Академик

Что бы ламинат долго прослужил его нужно вообще укладывать на клей, а не на подложку, естественно - на ровное основание.

Нет, не расскажу. Я вообще офигеваю от людского идиотизма - выравнивать поверхность стяжки тонким слоем любой отечественной нивелирки, которая для таких целей ни по прочности , ни по толщине слоя явно не предназначена, заливать, тянуть по маякам, мучаться в надежде что бы не отпало... если можно воспользоваться ШПАКЛЁВКАМИ ДЛЯ СТЯЖЕК любого производителя, выровнять ими ямы в ноль - в точности по инструкции производителя, а бугорки - срезать хоть черепашкой, хоть любой другой машиной. Если сверху потом ещё и ПУ грунтом пройтись хоть в 1 слой, то прочность будет хоть для проезда машинами, и ничего не отпадёт, хоть ламинат стелите, хоть паркет клейте. И нужен для этого - лишь один широкий плоский шпатель и шпаклёвка. А если уж хочется совсем в "ноль" - то и правило. Пример из жизни. (может кому то пригодится). На прошлой неделе приглашают на объект, осмотреть стяжку, на предмет укладки паркета. Стяжка ровная (+/- 1 мм), сухая (1,3%), прочная (21...27 МПа). Одно НО - через все помещения кто то вырезал во всех стяжках штробу шириной в 20 см заполнил её мусором, уложил поверх трубу отопления и замазал сверху каким то Г... на основе цемента, которое уже полопалось везде где могло. И вот на ЭТО, а по трубе течёт водичка в 70-80 градусов - мне предлагают паркет постелить, прямо сверху. Я рекомендую: Г... с мусором - вычистить и убрать, трубу - утопить в самый низ (благо она пластиковая), трубу теплоизолировать, сверху заделать ремонтной эластичной шпаклёвкой для стяжек, набирающей прочность 30 МПа за 3 дня в слое 10 см (Uzin NC 182 - разведённую песком 30-50%). Цена вопроса - 2 мешка шпаклёвки на сумму 98 Евро и какой то теплоизолятор. Решил заказчик "сэкономить", послушался своего умного прораба (который эту хрень с трубой поверху и соорудил..., а до моего прихода - в упор не видел) и применить не "такую дорогую", а какую то свою, цитата: "по характеристикам - не хуже, а ценой в 5 раз дешевле и тоже будет готово за 3 дня". Через неделю приглашают. Смотрю - чем то зашпаклевали. Это "что то" уже местами уселось по центру на 5 мм, оторвалось от торцов стяжки (внизу же горячая труба, а по сторонам - старая стяжка), влажность - 12-15%, прочность по всему шву - прибор показывает просто "ноль", узкие трещинки, которые уже начали проявляться к моему приходу были аккуратно затёрты строительной пылью. Понимаю, что когда это "что то" подсохнет хотя бы до 3% - трещин будет море и куски можно будет просто вынимать. Понимаю, что без разделительной подложки здесь уже не обойтись и дополняю смету - подложкой, клеем и стоимостью приклейки подложки. Как Вы понимаете, стоимость подложки с укладкой по всей площади комнаты - значительно превышает стоимость тех двух мешков нормальной ремонтной шпаклёвки для стяжек, которую нужно было бы применить. Заказчик смотрит на новую смету и ... высказывает альтернативное предложение, поступившее к нему от того же "умного" прораба, по укладке паркета прямо на ЭТО... примерно на 40% дешевле. К слову: тот же "умный" прораб сделал в другой комнате стяжку по следующей технологии (нужно было поднять пол на 20,5 см) - положил плотно друг к другу пеноблоки плотностью 400 и залил сверху 5 мм чего то самовыравнивающегося (влажностью 7% и прочностью 3 МПа), на что тоже нужно укладывать паркет. И вот ЭТО назвал - стяжкой. Т.к. вопрос БЮДЖЕТА был для заказчика самым важным, ни каких лишних затрат по укреплению штробы с трубой и стяжки из пеноблоков (!) он нести не желал, а вот качество и надёжность паркетного пола видеть - хотел, мне осталось только пожелать ему готовить деньги уже на конец лета и занимать очередь на переделку всего того что ему наваяют. Кстати, в этот день решился я на благотворительную Акцию - делал экспертизу полов всем бесплатно, по случаю рождения моего очередного сына. За день, а это была пятница - нужно было сделать ТРИ экспертизы в разных частях Киева. Знаете что самое удивительное? Когда делаешь что то людям БЕСПЛАТНО, но при этом тратишь своё время и деньги, это воспринимается заказчиками вообще как должное. Это я к тому, что только одни заказчики сказали за сделанное мной СПАСИБО , т.к. закончил я работу у них в 20.30 вечера, в пятницу. Думайте после этого - стоит ли делать людям добрые дела

Ничего страшного. По большому счёту можно смешать что угодно и с чем угодно, в т.ч. и лак с красителем. Производитель ПУ лака Композит допускает такую возможность. Но Вы сами должны понимать, что смешивая две разные субстанции, вы на выходе получаете уже не на столько износостойкую поверхность, т.к. в и так тонком полиуретане будет громадное количество включений. Ведь что такое пигмент с точки зрения лака?... По сути - это мелкая пыль, просто имеющая определённый цвет. Любая пыль будет ухудшать потребительские свойства лака. То, что эта пыль была заранее смешана с какой то основой (водой, растворителем и т.д.) - роли не играет, наоборот, дополнительное лишнее вещество ещё больше расслоит лак. По этому я сторонник того, что бы тон наносился одним слоем, а лак - другим. Но, для бытовых нужд, типа чего то покрыть и забыть - вполне потянет, тем более что у вас по любому сосна ссохнется и лак по швам везде потрескается и заботить Вас будут совсем другие проблемы.

Ни Белинку, ни Пинотекс под ПУ лак - не советую. Есть вариант супер дешевый, я им не раз пользовался - обыкновенная спиртовая или водная морилка, продающаяся в любом магазине или рынке. Производитель - не имеет значения. Главное - не ляпать кистью при нанесении, отжимать кисть и работать быстро, что бы не создавать пятен. Морилка стоит копейки. Сам лак тонировать - категорически не советую, ни чем, лучше сперва нанести морилку, дать хорошо высохнуть, а потом наносить лак. Нюанс в другом - морилка подчеркнёт все неровности, царапины, выщербины, сучки и т.д., коих в сосне - море, по этому подготовка поверхности перед нанесением морилки должна быть не уровне. Наносить морилки на масляной основе перед нанесением вашего ПУ лака - крайне не желательно. Если бы Вы ещё не купили лак, можно было бы посоветовать Вам несколько брендов цветных паркетных масел (Kiilto, Pallmann и т.д.), на которые после их нанесения можно наносить некоторые виды лаков этих же брендов.

