Академик

Перед тем как эту хрень написать, потрудились бы сперва прочитать официальную Инструкцию по применению Ф-50, ссылка вот siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_vlashtuvannya_pdlog/siltek__f50/ там бы увидели своими нихрена вечно не видящими глазками: Для улучшения контакта с поверхностью рекомендуется добавить композицию Siltek Arm-mix Е-120 вместо воды (160 мл Siltek Arm-mix E-120 на 1 кг Siltek F-50); Добавлено через 1 минуту У Академика можете ничего не уточнять. Уточнять нужно в официальных технических характеристиках, написанных даже прямо на мешке Ф-50 , а так же по ссылке выше, цитата: Возможность укладки керамических и каменных плиток - через 72 часа Кого текст официальной Инструкции не устраивает - обращайтесь к производителю. Теперь по поводу того, почему Академик так уверен в Ф-50. Всё просто: я заливаю этой смесью (толщина слоя 8-10 мм) нагреваемый кабель толщиной 5 мм и клею на то что получилось свой ламельный паркет. Срок наблюдения за этими объектами - 5 лет. Проблем с отслоением нивелирки - нет. У кого были по этому поводу сомнения - посещал меня в моём же кабинете. Поверхность кабеля разогревается до 65 град. А трубы ТП у Витека - дай Бог что б до 32 град дотянули. Добавлено через 8 минут Я подождал пока на этот , действительно хороший вопрос Пропеллера ответит Витек... и судя по его ответу - у него действительно опыта с сеткой - ноль. Витек, Пропеллер имел в виду, что при заливке сетки тупо нивелиркой - она имеет свойство всплывать местами. Такой эффект именно у сеток - действительно есть, но решается он достаточно просто - предварительной фиксацией сетки. Способов для этого столько, сколько и мастеров. Лично я для этого использую банальный клеевой пистолет. Им же креплю кабель ТП к стяжке в местах всех поворотов, что б он в тонких слоях - не всплывал, при прокатке игольчатым валиком. Если не хотите связываться с сеткой - используйте специальные ремонтные ткани на основе нетканного полиэстра, они - не всплывают, но они - значительно дороже сеток. Добавлено через 15 минут Не так давно, на прошлой неделе, Вы, Пропеллер, примерно то же самое писали о составе дисперсии ПВА, утверждая что она ме может являться пластификатором, и писали кучи умных слов про винил, акрил, стирол и другую хрень... Пока вас не тыкнули носом в ГОСТ, существующий уже 30 лет о существовании пластифицируемых ПВАД в куче вариаций и о том, что именно такие пластифицированные ПВАД можно применять в стяжках, а Витека - в наличии этих дисперсий в Киеве. После этого от Вас всех по этой теме - больше ни звука, зато по ныне обсуждаемой - та же проблема - нежелание просто прочитать Инструкцию и Характеристики к Ф-50 ПОЛНОСТЬЮ!!! Все проблемы, господа, от лени! От того, что Вы не желаете читать текст ОТ и ДО, ограничиваясь только лишь здесь приведённой цитатой. Прочитали бы официальный текст полностью - не было бы вопросов у Витека, и не было бы глупых фантазий в ответ от комментаторов. На все вопросы уже давно ответил - производитель Ф-50, берите и применяйте.

Что б много не писать. Открывайте официальное описание ф-50 и читайте рекомендации производителя по созданию прочного адгезионного слоя с разными типами стяжек, в т.ч и для тп. Там же-прямое указание о том, что плитку на ф-50 можно укладывать через 3 дня. Думаю, что тех спецы Силтек - не дурней чем Вы с Пропеллером. Открывайте официальный сайт и читайте. А от себя добавлю, что увлажнять после заливки дополнительно смеси, в состав которых входит гипс - может только идиот.

Серьёзная фирма строящая в Европе признала стяжку годной к укладке плитки... на основании чего? Акт приёмки на стяжку хоть составили?! В нём есть допустимые и фактические параметры? Перл о признании основания пригодным к укладке при дополнительном применении, читай-укреплении , стяжки мембраной или сантиметром дополнительной нивелирки - это по сути - признание несоответствия. А в документе, которым признаётся годность не написано за чей счёт всё это нужно делать? Меня напрягает совет с мембраной. Такое ощущение, что стяжка не только не прочная, но ещё и влажная. В этом случае - ни какого ангидрита для укрепления не применяйте. Если есть лишний см, то сетку плотностью 160 гр/м2, сверху 1см ф-50, с обязательным предварительным грунтованием Г-стяжки грунтов, который рекомендует Силтек + вместо воды - тот же грунт, точно по инструкции, и дней через 10 пусть лепят плитку, раньше не стоит. И всё будет хорошо, на себе проверял.

