. Если же Вы нанесёте правильное количество масловоска (правильное - до окончания впитываемости), да ещё и не пожадничаете на бежевый и белый пад для распределения и полировки соответственно, то поверхность будет ровней чем у любого лака. А если при этом масло будет 2к - то мне жалко будет вашу монетку... Добавлено через 10 минут Это не мастера невероятные, а технологии новые изучать надо! Есть специальные 2к ПУ грунты, восстанавливающие (не все) лаковые поверхности, нивелирующие идеально вмятины, царапины (чем светлее тон - тем лучше), потёртости лака, а поверх - позволяющие нанести ещё пару слоёв нового лака. За все бренды не отвечу, но у бренда Паллманн такие продукты есть.

Сперва мне даже захотелось подробно оправергнуть всё написанное по поводу того, что ламинат круче натурального дерева, по поводу того что прочность и плотность - разные вещи, что при плотности более 1000 кг/м3 вещество должно тонуть в воде, про то что сравнение плотности не пропитаного дерева с плотностью ламината - как минимум не корректно, пропитайте маслом паркет и тогда измеряйте плотность. Ещё хотелось бы в сказках о ламинате увидеть его после 5 лет езды по нему креслом на жестких роликах и сравнить с тем видом который имеет пол под моими креслами к кабинете. Но всё это - мелочи по сравнению с главным. Я поверю во всё что вы пишете в тот момент, когда люди по всему миру будут свои бани и сауны обшивать ламинатом, а не натуральным деревом.

Да нэвжэ?! А куда заходили, если не секрет?... я ни с одним салоном паркета не арбайтн... самому интересно... У продавцов с салонах паркета может быть не много, а вот на складах производителей паркета может быть много! И эти склады вряд ли будут отапливаться, или будут с вытяжкой влаги...

Измерять нужно ПОПЕРЁК волокон (если влагомер - игольчатый). Если прибор диэлькометрический - до лампочки направление волокон при измерении. Главное, что бы прибор имел градуировку пород и толщины измерений. Это отличает обычный прибор с иголками для измерения непонятно какой влажности и специализированный паркетный. Добавлено через 12 минут Будет. А вот как быстро и на сколько - вопрос качества подготовки древесины перед производством паркета. Я лет 15 назад в Испании насмотрелся на технологии подготовки дерева для изготовления стабильных изделий. Они обрезные доски, поставляемые из Украины просто на 3-5 лет ложили в подсушные ангары и забывали о них. Только потом - сушили. После сушки - опять на год забывали, потом подсушивали и только после этого пускали в производство. Я таким образом уже 5 лет произвожу паркет для полов с подогревом. Разница в стабильности дерева - колоссальная. После 5 лет отлёживания дерево практически не увлажняется, а если и увлажняется - мало меняет геометрические размеры с минимальным короблением. А у нас вам что паркет, что мебель сделают примерно так: взяли заготовленную летом древесину с влажностью до 85%, положили в сушку, дали температуру, что бы поскорей высохла и продали паркетчикам или мебельщикам. Влажность показывает правильную 8% (+/-2%). А стабильности древесины - ни какой. Зато цена - значительно ниже чем у конкурентов с правильной технологией производства. А покупатель в 99% смотрит только на цену. Раньше я на это обижался, мол покупатель - не ценит то, что для него же делают. По прошествии 4 лет моё мнение кардинально изменили сами покупатели, когда начали заказывать или замену или реставрацию полов уложенных всего 4-5 лет назад, приобретённых в другом месте. Добавлено через 7 минут У Вас правильное замечание, но касается оно уже уложенного на пол паркета, когда эта самая внешняя влажность воздуха действует на паркет по полной. В уложенном виде летом Вы легко можете намерять на паркете и 18% влаги и это будет нормально! Но, влажность перед укладкой любой стандарт в мире определяет как 12%. Я следовать этой цифре не советую, ибо, если укладка с такой влажностью будет летом или осенью, то зимой при влажности 6-8% вы точно получите щели. И самое главное: современные влагомеры по паркету уже содержат в себе пересчёт влажности дерева исходя из температуры и влажности воздуха (по крайней мере мои), собственно своими влагомерами я могу измерять и влажность воздуха и температуру. Мой влагомер: Hydro Pro Condtrol. Добавлено через 1 минуту очень точное и правильное замечание! Только как это проверит Покупатель, после того как его паркет пошляется по разным складам , машинам и т.д. в разное время года?! Добавлено через 3 минуты просто покупайте паркет у того, кто его делает, а не на складе/магазине, и прямо из под станка. Тогда все риски нивелируются. Но, повторюсь, для выбранного вами размера паркета большинство требований - до лампочки. Добавлено через 46 секунд будет люфт - будет и скрип Добавлено через 3 минуты ага... Вы цены на отопление давно не видели?... включите думалку плиз... и прикиньте на сколько каждый месяц должна увеличиваться стоимость паркета у его продавца?... Лучше проведите эксперимент: 1) зайдите в десяток салонов продающих паркет. 2) осведомьтесь о реальном наличии паркета на складе и о том как долго он там лежит 3) попросите измерить влажность имеющегося паркета. После этого опишите реакцию продавцов на этой ветке форума