Поддержу сказанное на 100%. Плюс к этому добавлю, что правильно принимать стяжку и платить за неё деньги нужно исключительно только после того, как стяжка набёрёт проектные прочность и влажность, после составления Акта (он во всех строительных стандартах - обязателен), в котором указаны все требуемые и фактические параметры на момент сдачи. В противном случае возникает вопрос - а за что собственно платим?... - за погрузочно разгрузочные работы?... - Да! - за стяжку?... - Нет!

Это я смысл опускаю?! Да я здесь по моему единственный, кто пояснил Вам вашу ошибку в выборе, и рассказал в чём конкретно Вы ошиблись. И плиз, не устраивайте здесь "детский сад". Я ровно за 1 минуту нашел в Киеве несколько видов пластифицированых дисперсий ПВА и узнал сколько они стоят. Всё что Вам нужно было сделать, это забить в поиск : дисперсия ПВА Киев, или конкретную марку дисперсии. И так, первое что попало мне в поиске, был этот сайт: lv-element.uaprom.net/g3490691-dispersiya-pva Там указан адрес: Украина, Киев, ул. Академика Белецкого 27, +38044-221-88-89. Я, в отличии от Вас, не поленился позвонить и узнать, что есть в наличии пластифифированная дисперсия ПВА марки ПВАД 51/15 В и стоит 45 грн/кг. По этому - пользуйтесь, на здоровье, не рассказывайте здесь больше "сказки", и больше не плачте! Если не верите мне - сами перезвоните на указаный тлф и поговорите с умной женщиной, она Вас просветит что есть и сколько стоит. Добавлено через 3 минуты Я на этот вопрос здесь уже отвечал, и не только я, но... т.к. вопрос задан Пропеллеру - пусть он Вам объяснит как связать разделённое деформационными швами основание с напольным покрытием, так что бы на нём не было повторяющих основание деформационных швов... через каждый метр... в длинном и узком коридоре, а самое главное - сколько это стоит. А когда услышите ответ - посчитайте вариант изготовления сплошной стяжки с применением пластифицируемой дисперсии ПВА, т.к. именно такие смеси предназначены для создания бесшовных покрытий. Это подробно описано в ссылке на новый российский СНиП ПОЛЫ, который я выкладывал и Вам и Пропеллеру. Вам остаётся только - ПРОЧИТАТЬ.

Да, Базовые нормы есть, они описаны в ДБН В.2.6-22-2001.

Кто Вам эту чушь сказал?... наверное Пропеллер... Витек, открываете ГОСТ 18992-80 www.gosthelp.ru/text/GOST1899280Dispersiyapoli.html И уже в первом его пункте видите что дисперсии ПВА есть пластифицированные, и непластифицированные. Какие нужно добавлять в стяжки - я указал чуть выше. А если ещё дальше прочтёте ГОСТ, то увидите штук 20 марок дисперсий и чем они отличаются и какими свойствами обладают, для чего применяются. Набравшись этих знаний Вы: - теперь в стяжки будете добавлять только то, что нужно, со знанием дела - не рассказывать сказки про два вида ПВА и отличие в сухом остатке - может быть когда нибудь извинитесь... а может быть даже снизойдёте до слова Спасибо. Добавлено через 19 минут Нет, мы видимо о разных стяжках. Я описал стяжку в частном доме на горе в Лесниках. Узнать легко, там дороги вообще нет На мой взгляд здесь владельцу просто повезло с Мастером. Пару трещин и бухтящих мест конечно было, но это скорее кто то что то потом разбил. А стяжку, которую Вы описали(по крайней мере похожую) с длинным коридором и швами через 3 метра) я видел в Буче, если заезжать со стороны Гостомеля, на 2-м этаже. Но там ещё и куча помещений была. Когда я писал о том, что стяжки, которые я вижу в исполнении застройщика - лучше, я специально добавил, что это моя личная статистика, ведь каждую неделю я на 5-6 объектах бываю лично. У застройщика по крайней мере стяжки в разных помещениях - одинаковые, и я понимаю чего мне ждать. А когда стяжку делает частник, то она может кардинально отличаться от одной комнаты до другой, и даже в пределах одного помещения может быть 4-5 разных стяжек, явно сделанных из разных материалов. Я просто уже насмотрелся. Касательно того какую площадь может покрывать классическая ЦПС, то есть чёткое указание - 30 кв. метров. А не для классических ЦПС могут быть и другие площади. Как пример, ЦПС на цементе NC 190 может быть без швов на площади 100 м2, на цементе NC 198 - до 200 м2, есть цементы которым хоть километр без швов по силам. Касательно отношения длины к ширине, то логично было бы предположить что раз можно залить 30 м2, то это может быть 1х30 метров длиной, но на практике этого не бывает, т.к. вы должны повторить в стяжке деформационные швы, имеющиеся в бетонных конструкциях - при связанных стяжках, а если стяжка плавающая - тогда делайте швы каждые 6 метров в классической ЦПС, не ошибётесь, главное при этом - соблюдать нужную толщину и прочность стяжки. Ваше последнее предложение я не совсем понял - Вы предлагаете изготавливать стяжку по инструкции к ламинату?... Добавлено через 6 минут Витек, Вы в своих фантазиях даже Пропеллера переплюнули У меня нет ни сестёр, ни братьев