Если кликните на ссылку в моей подписи - увидите несколько видов специального паркета для полов с подогревом. А по ламинату вы не найдёте ни одного сертификата для эксплуатации при 30 градусах.

Идеально - подложка на клей (3мм) + паркет 22мм. Это точно будет надёжно и даже перекроет деформационные швы, если они естье. Прямая укладка паркета на цпс сильно зависит от влажности цпс.

Когда будете выяснять статистику о том как лежит ламинат разных производителей у тех кто его себе купил и долгие годы пользует, старайтесь выяснить ещё один момент - на сколько больше люди живущие в помещениях с ламинатом разных производителей, стали тратить денег на аптеку и какие из болезней у них проявились. Такие данные можно выяснить только честным опросом. Производитель таких данных не приведёт никогда, а эмиссия вредных веществ из ламината: аммиака, фенола, формальдегида и дальше по списку... - просто так для здоровья не проходит.

Можно и для комнат, но зачем?! Специализированные действительно влагостойкие масла можно применять где угодно, но в комнатах лучше применять аналогичные, двухкомпонентные, но более дешевые масловоски или масла. Вот вам пример помещения с масловоском Паллманн Магик Оил 2к Эрго (3,5...4 Евро/м2 в 2 слоя). Могу предположить, что эти помещения на этом форуме кое кто может узнать.

Если брать бюджетные масловоски типа, реммерс, адлер, осмо и ещё громадное количество однокомпонентных масел и масловосков, то они во влажной среде банально пачкаются на кухне просто от капель чистой воды, а от жира-тем более. И не важно что их продавцы будут показывать вам указание производителя о влагостойкости этих масел. Влагостойкость - это защита дерева, а не идеальный внешний вид. Для влажных помещений советую применять масла и масловоски для внутренних работ, специально разрабртанные для применения во влажных помещениях, например Pallmann Magic oil 2k spa. Но, на мой взгляд, пусть лучше на кухне пачкается бюджетный масловоск, его просто нужно на кухне чаще чистить, чем гниёт под плёнкой лака сам паркет, от влаги проникшей под паркет.

Уважаемый Старожил форума. Что бы понять суть темы - просто перечитайте её ещё раз и сначала. Чуть изложена многократно, в том числе и мной. ВЫ предлагаете ещё раз переписать уже написанное, или Вас краткое изложение предыдущих серий устроит?... Да... и суть у каждого своя. У одних - шоб ровно булё и блыщяло. У других - забота о экологии и натуральности. У третьих - что б было точно такого вот цвета. А у большинства - что б в бюджет влезть. Определитесь сперва ЧТО для Вас важно и читайте тему с этой колокольни.

А что мешает покрыть и коридор и прихожую, а если нужно и кухню масло-воском, если так Вам самому хочется?... Не вижу ни каких препятствий для этого. Просто выбирайте масло-воск не из "Эпицентра". Двухкомпонентные масловоски всегда лучше однокомпонентных.

Вам - лишь бы что то написать... Вот вам ссылка аж на 5 разных конструкций молотков Шмидта. В каждом из которых - от 1 до 4 разных подтипов. Изучайте, если Вам так хочется И заметьте, это только у ОДНОГО производителя... (причём не моего и не Пропеллера прибора). www.ntcexpert.ru/pr78/m80/222-molotok-shmidta И Вы меня извините, но я не привык гадать или догадываться. Я хочу видеть. Я - увидел. Если хотите меня с молотком Шмидта увидеть - не вопрос! Деньги заплатите , и я вам что нибудь померяю Вам - исключительно за деньги!... даже двумя своими разными Шмидтами... и даже царапалкой проверю

Вы видите на фото в посте 151 в правом верхнем углу какой стоит знак + или - ?... Я не увидел, потому и переспросил. Второе фото меня полностью удовлетворило, Пропеллер понял о чём я спрашиваю. Вы - видимо не поняли. А то что градуировочные зависимости в приборах разных производителей - разные, лично меня не смущает, ведь кроме бойка в конструкции есть ещё куча всякой хрени, влияющей на показания, в том числе и пружина. Она в одной конструкции может работать на сжатие, а в другой - на растяжение, соответственно зависимости кардинально изменятся. Если лично Вас это напрягает до такой степени, что вы ролики начинаете размещать - то будьте любезны, выясняйте нюансы сами. Лично мне - всё понятно и я вопросов к Измерению Пропеллера не имею, после поста 154.

