Майк

Alyak, с Вами не поспоришь. Вы все равно свое расказываете. ШАМОТНЫЙ кирпич ПРОВОДИТ и НАКАПЛИВАЕТ тепло точно так же как КРАСНЫЙ ПОЛНОТЕЛЫЙ. Глина связующая разная - огнеупорная и красная, да шамотные зерна - а так - близнецы -братья. Есть такая категория печников - назначающих цену камина ( печи ) включая материал, то есть сам закупает. Ну , например , 5 000 грн. Берет деньги - а заработать то ( оставить себе ) хочется побольше . Получается следующее - огнеупорного кирпича не надо , "только в отдельных местах", трубу подешевле - лучше оцинковку, изоляции не недо - притулим к стропилам ( что б стояла устойчиво) , кладем на кизяках, соли и огородной глине. Впрочем, какая соль - поливаем слезами, дома "восьмеро детей". Ведь надо что бы из 5000 грн - на работу осталось 4 900. Сделали - и уехали. Телефон не отвечает. Конечный результат понятен. Даю справку - минимум 20% заказчиков приходят ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ камин или печь. Но речь здесь шла о вуйках без чести и совести, они не ждут следующих заказов, лишь бы урвать - здесь и сейчас. Вы на такого не похожи. Потому не могу понять Вашего пристрастия к красному кирпичу, которого ( кажется и Вы как то это подтверждали ) качественного на Украине нет.

Клей не из линейки Профикс - это его название, а продукция - австрийской фирмы Ратт. В нем есть какие-то добавки, дающие эластичность при температурах до 300 С. Он выдерживает больше - до 700 рабочая ( мы проверяли - до 1000 ) , но после 300 С он теряет эластичность и начинает запекаться. Потому используется в первую очередь в облицовке и при необходимости быстрого схватывания. Что до других клеев - я бы такие еще в 1-м классе колотил, если б совести не было, имею для этого все возможности. Шамот + глина + огн. цемент - это знает каждый . А вот чего для эластичности добавляют - буржуи не признаются.

На счет производства качественного керамического кирпича ( печного ). Вся технология производства красного кирпича построена на его удешевлении - местное сырье и пр. Сушат под навесами, ручной труд . Грязь, бардак, недопекают, недосушивают и пр. Но - дешево, 1,4-2 грн /шт. Если настроить процесс правильно ( главное - долго сушить ) - цена вырастет вдвое, то есть 3-4 грн / шт. Получим НАСТОЯЩУЮ марку 150-200 ( на словах они ее имеют ). Если бы по такой цене, уважаемые форумчане, вы согласны были такой кирпич приобретать - я бы , возможно, занялся таким , как по мне, не очень целесообразным производством. Но скорее вы заклеймите меня как жадину-говядину. При таком раскладе целесообразнее добавить 1-2 грн и использовать шамотный, он даже по прочности равен марке 250-300. По теплопроводности они близки. Потому для печей произвожу шамотные изделия. Скажите, если я не прав.

Шамот - только один из многих видов огнеупоров. Отличается стойкостью к резким перепадам температуры, служит до 1400 С. Делается из огнеупорной глины. Она - один из наиболее экологичных материалов. Ее добавка в кирпич , посуду, другую керамику значительно улучшает их качество. И на цену влияет, не спорю. А потому можно смело использовать шамот в печах для еды.

Два слова о технологии. Беру глину и леплю что хочу. Сушу, глазурую, обжигаю. В том числе и кирпич с закруглениями. Но надо смотреть и на прайс. Бывает что рентабельнее сделать плитку с закруглениями, а внутри футеровать кирпичом. Потому - конкретнее. А насчет строить правильно... Да я просто пытаюсь расшевелить народ, надо строить не только правильно, но и красиво. А вот Вы , мастера, и думайте - как. А я помогу, чем смогу.

За конструктивную критику - всем спасибо. Виноват. Исправлюсь. Хотя, если говорить о прайсах... Поясню. Каждый день становлюсь перед выбором - напечатать прайсы или пойти придумать пару новых изделий ( плиток, карнизов, декоров ... ) Как только выбираю прайсы - дорожает евро, газ, электрика - прайсы идут в корзину. Кстати, сайта это тоже касается. Кстати , видели - там есть страница - www.feeder.kiev.ua/luchshie_pechniki_kieva_/ Вы там есть ? Ваши работы, фотографии ? Я ведь БЕСПЛАТНО размещаю, только работы давайте интересные . А Вы говорите - малоинформативный... Потому чаще выбираю - плитку лепить. Не обижайтесь. А женщин наших допрашивайте, никуда не денутся. Про Кузнецовские и не. На выставке в Москве одна из наследниц Грум-Гржимайло ( на чьих работах Кузнецов действительно , думаю, учился ) убедительно просила "называть Кузнецовские печи не двухколпаковыми и одноколпаковыми с обратным ходом " ( могу сбрехать, но что-то в этом роде) . Уснули все. С тех пор не считаю нужным встрявать в углубленные споры на подобные темы. А про "под капотом". Я ведь Вам не засланный казачок австрийский. Вцелом я за красивые и эффективные печи. Австрийские имеют и то и другое. Значит, надо у них это хорошее взять. А насчет их эффективности .. Знаю только то, что их нормы по выбросам самые жесткие в мире. Значит, все должно сгореть с пользой. Держат по 2 суток. Значит, они эффективные. Значит, у них есть что "содрать". Я в принципе призываю народ строить толковые печи. Вот мы с Вами тут пишем - и должны всех заразить жаждой знаний. На Осокорках скоро откроем новый магазин - выставку печей, в том числе действующих. Приходите, мой материал - вы выкладываете замечательные конструкции. Они работают и всех убеждают что Кузнецов - это хорошо. Вы любого неверящего заказчика приводите и хвастаетесь своей работой . Все счастливы, ставим его портрет, организовываем красный уголок. Так как насчет послужить отечеству ?