Пропеллер, ВЫ сперва сами определитесь, то Вам: то Вас от двух ссылок, которые Вы же сами попросили: Я понимаю, что просто сказать Вам по сути - нечего. За то что пишу здесь я - Вы меня как в посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3816761&postcount=3480 обзываете раз десять профаном, дураком, неучем, советуете не позориться и т.д, хотя я НИЧЕГО КРОМЕ ЦИТАТ ИЗ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ не пишу, при этом - даю на эти документы ссылки. Кстати, в том вашем посте - ложь и выдумка всё, от первого до последнего слова. Причина проста - разнородная стяжка, это априори - брак. Я привёл цитату из ДБН с параметрами толщины и прочности, которые это подтверждают. Всё остальное - можно просто не комментировать, т.к. одна ваша выдумка наслаивается на другую. Но лично Вам, спорить с тем что пишут умные люди в институтах спорить как то не солидно, по этому Вы: российское всё отвергаете, потому что оно по Вашему мнению проплачено и Вас от него тошнит (а на самом деле от написанного там у Вас просто язык в ж..е, т.к. сказать - нечего). Всё что пишут в своих инструкциях (как бы лично Вы их не обзывали) производители конкретных материалов - Вы подвергаете сомнению и пытаетесь дискредитировать, если это не продукты, которыми Вы торгуете, а то что вы ими не то что даже не пользовались, а даже в руках не держали - для Вас не важно, главное - обгадить, а люди пусть отмываются. То что пишу лично я, от себя, на основании своего личного опыта - Вы сразу воспринимаете в штыки, на основании своего опыта. Вы уже дошли до того что учите меня укладывать паркет моего производства и правильно заполнять клеем щели под ним. Кроме улыбки у меня Ваши попытки повысить свою значимость путём унижения чужого труда и опыта, ничего не вызывают. Добавлено через 3 минуты Вы об этом и не спрашивали. А то что дисперсия ПВА придаёт пластифицирующие свойства стяжкам - это не я выдумал, это уж лет 30-ть как прямо написано в СНиП ПОЛЫ, я Пропеллеру ссылку дал в ответе - можете почитать, там пол страницы текста, осилите. Главное найдите вот это: поливинилацетатцементно-бетонные покрытия следует выполнять из смеси комплексного вяжущего - поливинилацетатной пластифицированной дисперсии ( ГОСТ 18992-80) или латекса СКС-65ГП марки «Б» (ТУ 38-103111-80) или марки «К» (ТУ 38-3033-73) с цементом, песком, щебнем, водой ... прочитали? А теперь увидьте разницу с клеем ПВА, который вбухали Вы. Добавлено через 13 минут Я ж говорю - у Вас все кроме Вас виноваты... только делали то Вы, а мы только смотрели на результат Вашей работы. Добавлено через 1 минуту Конечно видел, даже получил её 4 куска, один из которых у меня лежит до сих пор. Там один песок. Добавлено через 1 минуту И после этого Вы называете себя Мастером и берётесь критиковать других?...

Витек, раздел, касающийся поливинилацетатных стяжек именно Вам нужно изучить в первую очередь. Тогда Вы наконец поймёте, что для того что бы сделать стяжку с определёнными свойствами, нужно сперва понимать какие марки дисперсии ПВА для этого применять. А Вы вбухали даже не дисперсию конкретной марки, а клей, в обсуждаемом здесь случае, получили НЕ ТО, или точнее сказать - дерьмо, а выноваты в этом у Вас стали все: от Вашего Заказчика, цемента и песка, до меня. Короче все вокруг, только не лично Вы, который это "НЕ ТО" сделал. Просто поизучайте вопрос какие марки дисперсий ПВА существуют и в каких случаях применяются, и вопросы снимутся сами собой, т.к. традиционные рецептуры работают всегда безотказно десятки лет. Так что "Кинь" - вы сделали сами себе, от жажды заработка... не прокатило... Добавлено через 6 минут Нет, нормой она не стала (по крайней мере в новостройках Киева). Чем дальше от окружной - тем ситуация хуже, но самая плохая - когда стяжки делает не застройщик (это моя личная статистика, не претендую на истину, т.к. есть и выдающиеся исключения). Проблема в том, что плохую стяжку пытаются выдать за хорошую и правильную. Примеров Вы и в этой ветке кучу найдёте.

Чудак человек... не знает где бумаги российские посмотреть... Хорошо. Поясняю. С далёких далёких советстких времён, когда бензин стоил 4 копейки, а солярка 2 копейки, а может и ещё раньше, все нормативные документы типа ГОСТ, СНиП и т.д по списку - составляла одна единственная контора, именуемая ЦНИИПРОМЗДАНИЙ. Забиваете эту абракадабру в поиск достопочтенной поисковой системы и находите официальный сайт этой конторы, а на нём - раздел с перечнем всех действующих стандартов в последних редакциях. Если Вы всё сделали правильно - попасть ВЫ должны сюда www.cniipz.ru/prod/vprodage/standarty.htm Когда ваш комп загрузит вышеупомянутую страничку, то Вы будете обрадованы, обнаружив что документ с названием: Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта. стоит там самым Первым! По этому искать его Вам долго не придётся. Но ссылки для загрузки этого фолианта Вы там не увидите... ну видимо хотят заработать труженики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ на информации. Но, Вы же Пропеллер! Вы - найдёте выход получить бесплатно искомое! Вы скопируете название стандарта и найдёте его с помощью поисковой системы на куче других российских сайтов. Первый, который попадётся на Вашем пути, будет иметь вот эту ссылку www.gosthelp.ru/text/PosobievrazvitieSNiP20313.html дальше не ищите, а то заблудитесь... Когда загрузите искомое - увидите что это симбиоз СНиПов "Полы" и "Изоляционные и отделочные покрытия", о которых я постоянно пишу... Для получения Вами инфаркта и кучи матерных слов в адрес северного соседа - читать начинайте с п.5.22, где кроме применения нивелирок Уцин россияне больше ничего не рекомендуют..., кроме Уцин в разных разделах есть и другие достойные материалы от Кнауф и Глимс, но... процесс получения удовольствия от прочтения и посылания всех в Суд - предоставляю Вам... наслаждайтесь! Что б Вас "добить", сообщу что именно в этом нормативном документе есть раздел в котором написано о том, что дисперсия ПВА - названа пластификатором (конкретна марка, как я и писал ранее). Но не буду лишать ВАс удовольствия найти соответствующий раздел, пункт и текст - самостоятельно. Заодно и всё остальное прочитаете, что бы мне вопросов лишних не задавать. А вот этот российский нормативный документ - М 28.16/03. Полы спортивных сооружений с применением материалов фирмы «USIN». Материалы для проектирования - даже не открывайте: получите инфаркт с первого до последнего слова... да только от одного названия - получите! Ссылка для получения инфаркта - www.gosthelp.ru/text/M281603Polyzhilyxobshhest.html . Ежели Вам понадобится бумажный вариант этого нормативного документа М 28.16/03 - позвоните у представительство Уцин в Днепропетровске - они Вам подарят.

Я извиняюсь, но моя компания укладывает паркет собственного производства, и даёт Гарантию на свои паркет и укладку. А стоимость укладки от Карелии, Вы можете узнать легко там, где покупаете эту доску, пусть они несут все риски и гарантии, ну или обратитесь к частникам, они есть на разных ветках этого форума в разделах касающихся паркета. Хотя от них Вы реальные гарантии получите разве только на словах... А то получится что зарабатывать будут одни (продавцы доски), а гарантии того что она будет лежать долго и беспроблемно - должны нести другие. Кстати, с чего Вы вдруг решили, что указанная Вами паркетная доска содержит звукоизоляцию?...