Видел бы я ваше фото раньше - не задавал бы этот вопрос. У меня шкала ДРУГАЯ, конструкции тоже видимо чем то отличаются, так что - нэ пэпэймайтэся дядьку! Сколько приборов, столько и конструкций и разных градуировочных зависимостей. Вопрос закрыт. А по поводу образца - из чего он?

Дам третий вариант. Покупаете обрезную калиброваную доску нужной вам породы, крепите её в потай специальными саморезами типа Spax-S, Fischer-T10 или аналогичными. Укладку проводите со щелями в 5 мм между досками и по периметру, после укладки - шлифуете, заполняете щели МС-полимерным герметиком нужного цвета, а потом весь пол покрываете масловоском в 2 слоя. В результате получите ровный пол в котором никогда не будет щелей, как бы не менялась температура и влажность в помещении, к тому же ещё и водонепроницаемый и 100% экологичный. А то что он будет дешевле и может быть изготовлен самостоятельно - только в плюс.

В данном вопросе голосовалка - не показатель, зрейте в суть проблемы, которую обыватель часто не в состоянии оценить, с одной стороны из за недостатка знаний и умалчивания производителей о реальных проблемах, с другой стороны - на людей магически действует Реклама и слово Скидки. Эти позиции часто отключают людям мозг.

Pallmann Magic Oil 2k Ergo (если площадь минимум 55 м2), Pallmann Magic Oil 2k - для любых площадей. Преимущество: Ни какого запаха, который бы "выветривался" - нет, банка пахнет натуральным маслом, без химии. Скорость набора прочности такова, что через 12 часов вы не только липнуть босиком, а и мебель можете заносить, оно готово к полным нагрузкам за 12 часов. По хим стойкости и износостойкости с Реммерсом (если вы 112 пользовались) - даже сравнивать нечего. Расход по деньгам на 1 м2 в 2 слоя - 4 Евро/м2. Влажность помещения при нанесении мало отражается на качестве покрытия, т.к. отверждение происходит не за счёт высасывания влаги из воздуха, а за счёт химической реакции двух компонентов.

Вы разместили очень полезное пособие Пропеллер, но у меня к Вам пару вопросов в связи с фото и результатами. Вы били Шмидтом так, как указано на фото? В торец сверху? Если это так, то (по моему) Вы прочность не по той шкале указали. Вы выделили шкалу -90, а по идее нужно было взять +90 (если удар был сверху). Пишу это только потому, что у меня есть примерно такой же Шмидт и в его инструкции это прямо написано. Это то, что меня смущает, но т.к. производители шмидтов разные, предполагаю что и графики с обозначениями они могут приводить разные, и инструкции могут быть разные, так что - просто уточняю, не претендую на истину. У Вас на фото, где Шмидт крупным планом вверху на графике есть указание положения угла, но с данного Вами ракурса на фото не видно там + или -. Проверьте плиз. И ещё одно - из чего сама стяжка? Это гипс+цемент?

И что же Вы прочитали?... В этом ДБН вы должны были прочитать требования предъявляемые к основаниям для различных покрытий, они указаны в п. 4.50...4.54 для разных конструкций стяжек. Там вы отдельно увидите строчку , например для прочности оснований под паркетные покрытия и для связанных, и для плавающих типов стяжек. В этом же ДБН вы увидите нормы ровности и влажности для стяжек под разные напольные покрытия. А Вы, извиняюсь, находите всякую хрень, действительно мало имеющую отношение к проблеме... Да и собственно, чего я для Вас должен напрягаться и что то искать, если Вы сами себе найти нужный текст в нормативе не хотите?... Ну а уж то, что Вы ни как не можете понять, что технология укладки любого напольного покрытия учитывает требования: - к основанию для укладки (именно они и указываются в ДБН В.2.6.25-2001, и глупо там искать что то про сам ламинат...); - к конструкции и технологии укладки разных покрытий на пол (это СНиП "Полы"); - к качеству каждого слоя конструкции и правил его приёмки (это СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия"). Что вы хотите, что бы за вас кто то как Бобик бегал и что то выискивал?... что то Вам доказывал?... в чём то убеждал?... А Вы с видом полного наивняка будете задавать следующий вопрос и требовать, что бы вам его разжевывали и объясняли до полного прояснения в вашей голове? Я этим не хочу и не буду заниматься. Я не из тех кто "кормит рыбой", я из тех кто даёт удочку. Удочку я вам дал: указал конкретные нормативы, которые Вам нужно прочитать: от и до, а не удовлетворяться цитатами отдельных пунктов. Когда Вы всё прочитаете, тогда отпадёт куча глупых вопросов, которые освещены в соседних пунктах, которые Вы просто перепрыгнули. Так что, поднапрягитесь и прочитайте. И помните, что лично Я, лично Вам - ничего не должен "давать" и "нести".