Да какие обиды! Обид нет. Просто Покупатель должен уже понять, что привычной "стандартизации" паркета давно нет. Каждое предприятие выпускает продукт по своим стандартам (как это делают в ЕС). Нет каких либо норм. Каждое предприятие старается чем то выделиться, среди других, создаёт свои новые сорта, "линии" и другие фишки. А дело потребителя - выбирать, руководствуясь одному ему известными принципами: рекламмой, молвой, бюджетом и т.д.

Я бы это в штучном паркете оценивал в последнюю очередь, т.к. штучка по любому и шлифуется, и шпаклюется. Сперва оценивал бы влажность паркета.

Сразу видно что вы экспортом никогда не занимались. Ваши рассуждения не иначе чем фантазиями назвать не могу. Вы видимо понятия не имеете о том, что на экспорт товары уходят без НДС, а внутри Украины продаются с НДС. Разница - 20%. Ваша ставка по транспорту меня мило улыбнула Видимо вы не знаете о том, что ставка Украина-Германия значительно ниже, чем ставка Германия - Украина. Да и наценок никаких нет, по крайней мере у моих покупателей, т.к. они - конечные (застройщики, конкретные объекты...) И я всегда , когда слышу речи, подобные Вашим говорю оппоненту: возьми свои деньги, вложи их, купи всё что нужно, изготовь продукцию, а потом я посмотрю как ты будешь кого то слушать сколько по чьему то мнению она должна стоить Я же говорю - в рыночных отношениях - рыночные цены. Добавлено через 2 минуты Нет. Не путайте меня с торговцем на турецком базаре. Нравится - покупаете. Не нравится - проходите мимо. Чужие проблемы с нехваткой денег меня не интересуют, со своими бы разобраться. Добавлено через 7 минут Может быть Вы и те прайсы смотрите, но точно смотрите не туда! Будьте объективны, когда что то выкладываете в инет. Где Вы у меня выдели в прайсе паркет рустик длиной 320 мм?... У меня паркет идёт только палубным набором длин: 300-500 (до 600) мм. Соответственно в своём прайсе берите цены на аналогичные размеры, а не на самый маленький из них, и после этого - сравнивайте. А паркет 22х70х300-500 (до 600 ) мм у меня есть в сорте Селект - 550 грн /м2 без доставки. 90 м2 - есть в наличии. Торговаться - бесполезно, т.к. следующая партия всегда стоит дороже предыдущей: - государство дерево дешевле точно не продаст никогда - сравните цены аукционов на прошлый и начавшийся кварталы; - электроэнергия в цене поднялась с 1 марта; - зарплату людям каждый месяц нужно индексировать - курс только растёт, а с ним - вся импортная составляющая производства паркета: пилы, запчасти... По выше перечисленным моментам указанная на паркет цена будет действительна только до конца недели. Добавлено через 13 минут Я рад, что ответ Вы всё же нашли От себя могу добавить, что почти каждую неделю за своё мнение о клеях, маслах и т.д. по паркетной химии - получаю от настойчивых требований убрать и со своего сайта и с этого форума , до прямых угроз - от "заинтеренсованных лиц" продающих разное Г... в Украине, о котором я пишу, что это именно Г..., которое таковым и является.