Я советую конкретный размер, породу дерева и способ укладки - только после экспертизы основания. Если идти от обратного: сперва выбирать какую то доску, а выбирают всегда - пошире и подлинее, наивно удивляясь что она дороже стоит, чем за углом тоньше и меньше (это отдельная тема), а потом ещё более наивно удивляясь что укладка выбранной доски на имеющееся основание стоит дорого! А хотят что бы стоило дёшево и при этом ещё и гарантию дали, что пролежит без проблем чуть ли не пожизненно и даже лак не протрётся! Готовую доску из массива тоже можно за 2 дня положить... вопрос только в объёмах укладки и технологии. В любом случае укладка не может быть сделана быстрее, чем время полимеризации клея, а она только у 2к ПУ клеёв равна 1-2 суткам. Если же речь о доске под шлифовку и последующее нанесение лаков или масел, то о 1-2 днях - смело забудте. Я не понял о чём это вы? Паркет вообще - безвреден, ибо это только кусок цельного дерева, которому придали форму. Если же речь о укладке, то есть класс вредных клеёв на растворителях, которые можно в некоторых случаях применить к некоторым породам и размерам массивной доски, но говорить об этом нужно конкретно, понимая параметры основания и размеры паркета. Где Вы это взяли?... Я вам в посте выше , вот этом www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3809297&postcount=30 я указал Вам стоимость работ по укладке (стоимости паркета там нет), она полностью соответствует действительности. А в ссылке, которую вы выложили, вот этой www.xn--80aaptchvju.xn--j1amh/?product=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-8%D1%8523%D1%85160-%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80 - речь идёт о стоимости паркета + стоимость разных вариантов укладки, естественно что цена другая и выше Паркет ведь бесплатно ни кто не дарит. НО и в этом случае Вы не на диапазон цен смотрите, а на стоимость готового пола "под ключ". Она отличается более чем в 2 раза потому, что кроме банальной приклейки паркета в Бюджетном варианте, в более дорогих пакетах есть и звукоизоляция, и укрепление основания и более безопасные антиаллергенные материалы. В подробном описании всё детально расписано, нужно только прочитать и выбрать соотношение желания/кошелёк.

Где Вы такого набрались?! У меня такое ощущение, что Вы только номера нормативных документов из всех ДБН и СНиПов прочитали, и пару цитат оттуда, и то, только потому, что я их сюда выложил Открываете любой (!!!) любой, хоть старый, хоть новый нормативный документ, и вы увидите там, кроме цыферек и букв, ещё и чертежи устройства разных типов стяжек, где будут указаны и прослойки конструкции пола (большинство из них СВЯЗАННЫЕ между собой) и минимальные толщины. Так что, ежели читать - лень, смотрите картинки. А если вы в здравом уме делаете стяжку РАЗНОЙ ПЛОТНОСТИ, которую ТС прямо называет - красивой халтурой, с тонким поверхностным слоем , толщина которого менее 20 мм, то должны понимать следующее: 1. прочность получившихся слоёв может быть разная, но минимальная из них должна соответствовать норме прочности под конкретное напольное покрытие. 2. если верхний слой менее 20 мм и его прочность равна минимально допустимой для конкретного напольного покрытия, а нижний слой имеет прочность значительно меньше - с этим нужно что то делать. 3. если верхний слой имеет минимальную прочность более необходимой для конкретного напольного покрытия, а нижний слой меньшей прочности - то могут быть варианты, зависящие от конкретной толщины и прочности верхнего и нижнего слоя. В современном российском Пособии в развитие старого СНиП "Полы" в редакции 2012 года, касающегося конструкции полов, выложены расчётные формулы, позволяющие оценить имеющуюся прочность, но лично я ими предпочитаю не пользоваться - пусть этим гемором страдают архитекторы, дизайнеры и прочая братия, которая за свои бабки обязана вести архитектурный и строительный надзор, мне и так есть чем заниматься. Вы должны понимать, что человек, пришедший принимать подобный продукт стяжки с разной плотностью, не будет интересоваться тем как вы получили более прочный верхний слой: затёрли вертолётом поверхность, пропитали чем то, или залили сверху более прочную нивелирку. Он будет констатировать ФАКТ - верхний слой такой то прочности и толщины, а нижний - такой то. Как они получены - не имеет значения, вопрос только в том - соответствуют значения нормам, или нет. Но, есть и путь к отступлению - если описанное соответствует проекту и такое ТЗ вам дал Архитектор, который рассчитал, что конкретной толщины и прочности верхний слой - достаточен. Глупый вопрос, хотя я отвечал Вам на него ранее. Если запамятовали - воспользуйтесь сперва определением влажности стяжки по так любимому вами СМ методу. В процессе измерения влажности Вам по любому придётся продолбить стяжку на минимум 2/3 толщины, а там глядишь и элементарную линейку засунете и измеряете, и самому долбить ничего не придётся. И, кстати, в комплекте даже с нормальным механическим молотком Шмидта идёт специальный камешек, которым вы можете протереть тонкий непрочный слой и в большинстве случаев - измерять уже прочность основного слоя, по крайней мере гипсовые и гипсо-цементные стяжки затёртые вертолётом протираются легко, цементные - не советую, тут - зубило или бур Вам в помощь. Вы когда нибудь будете читать мои посты полностью?! Протрите глаза и прочитайте о том, что грунт РЕ 425 предназначен только для ВПИТЫВАЮЩИХ стяжек, а для укрепления невпитывающих (в т.ч. и затёртых вертолётом, если они не впитывающие или слабо впитывающие) я указывал другие грунты, работающие совсем по другому принципу - укрепляя поверхность и этот самый тонкий слой, до прочности сверх необходимой для укладки конкретного напольного покрытия. Пример такого грунта - Uzin PE 460, заодно и влажность заблокируете, если она есть. Видео с применением этого грунта - найдёте там же, как и контрольные замеры на видео, показывающие увеличение прочности на отрыв в 30 раз. Надеюсь, до Вас когда нибудь дойдёт, что не существует универсального решения для упрочнения всех типов стяжек каким то одним грунтом, который Вы так старательно пытаетесь дискредитировать, предлагая укрепить им то, для чего он не предназначен. Для каждого случая упрочнения - есть своё решение. У меня такое ощущение, что я видел эту стяжку... то же сруб и то же Бортници... хотя могу ошибаться. Но суть не в этом! СУть в том, что автор, говоря о том, что после укрепления стяжки чем то - получил кажущуюся ему прочной ПОВЕРХНОСТЬ. Но он понятия не имеет о толщине укреплённой поверхности и самое главное - о её влажности. Ничего это не значит вообще! Давление с температурой тоже связаны формулой, но прогноз погоды даёт каждый день и значения температуры и значения давления, потому что эти значения хоть и связаны между собой, но имеют в расчётных формулах и другие значения, от которых зависят. Возвращаясь в стяжкам - громадное значение имеет МАТЕРИАЛ этих стяжек (к примеру). И не выдумывайте, плиз, собственную интерпретацию применения грунтов, в первом предложении к инструкции грунта РЕ 425 написано, прямо в заглавии: Для упрочнения слабых, рыхлых цементных стяжек. Вот для укрепления таких стяжек и применяйте. Вы кажется любите старые советские стандарты, вы ведь на них учились... Откройте их, почитайте стандартную рецептуру получения пластифицирующих смесей для разных целей, что для стяжек, что для наружной отделки - там везде именно ПВА... А в даже современных СНиПах стяжки с ПВА идут отдельной строкой, вопрос только в методике применения, дозировке и марке дисперсии ПВА. Ссылки давать не буду - сами найдёте. У меня в офисе лежит кусок стяжки прочностью М100 с нулевой впитываемостью... и что дальше?... Придя на объект и видя кем то сделанную стяжку - никогда не знаешь чего туда намешать изволили. НА прошлой неделе был в Лесниках на горе, стоят два дома, как братья близнецы. Стяжка - фантастическая, редкой ровности, красоты и прочности. Явно Мастер с большой буквы делал, кто - я не знаю, так вот, при прочности по всей глубине - около 10 см, и прочности 25...30 МПа по всей толщине впитываемость стяжки - колоссальная, т.к. внизу её влажность 1,8%, а на поверхности в разных помещениях и на разных этажах - от 5,6 до 12%, увеличивающаяся к поверхности - значит впитала влагу сверху. Истина, она ОДНА, но смысл, очень точно выразил один Мастерок, причём коротко и точно - один продаёт товар для производства стяжек, а другой - укрепляет бракованные. Я бы только добавил, что я, как производитель напольных покрытий, появляюсь на объекте в большинстве случаев только тогда, когда стяжка уже есть и по сути - выполняю функцию приёмки стяжки вместе с заказчиком, исходя из требований под конкретное напольное покрытие. За всё время таких приёмок я НИ РАЗУ (!!!) не встречал изготовителей стяжек имеющих измеритель их прочности и влажности... они предлагали измерять только ровность, а о существовании ДБН - вообще не имели понятия. На этот вопрос я ответил Пропеллеру выше по тексту в этом же посте. Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворит

И заметьте, я лишь подтвердил то, что утверждает производитель этого грунта - концерн Уцин. Добавлено через 9 минут Как Вы сильно заблуждаетесь по этому поводу! Что бы не писать много букв, сообщу только что укрепление чужих стяжек моей компании приносит за последние 2 года - половину дохода, при том, что мне совсем не хотелось этим вообще заниматься, но я вынужден, т.к. нужно давать заказчикам ГАРАНТИЮ на то, что мои паркетные полы лежали долго и беспроблемно. Результат - с 2009 года, когда мне пришлось уложить силами своей компании первый паркетный пол (паркет произвожу с 2000 года), пока ни один клиент не сообщил мне о том, что где то что то шатается... даже на полах с подогревом, даже на тонких стяжках в 1 см, даже в промерзающих помещениях. Да, это - стоит денег! А тему эту читают и очень хорошо - Заказчики. Просто они не выступают здесь с речами и критикой, а звонят и делают заказы у тех, чья позиция им кажется более правильной. Ведь эта тема по сути - больше для них, чем для десятка активных изготовителей стяжек... они и так всё знают Тему Как сзелать качественную стяжку - прекрасно описал ТС, за что ему честь и хвала. Но у большинства другой вопрос - как определить, получилась имеющаяся стяжка качественной, или нет?! И как это проверить? Вот и обсуждаем кучу мелких нюансов, ведь сколько мастеров - столько и технологий, у каждого свой материал, свой подход... своя халтура... к сожалению... о которой хрен мастер расскажет заказчику

Нет, не соответствует, т.к. слой того слоя, который обязан соответствовать нормам, должен составлять минимум: - 20 мм - для связанных стяжек. Рассматривайте свою двухслойную стяжку с тонким поверхностным слоем, как две связанные стяжки. Верхняя должна иметь минимум 20 мм толщины (эта цифра есть во всех указанных вами нормах, даже в нормах 1988 года). Добавлено через 6 минут ага... пришлось мне после одного такого умника, попытавшегося укрепить сыпящуюся стяжку акриловым грунтом... 6 слоёв он туда засандалил... Адрес: Днепровская набережная 1, на 18 этаже, сошлифовывать все эти чудеса. Причина: приклеили эти же деятели, после своего "укрепления" на эту стяжку фанеру, а она возьми и снимись вместе с 1-2 мм стяжки. Я после этого статью написал о укреплении стяжек грунтом РЕ 425 и шпаклёвки стяжек NC 182, с фотографиями ДО и ПОСЛЕ, которую Вы изволили читать. Что произошло и в чём причина - писать не буду, а то опять Вам будет "много букв". Добавлено через 2 минуты Ясный перец! Одним "помазанием" вопрос кардинально и правильно - не решить, если например, пропитка окажется по каким то причинам недостаточной - нужно или укрепляться дальше другими грунтами, или укладывать подложку для развязки. Добавлено через 7 минут Как говорил классик: Полную гарантию Вам может дать только страховой полис! Что же касается стяжки, то Вы изволили упустить в моём описании очень важный момент - впитываемость стяжки. По впитывающим стяжкам - я только так и поступаю, но если в стяжку добавляли ПВА, пластификаторы, или до того пытались укреплять вашими традиционными методами типа акрилового грунта, то ничего не получится. Прочной будет только корка в несколько мм. Беда в том, что правду о том почему стяжка имеет не 25, а 15 МПа - ни кто не скажет. Я в такие ситуации уже попадал. Бесполезно так же укреплять стяжку затёртую вертолётом. А однородную впитывающую стяжку - укрепит без проблем.

Спасибо за доброе слово!