А что плохого в том, что Академик может кому то что то сделать бесплатно?... - провести экспертизу стяжки или пола... - подарить поддон паркета детскому учреждению... - провести укладку тем кто не может заплатить сразу... Это всё преступления?! А другим людям Академик и за деньги делать ничего не захочет. Это тоже его святое Право. И ещё одно, не мало важное замечание: я не езжу смотреть и проверять абы какие то там стяжки. Я езжу проверять стяжки на предмет укладки паркета своего производства. Поясняю: глупо проверять саму по себе стяжку, т.к. под разные напольные покрытия стяжка должна обладать РАЗНЫМИ параметрами, указанными в ДБН. Посему - покупайте мой паркет и получите бесплатную экспертизу стяжки от Академика, под конкретный паркет. Добавлено через 17 минут ДБН - не дам, по моему его ещё не написали. А ссылки на российские документы где это написано я ВАм давал... аж две: СНип "Полы" современный и "Полы жилых, коммерческих и спортивных помещений..." Что ж Вы не читаете? Я Вам сразу цитату приведу, что бы Вы не утруждались: 4. Прослойка 4.1 При проектировании и устройстве прослойки должны соблюдаться технические требования, изложенные в Разделе I. 4.2 Клеевые прослойки должны обеспечивать надёжное сцепление вышележащих слоев с нижележащими. Адгезия покрытий на отрыв при их укладке по бетонным, цементно-песчаным или гипсовым основаниям должна составлять, не менее: - паркетные покрытия - 0,3 МПа; - линолеум - 0,15 МПа; - керамическая плитка, керамогранит, плиты природного камня, укладываемые на цементных клеях - 0,1 МПа - керамическая плитка, керамогранит, плиты природного камня, укладываемые на полимерных клеях - превышать предел прочности основания при растяжении (отрыв когезионный, по основанию) 4.3 Упругие прослойки снижают напряженное состояние в конструкции пола, в том числе компенсируют напряжения, возникающие в полах с деревянными элементами при изменении температурно-влажностного режима, и повышают стойкость полов к ударным воздействиям. Кроме того, упругие прослойки предотвращают скрип покрытий полов, уложенных по «плавающей» технологии, при хождении людей. 4.4 В качестве упругой прослойки рекомендуется применять рулонный материал марки UZIN Multimoll Vlies толщиной 1 мм из полимерного волокна, связанного полимерной смолой. Допускается применение также пенополиэтиленовых и пенополипропиленовых листов, листового поролона, гофрированного картона и других материалов. Наслаждайтесь прочтением... Добавлено через 20 минут Да вы что?! Да неужели?!!! И от кого я этот текст читаю?!!! А не Вы ли, постоянно меня же - производителя паркета, упрекаете в том что я что то "выдумываю"?!!! Называете "неучем" и там кучу ещё эпитетов приводите, свидетельствующих о моей же некомпетентности? Не Вы ли?! А ведь я делаю именно то, о чём Вы написали в своём последнем посте - уточняю требования ДБН и СНиП применительно к свойствам выпускаемой моей компанией паркетной продукции, т.к. она РАЗНАЯ, имеет разный тип соединений, разную площадь поверхности, а значит и может быть уложена РАЗНЫМИ способами, на разные клея, с наличием или отсутствием подложек, фанеры и т.д. И эти самые РАЗНЫЕ способы укладки РАЗНОЙ паркетной продукции Вы можете подробно изучить на моём сайте: отдельно - для ламельного паркета, отдельно - для индустриального паркета, отдельно - для массивной доски на клей, или срощенной доски на лаги. Подробности читайте по ссылке parket.ieremenko.net/?product_cat=%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8 Там подробно расписаны варианты укладки, применяемые материалы и технология. Если вы посмотрите на требования к основанию, для укладке, например ламельного паркета, то увидите, что я привожу параметры, отличающиеся от требований ДБН, т.к. я это многократно проверил и даю гарантию, сроки которой тоже прописываю, для каждого варианта укладки - разные. Именно за это Вы меня критикуете последние 2 года, мол как это я смею что то подобное писать! Я с Вас офигеваю, Пропеллер!