Это не мы в Европе, это наш, конкретно мой, паркет в Европе... минимум в 20 странах ЕС , по этому и цена очень близка. И собственно где Вы там одну цену увидели?... У меня 22х8х160 стоит от 12,5 до 17,5 Евро/м2, а в Германии (по вашей же инфн) - 18,95 Евро/м2. Что в этом Вас смутило? Я уже молчу что это HKL (индустриальный), а не ламельный паркет. В Германии его (ламельного паркета) просто нет, т.к. я его туда не поставляю и стоит он у нас в рознице - 6-6,5 Евро/м2 (я его только для нашего украинского рынка делаю и продаю, для нашей покупательной способности, но наш клиент, с идиотическим упрямством продолжает пичкать свой дом вредным ламинатом, и в последствии - работать на аптеку). Да, и так, между прочим: в условиях рыночных отношений Вы какое хотите ценообразование увидеть?... У моей компании оно тоже - рыночное. Вы совершенно правильно заметили, что зарплата и электроэнергия в Германии - значительно дороже, вот именно по этому почти все, или абсолютно все аналогичные моему, предприятия в ЕС (могу точно сказать за Германию и Венгрию) производящие HKL паркет, на который Вы сослались - просто разорились и закрылись, а моё - пока ещё работает. Вам назвать конкретные предприятия которые разорились и перестали производить аналогичный паркет в Украине за последние 10 лет? 1) Кленовый лист (Кременчуг) - индустриалку больше не производит, даже не смотря на то что является дочкой Нафтогаза Украины (видно задолбались датировать). 2) ИнексУкрПаркет (Чернигов) - перестал делать индустриалку, но не разорился (видно на паркете в Межигорье за 32000...36000 грн/м2 не плохо заработали 3) Предприятие в Брошниве (Ив.Франковская обл) - продали своё оборудование 3 года назад, но те, кто его купил - не запустили его до сих пор. 4) Клён-Явор (БЦ) - разорился, перекидал поставщиков и покупателей, проиграл суды и... якобы сгорел (официальная версия, не официальную не буду озвучивать). 5) Ещё десяток предприятий, производящих такой же паркет, благодаря "мудрой" внешней и налоговой политике наших ... (пиииииип) - больше стоят, чем стабильно работают. А чего бы хотелось Вам? Добавлено через 32 минуты Наша штучка дешевле на 30-45%, в частности у меня... По массивной доске вообще можно даже не сравнивать - и по качеству и по сортности мы предлагаем большее разнообразие и значительно меньшие цены, чем лучшие предприятия из ЕС, тут даже сравнивать нечего. В марте будут две выставки на Салютной 2А в Киеве, сможете сами убедиться в европейском ценообразовании

И пощупать, и походить по нему можно. Мой тлф в подписи - позвоните, договоримся когда подойдёте смотреть. Заодно и на износостойкость посмотрите и другим расскажете что видели.

Покажу вам одну их уловок продавцов фанеры, утверждающих что их фанера безопасна и соответствует классу эмиссии ВВ - Е1. Я специально не выбирал продавца фанеры, так что прошу никого не обижаться. Вот типичный продавец и описание фанеры ФК и ФСФ, явно из РФ www.tlok.com.ua/kupit-faneru Читайте внимательно... Продавец даёт описание фанеры, а когда доходит до эмисси вредных веществ пишет: Класс эмиссии формальдегида: E1 ... как будто в фанере из вредных веществ есть всего один формальдегид!)) а Фенол..., а аммиак..., а ещё пара десятков обязательно контролируемых ВВ...?! Эта строчка должна выглядеть по иному, вот так: Класс эмиссии ВВ : Е1 ( который равен сумме ВВ1+ВВ2+...+ВВn), и для получения класса Е1 сумма не должна превышать 8 мг/м3 воздуха (а не только один формальдегид!) А теперь попробуйте на сайте этого продавца найти реальные сертификаты соответствия и протоколы испытания на содержание ВВ, согласно утверждённого для контроля перечня... задолбётесь искать! А это, между прочим - обязательный документ при ввозе на территорию Украины (да и любой другой страны тоже). Этой же хохмой пользуются и продавцы ламината и продавцы многих видов паркетных досок, что бы задурить голову покупателям. Не попадайтесь на эту уловку.

Перед покупкой отзывы независимые почитали бы..., для объективности - из другой страны, например здесь pro-poly.ru/otzyvy/laminat-balterio/

Нет ничего проще: нажав на любую ссылку в моей подписи Вы попадёте на сайт и интернет магазин моей компании. Там Вы можете увидеть подробное описание каждого из видов паркета, который мы производим, познакомиться с различными системами укладки разных видов паркета, на разные основания, с перечнем применяемых материалов при укладке и с их стоимостью. Вкратце - производим всё только из массива: ламельный паркет, индустриальный (HKL-массив) паркет, штучный паркет, массивную доску разных размеров и сортов, массивные модули, плинтусы, паркетный фриз, срощенный массив для быстрой и самостоятельной укладки на полы стены и потолки, массивные полы для арендных помещений (которые в случае переезда можно разобрать и перевезти на новое место укладки). Отдельные темы - полы для полов с подогревом, полы из термомодифицированной древесины, полы и стены для санузлов из массива. Гарантий даём несколько: - отдельно гарантия на паркет; - отдельно гарантия на систему укладки; - отдельно гарантия на покрытие (лак или масло). По гарантиям - множество вариантов, зависящих от типа помещения, выбраного паркета и системы укладки: от 1 до 25 лет. Подробности в разделе "Паркетные работы".

Да. А по фанере... Вы отличите лист ФСФ от листа ФК?... вот и я так же... и все остальные... На фанере только сорт указывается, не имеющий отношения к вредности. Про вредность фанеры на этом форуме уже много лет споры ведутся в разных ветках (кстати - не мной) , просто почитайте, например вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-92945.html Моё личное мнение - если есть возможность обойтись без фанеры - нужно обходиться. С точки зрения наработки на отказ - чем меньше компонентов - тем меньше вероятность выхода изделия из строя.