Спасибо... но я как то раньше без Вашей помощи обходился в зарабатывании денег Лучше - помогите себе, почитайте что то о новых материалах и технологиях, которые есть, и которые не нужно выдумывать, просто берите и пользуйтесь, на своё благо, кошелёк и к удовольствию заказчиков! Я на Ваши вопросы - ответил, как сумел. Мои мысли - можете не комментировать, вряд ли кому то здесь наша дискуссия интересна. Лучше изучите вот это - uzin.ua/data/file/uzin/technology/base/comments_to_the_standard_DIN_18365.pdf это комментарий к сборнику Европейских норм по устройству полов для разных покрытий, попытайтесь понять их подход к оценке. Я думаю, мы рано или поздно придём от наших цЫфер, к их более гибкой системе. Ну а ежели кто то прочитав этот комментарий увидит в нём только то, что нормы можно НАРУШАТЬ, то пусть помнит, что делать это можно только обладая достаточной квалификацией и практическим опытом, примерно как ТС, которому - громадное СПАСИБИЩЕ за эту интересную тему. Добавлено через 16 минут Я Вас трошечки опетедил - ссылка выше, изучайте на здоровье. Вот чудак человек. Это видео висит на сайте Уцин для того, что бы люди понимали что именно они должны увидеть , когда поцарапают поверхность! Снимать видео когда прибор просто показывает цифры прочности и так всем понятные - ещё ни кто не додумался. Теперь по сути. Что лично Вас интересует - мне не ведомо. А здравомыслящему человеку, который видел хоть десяток разных стяжек понятно, что у основной массы стяжки и у её поверхности может быть РАЗНАЯ прочность. Причин тому - море: от цементного молочка, которым "затирают" глаза заказчику (в этом случае поверхностная прочность меньше), до затирки вертолётом поверхности (в этом случае поверхностная прочность больше). Теперь открывайте стандарт (любой из указанных Вами выше) и читайте каким прибором измеряется прочность стяжки - молотками Шмидта и Кашкарова. А так ненавистным лично Вам немцам из Уцин дополнительно пришла в голову ещё и идея как измерять прочность ПОВЕРХНОСТИ стяжки - методом царапания. Это - всего лишь один из методов, а не один -единственный, как Вы здесь пытаетесь представить ситуацию. Немцы - не дурнее Вас. Далее ниже по тексту - Ваши личные фантазии, которые Вы пытаетесь выдать за нормативные документы, на основании т ого что лично Вам так кажется... Лично мне - всё равно, я чужой бред не комментирую. Что бы Вам было понятно, приведу понятный Вам пример: Если я из кошелька достал 100 грн и снял видел, что я достаю из кошелька 100 грн, то это не значит что у меня в кошельке ВСЕГО ЛИШЬ 100 грн. Понятно? Теперь примените это к видео, к которому Вы так прицепились, и попробуйте пересмотреть все Ваши умозаключения А ещё лучше, что бы не фантазировать, свяжитесь с техотделом Уцин в Днепропетровске... они за это деньги получают, что бы на вопросы отвечать! Было бы это моё видео - я бы вам отвечал подробней. А вы меня за чужое пытаете здесь. Своё мнение по каждому продукту, если оно отличается от официальной версии Уцин, я излагаю на своём сайте, порой - моё мнение кардинально другое, порой - нет. Это - моё мнение. Заходите, читайте, ссылки - в подписи. Я имею право комментировать применение любого средства, применяемого под укладку производимой мной продукции - разных видов паркета, потому что кроме меня этого вообще ни кто не делает.

1. Да. 2. Не совсем, это осовремененная версия СНиП "Полы" 2011 года - СП 29.13330.2011, а так же несколько Пособий в развитие этог СП 29... : МДС 31-1.98, и другие, которые часто входят в противоречие друг с другом (россияне... : ). Но, лично Вам я эти стандарты читать - не советую, а то Вы точно инфаркт получите... т.к. там везде прямо рекомендуют использовать для устранение проблем конкретные материалы (грунты, подложки, смеси - только Уцин). Вам это явно не понравится... 3. Смотрите внимательно на ссылку которую Вы выложили, там речь вообще не идёт о просчости стяжки, а только о прочности ПОВЕРХНОСТИ стяжки, и нет ни одного слова о том, что описанный метод - рекомендуемый Uzin. Это скорее норма, принятая в ЕС и имеющая название - Комментарий к стандарту DIN 18365, где эксперты сошлись во мнении что действующие строительные стандарты по устройству полов не являются учебниками, и применять их нужно только обладая достаточной квалификацией... Специалисты Уцин как раз понимают, что прочность поверхности стяжки и прочность самой стяжки - не одно и то же! По этому, если Вы досмотрите ролик, ссылку на который сами дали, то увидите, что после контроля ПРОЧНОСТИ ПОВЕРХНОСТИ стяжки, в случае её недостаточной прочности - её шлифуют и упрочняют грунтом Уцин. Вы опять - мимо... Это однокомпонентный ПУ состав, старое название МК-37, новое название RK-37.

Подтверждаю, качественного сырья по дубу в Селекте, да в ширине доски 140 мм и больше - реально не хватает. Я заметил, что на выставках иностранные производители досок вообще перестали предлагать массив сорта Селект. Раньше массово вывозили круглый дуб на экспорт, сейчас вывозят обрезной доской и заготовкой. Что бы перебить и купить хорошее сырьё себе - нужно платить больше... плюс НДС, плюс жди непонятно сколько. Реальность никогда не соответствует заявленным характеристикам. Отсюда и цена. Украинский производитель может брать только оперативностью и экономией на логистике, но не может конкурировать по цене на экзотику. Соглашение о "свободной торговле" с ЕС привело лично у меня к тому, что за прошлый год продал в ЕС только одну фуру паркета, в РФ - ноль, всё расходится со свистом в Украине, донецкие "переселенцы" и винницкие "управленцы" уже развили строительство под Киевом до космических масштабов

Примеров, когда разного рода паркетные покрытия лежат по 100-300 лет - масса! Для того что бы в этом убедиться достаточно зайти в любой дворец. Даже после того как было куча войн, из дворцов делали конюшни и казармы - нормальный паркет можно восстановить. С момента изобретения ламината - сомневаюсь, что у кого то он пролежал всё время и внешний вид устраивает владельца. Что бы далеко не ходить - включите телевизор... любые новости... Посмотрите что лежит на полах в: Верховной раде, Администрации президента, Кабинете министров.... Ни у одного уважающего себя человека вы ламинат на полу не увидите.