На счёт решили уложить Г... - ложите как хотите А то что это Г... - правильно укладывать НА КЛЕЙ, по этому поводу я Вам уже ТРЕТИЙ раз указываю на СНиП "Полы" и СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия", а так же о том, что полное название ламината - это "ламинат-паркет", там прямо написано, со всеми вытекающими из этого последствиями укладки именно НА КЛЕЙ. Если же Вы и дальше будете страдать словоблудием, типа "не той формы соединение" и т.д., то сравните классический паркет с системой шип/паз, например с индустриальный, или ламельным... в них вообще ни каких соединений нет!, да и не похожи они на классическую штучку (штучный паркет). Но ни кому на ум не приходит требовать для этих видов паркета каких то отдельно написанных стандартов, отдельных конструкций и т.д. И даже я, как производитель всех этих видов паркета - не имею права в инструкциях по применению своего же паркета указывать какие либо нормы, не соответствующие ДБН или СНиП, и не могу выдумывать какую то свою конструкцию пола. Добавлено через 4 минуты Вы уже в философию ударились ТО что одни знают боль ше, а другие меньше - это нормально. А ненормально как раз то, что если человек который знает больше - по Вашему мнению, не имеет права высказать своё мнение здесь. Да, я считаю, что знаю по этому вопросу БОЛЬШЕ, чем то громадное количество людей, которое в здравом уме купили и уложили себе ламинат, и советую им от него поскорее избавиться. Это моё мнение. У Вас - может быть своё мнение. я Вам рот не затыкаю. А по какому праву Вы затыкаете рот мне ?

Я н знаю чем сатенгипс шлифуется это не моё направление... В любом магазине купите сетку с зерном 120 и слегка , без фанатизма, сделаете поверхность лака однородной. Я вручную этого не делал никогда, т.к. у меня для этого дисковые машины есть. Беру круг, ставлю на машину и шлифую. Добавлено через 3 минуты Я не только о швах, я и о том что сосна мягкая и по лаку будет куча вмятин, от ножек шкафов, кресел, стульев и всего того, что Вы изволите поставить и периодически перемещать, в т.ч. и от каблучков находящихся на обуви стройных женских ножек, сколь мало бы эти Небесные Существа не весили А на стыках швов лак по любому за год-два потрескается, к гадалке не ходить!

Классика для межслойной шлифовки лака - абразивная сетка зерна 120. Но, т.к. у Вас сосна... забейте на это! Я же написал, у Вас через пол года с этой доской будут совсем другие проблемы

Внимательно прочитайте то, что я написал в предыдущем посте - я не считаю НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ для укладки полов - инструкцию производителя ламината! Я сам - производитель ПАРКЕТА, но это не даёт мне право писать инструкции для изготовления всего пола. Такие инструкции могут давать только СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ, по этому я указал Вам на них, они не изменились и присутствуют даже на этом сайте в разделе НОРМАТИВЫ. Это ДБН В.2.6-22-2001, СНиП "ПОЛЫ" и СНиП "изоляционные и отделочные покрытия". В них описаны и требования к основаниям, и технология укладки и правила приёмки. Берите и читайте. А ссылку я дал на норматив действующих локально в одной только Москве, специально упомянув о том, что украинских каких либо норм - не существует. А раз не существует - на что я Вам должен был дать ссылку?... Если лично вы не дочитали в указанном нормативе пункты о ламинате с замковым соединением - я в этом не виноват, они там есть, читайте. А уж то, что москвичи и киевляне не удосужились, специально для вас, создать норматив по укладке конкретно ламината, с конкретным замковым соединением - то извините, это не ко мне. Вам нужно - берите и составляйте его сами, утверждайте, доказывайте, публикуйте, если в чём то не согласны с общими правилами для укладки паркетных покрытий, изложеные в ДБН и СНиП. Если же Вы думаете, что я вам должен по вашей просьбе перешерстить все инструкци всех производителей ламината - то огорчу Вас, я Вам - НИЧЕГО не должен Я оперирую только нормами, действующими в Украине и иногда - в РФ и ЕС, где укладывается продукция моего производства. И я - противник ламината, и ни кому не советую укладывать его в принципе. Если Вам хочется считать меня : хитрым, подлым, наглым, и далее по Вашему списку - мне от э того ни холодно, ни жарко. Я считаю тех кто укладывает себе ламинат... - не умными людьми. А именно для умных и дал ссылку на российскую норму и указал на что обратить внимание. Если Вы не поняли о чём - я не виноват, пояснять не буду, делайте что хотите, хотите травиться - травитесь НА ЗДОРОВЬЕ! Касательно видео о заливке пола - его не было. Когда будет заливка - сниму видео, пока для этого у моего заказчика не всё готово.

Надо прояснить пару моментов, а то люди не поймут противоречия между моим и Вашим высказыванием. 1. Когда я пишу о шпаклёвке ям, то нужно чётко понимать что имеется в виду. Начну с того что считается НОРМОЙ. Как правило большинство знает о том, что неровность стяжки под большинство напольных покрытий должна быть не хуже чем 2 мм на 2 п.м., при контроле правилом длиной 2 метра в любом направлении. Но мало кто знает о том, что таких неровностей под правилом должно быть не более 2-х. Если таких неровностей больше - то это тоже брак. 2. Теперь о том, с какой неровностью нужно бороться. На мой взгляд с плавной, которая как правило возникает от неравномерной усадки в разных местах, именно эта неровность и не даёт плоскость, о которой Вы говорите. Эта неровность легко заполняется именно шпаклёвками по стяжке. Если Вы имеете напольное покрытие штучное и прочное (плитка, паркет, доска...), а не ковровое (рулонное), то на неровности стяжки равные менее четверти длины штучного покрытия можно вообще закрыть глаза, т.к. они не окажут ни какого влияния ни на плоскость, ни на прочность, при укладке. Только при укладке рулонных покрытий нужна идеальная ровность, практически в ноль. Теперь о "тэ самэ", касательно применения шпаклёвки или нивелирки. Да не тэ самэ! Это разные по свойствам составы в принципе! Шпаклёвка в сплошном слое 2-3 мм ни когда не отстанет от основания, т.к. ею можно даже сколы на бетонных лестницах ремонтировать, но попробуйте её ровно нанесите(!), она не растекается(!), по этому получать с её помощью "плоскость", а по сути - новую стяжку - просто глупо изначально. А с большинством отечественных нивелирок в тонких слоях у людей куча вопросов и проблем: отслаивания, трещины и т.д. На мой взгляд, если после достижения "нуля" с помощью шпаклёвок кому то нужно под рулонное покрытие, или покрытия в замковыми соединениями поднять уровень пола на 2-3 мм, то не стоит заниматься заливкой чего угодно в принципе. Лучше использовать для этого специальные подложки: резинопробковые, или полиэстровые, предназначенные для укладки под такие покрытия методов ПРИКЛЕИВАНИЯ! Таких подложек куча у разных производителей. Они дополнительно дадут комфорт при ходьбе, звукоизоляцию, теплоизоляцию и позволят уложить рулонное покрытие на стяжку с недостаточной прочностью. При этом нужно выбросить из головы утверждения большинства производителей напольных покрытий, таких как ламинат о том, что подложка такой то толщины компенсирует неровность основания на столько то мм. Вот это - бред. И бред этот служит двум целям: - заложить в голову покупателя утверждение что именно конкретное покрытие можно уложить без доп затрат на кривую, влажную и не прочную стяжку, тем самым ценовым предложением убив конкурентов других покрытий; - после того как купленное покрытие быстро износится на неровном основании - клиент опять придёт в магазин за новым покрытием, а тут ему расскажут что причина вообще не в основании и его ровности, а в чём то там ещё и предложат купить такое же покрытие модернизированное до какого то там следующего класса по прочности, твёрдости основания и т.д. И опять покупателя ставят перед выбором - поверить продавцу и заплатить меньше денег, или купить что то другое и заплатить больше. А считать нужно как минимум среднесрочную перспективу. Немцы на семинарах по напольным покрытиям и основаниям всегда приводят в пример табличку зависимости между качеством и стоимостью подготовки основания и качеством и стоимостью напольного покрытия, где отражают статистические данные средних сроков эксплуатации полов до того момента, когда владельцы решат что нужно что то делать. Так вот оптимальным считается вложение большего количества денег в подготовку основания (его ровность, прочность, влажность), а не в напольное покрытие. Добавлено через 1 минуту 100% поддержки! И я бы добавил, что это касается любого напольного покрытия. У нас ведь в "целях экономии и дурости" даже рулонные покрытия часто просто укладывают на пол, не приклеивают (линолеум, ковролины и т.