Согласен. Но я не встречал водных грунтовок, хотите называйте их акриловыми, хотите сополимер-стирольными, хотите - дисперсионными, а по сути - раствором разных сортов хозяйственного или другого мыла (!), которые бы укрепили протираемую пальцем стяжку на требуемую СНиП "Полы" - 20 мм глубины до прочности 25 МПа! Вот это два критерия - 20 мм и 25 МПа. Я перепробовал практически все составы на воде, существующие на рынке, их предел "глубокого проникновения - 3-5 мм. Полиуретан на 20 мм глубину тоже не проникает, даже с растворителем лично у меня предел - 12 мм. А вот эпоксидный грунт РЕ-425 единственный, на котором глубина достигает 35-40 мм. Посему, когда советуете что то применить - уточняйте до какой глубины это нужно делать, согласно норм, и до каких прочностей. Предлагаемое мной решение - соответствует нормам. А чему соответствует Ваше? Укрепит - да, конечно укрепит! Но достаточно ли это укрепление с точки зрения действующих норм? - Нет, не достаточно. Это равносильно укреплению соплями. Мало того, подобное укрепление большим количеством по сути воды - вредно, из за повышения влажности стяжки, которое происходит периодически. Вы же сами пару страний тому писали о том, что НЕЛЬЗЯ мамочить-высушить-намочить основание, потому что будет плохая адгезия при склеивание с последующим слоем! А в этом случае что - вдруг стяло ЗЯ?! Вы уж определитесь с советами... А если в стяжку кто то добавил при её изготовлении пластификатор, ПВА или что то типа этого, то работа водными составами - для укрепления стяжки вообще теряет смысл, в лучшем случае - свяжет пыль на поверхности. И совсем уж "убью" Ваше желание укреплять водными средствами или чем то вроде дисперсии ПВА стяжки. Прочитайте современный российский СНиП "Полы", увидите уникальную табличку: какие составы или добавки к стяжкам дают реально хорошую прочность. Оказалось что сверхпрочную стяжку вообще невозможно создать с помощью водных добавок (!), сверхпрочные стяжки делают классическими ЦПС и бетонами. И ещё один нюанс. Российский институт "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ" - ведущий, где пишут все ГОСТы, СНиПы и т.д., короче всё - утверждает, что прочные стяжки нельзя делать из цемента марки М500, они в своих СНиП для этого цемента отводят роль только для создания стяжек прочностью до 10 МПа (для создания уклонов), а для прочных стяжек прочностью 30 МПа и больше - прямо указывают применение цемента марки М400 и дают соответствующие таблицы замесов компонентов для разных прочностей. Добавлено через 17 минут Враньё! Я сперва измерил прочность и состав и даже выложил здесь фото по сути - песка, без признаков цемента. А контрольный образец стяжки до сих пор храню. А вот Вы даёте свои комментарии по этому поводу - исключительно с дивана. И, извините, это не критика РАБОТЫ КОЛЛЕГ, а определение ПАРАМЕТРОВ СТЯЖКИ и соответствие их НОРМАМ. А по какой причине эти параметры и близко не соответствовали - это уже не моё дело. Добавлено через 9 минут Если я произвожу паркет - это не значит что я паркетчик. То что я делаю здесь - это скорее вынужденное, т.к. приходится практически на всех объектах сталкиваться с тотальной безграмотностью всех тех, кто в желании построить - начинает экономить на всём: на проектах, на архитектурном сопровождении, или строит вообще без проекта, на прорабах (по строительному не купленому образованию, а не по названию), на материалах и технологиях и т.д. , а в конечном счёте требующих что бы всё производимое в описанном бардаке было вечно и выглядело на миллион Так что вынужден был образовываться сам и теперь делюсь тем что узнал - здесь. И если я что то предлагаю здесь, то только те материалы и технологии, которые мной проверены. А проверены не значит : зделал - снял деньги и рассказываю что всё работает, а сделал - проверил приборами параметры и убедился что полученные параметры соответствуют нормам, потому что только НОРМОЙ определяется КАЧЕСТВО работ, а не битьём себя в грудь и словами - мы хорошие ребята, мы всем всегда так делаем... Добавлено через 1 минуту Вы, видимо вообще не поняли о чём я написал... как обычно... Добавлено через 16 минут Супер! А то фото, которое я прикрепил - моя кухня! Я уже писал о этом случае ранее, в этой же ветке. Напомню суть. Делал я ремонт в своей квартире в 97 году. залили мне перекрытия, залили стяжки, заливали ЦПС из бетономешалки, вручную. Вижу - стяжка ровная, но сыпется (ваш случай), а плитку уже укладывают - на дорогой клей (дороже видно не нашли на тот момент). Показываю, говорю - будут проблемы... Ответ - мы тут грунтом "глубокопроникающим" укрепим. Вижу - грунт, написано - грубокопроникающий для ЦПС. На тот момент я понятия не имел о требуемом "глубокопроникновении" его размерах и прочности. Плитку в кухне доложили. Результат : через 2 года начала хрустеть под ногами, сейчас - можно вынуть любую плитку. Плитка на столько прочная (Порцеланоза), что не трескается, не ломается, лежит себе ровно и трустит под ногами. Если посвотрите на верх фото - увидите зал, он 80 м2 там лежит мрамор. Я как Ж... чувствовал - потребовал что бы все остальные помещения - переделали, прислал архитектора из компании друга. Вот под его контролем переделывали стяжки, положили и мрамор, и точно такую же плитку в других помещениях. В результате - мрамор лежит, как только уложенный, даже не думает хрустнуть ни где... уже 19 лет. То же самое с плиткой в коридоре, -х санузлах и на этаже выше. С тех пор любому заказчику я советую, что бы ему, за его деньги делали то, что нужно по правилам, а не то, что хотят втюхать, и что пролежит год-два, а потом потребует вложения ещё больших денег. Добавлено через 3 минуты Я на этот вопрос вам подробно отвечал ранее, и даже приводил алгоритм работы... напрягите память! Добавлено через 18 минут Да вы что?! Неужели! По моему это как раз именно я, страничку назад посоветовал всем обратить внимание на табличку в ДБН , указывающую на то чем обрабатывать основание и в каких случаях! Так я вас таки заставлю весь ДБН наизусть выучить! Только вы ещё прочтите то, что дальше написано - а п.4.50-4.54, а именно до каких норм прочности нужно укрепить грунтов стяжки. А потом расскажите здесь всем как вам это удалось водным грунтом сделать. А то вот так увидят СПОСОБ решения проблемы в ДБН, а ПАРАМЕТРЫ "пропускают"... типа не знали... не заметили... да на кой они нам вообще?! Повторюсь, ваши советы попробовать укрепить сыпящиеся стяжки водными грунтами считаю вредными, т.к. в последствии это не даст возможность заказчику укрепить свою стяжку нормальным средством. ПО сути водный грунт поможет только в одном случае: если у вас стяжка нормальной прочности, вы её прошлифовали для выравнивания, вот в этом случае - применяйте водный грунт, на каких бы там сополимерах или других "...мерах" он ни был сделал. Но после этого, обязательно, сообщите заказчику что под словами ГРУНТ ВЫСОХ - следует понимать не физическое отсутствие мокрых пятен на поверхности, а показания прибора именуемого Влагомер для стяжек - менее норм в том же ДБН или СНиП - под соответствующее напольное покрытие, клей и т.д. Вот в таком ключе Ваши советы будут восприняты правильно. Добавлено через 1 минуту этот совет дорого обойдётся в последствии, когда нужно будет сошлифовать или выбить то, что вы помажете, что бы потом воспользоваться другими средствами по нормально впитывающей стяжке, а не в стяжке с поверхностью заблокированной грунтом.