д.). Что бы понять разницу: нужно сперва походить по наливному полиуретановому полу, а потом по плёнке такой же толщины положенной на аналогичное основание. Сразу поймут ЧТО износится быстрее и ПОЧЕМУ. Добавлено через 28 минут Один и тот же вопрос в разных темах задают Я Вам вопрос по другому задам. А за что отвечает производитель ламината? НА мой взгляд - за характеристики и качество самого ламината, а ни как не за характеристики и качество тех материалов, которые производят другие производители, и ни как не отвечает за характеристики и качество работ, которые потом будут проводить конкретные рабочие на конкретном объекте. А кто за это отвечает? А отвечают за это (за сочетание и характеристики продуктов разных производителей и за технологию укладке на объектах) - строительные нормы, т.е. нормативные документы типа ДБН, СНиП, ГОСТ. А там прямо написано, о том, что ПАРКЕТНЫЕ изделия необходимо укладывать на клей. Полное название ламината : ламинат-паркет и ламинированый паркет (в разных нормативных документах). Я знаю только один российский нормативный документ (украинского не знаю), где описана технология укладки ламината-паркета плавающим способом это ТР-114-01 (ТР - это технические рекомендации и действуют только в Москве, т.е. даже не во всей РФ). Вот ссылка www.gosthelp.ru/text/TR11401Texnicheskierekome.html читайте внимательно, только полностью. И про ламинат, и про его характеристики, и про ссылку на нормы ЕС в которых написано что сверхпрочный ламинат (с ХДФ плитой) предназначен не для жилых помещений, а у нас его тулят везде, и про конструкцию и характеристики слоёв под ламинатом, и про подготовку основания. Сами напросились КСтати, по приведеной ссылке в одном из приложений вы можете увидеть РЕЙТИНГ разных производителей ламинатов, который провели россияне. Прочитайте и сравните с "рекламными рейтингами" в украинских магазинах, получите как минимум - шок, от того Г... которое тулят людям в Украине. И громадная просьба ко всем любителям уложить у себя дома ламинат - не ведитесь Вы только на один параметр, который на зубок выучили продавцы - класс прочности! Смотрите вы и на ПРИМЕНЕНИЕ ламината для жилых помещений (!), что бы потом не потратить на аптеку в 100 раз больше, чем вы сэкономите на своих полах. По ссылке есть по этому поводу полная и исчерпывающая информация: где посмотреть и как узнать. По ссылке есть много чего интересного, в т.ч. и рецепт самостоятельного приготовления смеси для выравнивания оснований под ламинат и указания на ТОЛЩИНУ такого выравнивания. Добавлено через 5 минут Паркетные изделия, в т.ч. и из ламинат-паркета приклеивают клеями для паркета, в принципе это написано на любой банке с клеем, или в инструкции к ней. Главное не ошибиться в том что именно вы собираетесь склеивать! Для соединительных элементов ламината применяются специализированные клея например Uzin RK 33 (для стыковых соединений паркетной доски и ламинат-полов, ДСП), а для приклейки на основания - любые паркетные, но я бы сильно не рекомендовал любые водные клея, что бы там не писали производители о их свойствах... всё равно потом другой клей покупать придётся и всё переделывать, рано или поздно...

Да, всё это можно сделать. Собственно - на сайте производителя и на вашей банке это должно быть написано. Единственное, что я могу добавить. Сейчас зима, работает отопление. Лак отверждается воздействуя с влагой воздуха, которой в опапливаемом помещении - мало. Дайте ему раза в 2 больше времени на засыхание, чем написано на банке, и только потом нагружайте перетаскиванием по нему мебели.