Если kastor666 доску уже уложил или пристроил - обращайтесь, я ему эту доску делал. Помогу и вам

Нет, конечно забавно читать о том, что раствором хозяйственного мыла ... извиняюсь - "глубокопроникающей водной грунтовкой" можно пропитать и укрепить стяжку лучше, чем профессиональным двухкомпонентным грунтом прямо для этих целей предназначенным. Да и хрен с ним. Единственное что вы добъётесь нанося громадное количество воды на стяжку - это гарантированно увеличите её влажность сверх всяких норм. Я бы даже этого не писал, если бы теоретики здесь не советовали применять средства на растворителях на влажных, или предварительно смоченных стяжках. А дело тут вот в чём. Применять средства на растворителях (любые и ПУ и ЭПО) для укрепления стяжек можно и нужно, но... только на сухих стяжках (влажностью менее 2%). Если пренебречь влажностью, то через некоторое время вы получите прочную корку на поверхности, отслоившуюся от остальной стяжки, как раз по границе проникновения растворителя. Эту корку легко можно будет снять даже ногтем. Именно по этому все укрепители (по крайней мере концерна Uzin) стяжек имеющих влажность более 2% - не содержат растворители, а укрепляют только поверхность. Добавлено через 12 минут Скажите мне плиз. Какая лично Вам разница, каким образом работает средство, если оно гарантировано решает поставленную задачу по укреплению стяжки до нужной прочности и нужной глубины и позволяет через 2 суток затачивать о стяжку инструменты? Лично мне глубоко до лампочки, обволакивает там что то или полностью заполняет... или может быть пенится и заполняет... или расширяется вступая в хим реакцию с компонентами стяжки... Средство выполняет главную задачу -решает проблему. Для потребителя этого достаточно! Кстати, не припомните, хоть раз, когда я "топил" чью то идею или предложенную технологию? Я никогда этого не делаю. А когда так поступают по отношению к моим предложениям, а в данном конкретном случае это предложение применить средство специально разработанное именно для этих целей ведущим немецким концерном - ищите этому причину А единственный критерий истины - это практика. А практика порой показывает результаты более выдающиеся, чем предполагает теория. Приведу пример. Благодаря множеству запросов моих заказчиков, в том числе и с этого форума в прошлом году пришлось открыть новый вид бизнеса - укрепление паркета приклееного к стяжкам другими "специалистами" с этого же форума. Почему через 2-4 года отрывается паркет от стяжки? - из за повышенных влажности в стяжках и низкой прочности, которыми заказчики пренебрегали. Есть у концерна Uzin сверх текучие клея, заполняющие пустоты и намертво обездвиживающие шатающийся паркет. Ими можно заполнять пустоты под любым напольным покрытием, без его демонтажа. Эти клея банально расширяются при контакте с влагой воздуха. По инструкции Уцин к этому средству - 2 мл такого инжекционного пенящегося клея заполняют площадь равную ладони руки. А на практике иногда получается - вылазят из всех щелей в паркете в радиусе до 40 см от центра инжекции. Это я к тому написал, что "теоретикам" в руках не державших конкретный состав и никогда его не применявшем на практике - не дано понять как и что работает, с чем реагирует, какими свойствами обладает, теоретик вам высчитает что 2 мл ни как не смогут заполнить своим объёмом площадь равную диаметру в 80 см и толщиной 1-3 мм. Касательно свойств двухкомпонентного грунта Uzin PE 425 для укрепления стяжек - меньше слушайте рассуждения теоретиков и больше - техническое описание производителя. П.С. 1. Касательно укрепления сыпящейся стяжки - Академик и укрепит и гарантию даст. Приглашайте! 2. Если SergKo воспользуется советом попробовать сперва укрепить стяжку водным грунтом - он должен понимать, что потом уже воспользоваться нормальным укрепителем - не получится, если эксперимент с раствором хозяйственного мыла закончится пшиком и не даст нужных характеристик прочности. 3. Со вчерашнего дня я начинаю продавать всю линейку Uzin по цементам, стяжкам, нивелиркам, даже ботинки с шипами и игольчатые валики и всю дребедень для изготовления стяжек. Так что - теперь можно смело называть меня продвигателем, продаваном, втюхивателем продуктов Uzin, Pallmann, Wolf, Arturo, Codex, RZ и другими лестными словами , теперь они будут соответствовать действительности.

Алгоритм "нагибания" простой. 1. Распечатываете ДБН В.2.6-22-2001. Показываете заказчику п.4.53-п.4.54, где чётко указаны прочности необходимые для плавающих стяжек и стяжек для ТП (это 25 МПа). 2. Берёте прибор для измерения прочности стяжек (типа молоток Шмидта или молоток Кашкарова), проводите измерения в присутствии заказчика и даёте ему возможность сравнить НОРМУ и ФАКТ. 3. Если заказчику - пох... - пусть он сам, в письменном виде, даст Вам указание о укладке плитки на имеющееся не прочное основание, а гарантии возложит на прораба, тем более что он обязан это сделать (все слои пирога пола принимаются Актами - СНиП "Полы"). Имея подобную бумагу Вы уже ни чем не рискуете. 4. Если заказчик дружит с головой и не хочет проблем через 1-2 сезона, таких как на прикреплённом мной фото, где снято всего две плитки, но можно легко вынуть все, то примет решение о укреплении стяжки. Акриловые и силикатные пропитки здесь не помогут - пропитают не глубоко и снимутся тонким слоем вместе с плиткой. Uzin PE 425 - многократно проверенное и самое надёжное средство решения проблем в данном случае (главное что бы ни кто ни чем другим не пытался укрепить стяжку до того...). Если же Вас будут нагибать укладывать плитку на то, что Вы описали, да ещё и требовать гарантий от Вас - лучше уйти с этого объекта. Это тот случай, когда лучше НЕДОзаработать, чем гарантированно потерять.