Уважаемый VOVOVA. Ваше фото очень похоже на выложенные фотки на нашем сайте , на странице www.feeder.kiev.ua/avstriyskih_pechey/ Посмотрите внимательно - там есть пару фотографий такой варочной печи в разрезе. Складываются они из обычно из шамота, облицовываются изразцами или шамотной плиткой ( на кухне - с толстым слоем глазури ). По той причине , что у кирпича и облицовки будет одинаковый Коэффициент Термического Расширения ( КТР ). У обычной плитки он чуть выше чем у шамотного кирпича - вот и отлетает. Теперь "шамотный тоже разный бывает". Это был не шамот, это был ДИНАС. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Наука - не берите огнеупоры не у специалистов. А вот про циклы нагрева Вы правы. Клей Профикс, про который я уже неоднократно писал, именно этим характерен , он имеет эластичность. Благодаря разным, видимо недешевым, добавкам. Остальные клея ( отечественные ) сделаны по принципу огн. глина + шамот + цемент. Вот оно и трещит. Правда, есть продвинутые - Артисан, Вогник. Те вообще добавляют еще перлита , что б раствор ( печка ) тепло в хату не передавал. А вам, Propeller, стоит прислушаться к Салексу. Теории Ваши и примеры , конечно, смешны и остроумны. Но подумайте о тех , кто последует Вашим советам, или хуже разовьет собственные теории и применит в жизнь. Я таких людей лично вижу, 2-3 чел в день, и поверьте - им не до смеха.

feeder.kiev.ua/avstriyskih_pechey/ На этой странице , правда, все больше внешний вид , но зато много и классные. Немцы в принципе не понимают что такое открытый камин, у них все должно греть. В сущности , конструкции имеют много общего с Кузнецовскими и пр. В плане дизайна - российские здорово уступают ). Дверка не более 40*40 ( меньше чем у камина ), а каналов менее чем у печи - характерные особенности. На сайте есть пару и наших каминов-печей. Большинство фоток в процессе строительства, потому не выкладывал - пока не сфотографирую в приличном виде.

Штукатурка будет на поверхности, где , в принципе, редко за 70 С зашкаливает. Но запас должен быть. У клея гораздо более широкое применение - и облицовка, и в топке. Так где же нескладуха ? Для Командора. Расход клея таки такой же как и у обычного . А уже 2 или 5 кг на метр - это привет Вашему печнику. В смысле кривизны кладки. Но не расстраивайтесь. Печь - не ванная комната, и вылизывать "под ноль" там зачастую не стоит. Про Артисан. В нем перлит. Я себе здание покрыл штукатуркой с перлитом. Что б оно не теряло тепло. У Вас печь тоже не должна отдавать тепло ( в данном случае в комнату ) ?

Давно я так не смеялся знающему человеку - большой привет Теперь по порядку : П.1. никто не рассчитывал шамотный кирпич на циклы - это первый показатель в сертификате , не менее 100. Иначе это не шамот. П.2. промышленности 99% печей не остывают годами - там применяется огнеупор ДИНАС , и это касается не всех пром печей. Огнеупоры бывают разные , шамот - разновидность, характерная именно стойкостью к цикличности. Подход - все хорошее ( в данном случае Шамот) использовать только в промышленности и для номенклатуры КПСС - очень попахивает совком. П.3. Теплопроводность. Бывает и такой огнеупор, не проводящий тепло, он таки для изоляции . Касательно каминов - особенно необходим в деревянных срубах. Но это точно не про шамот !!! В спарвочник пусть смотрит, знающий ваш человек.

Во всяком случае, мне приятно встретить человека , не равнодушного к печному делу. Наши печники действительно очень тяжелы на подъем , не дай бог что-то новое ! Печи Кузнецова, кстати, ничто иное как колпаковые печи Грум-Гржимайло, выдающегося русского инженера-теплотехника , жившего в начале 20 века. Эти конструкции имеют родичей по всему миру. Что-же до печей австрийского типа, то основная их особенность - в том что они разворачивают печные каналы в пространстве, образуя более разнообразные формы, т.н. пространственную пластику, предлагая в итоге гораздо более богатый выбор моделей для заказчика. ( на сайте - фото австрийских печей ). А наши привыкли строить только параллелепипиды. В сущности, действительно опытный печник и на глаз определит по внешней форме - и внутреннюю конструкцию. Вот и хожу на форумы, дабы убедить людей строить красиво.

Ребята, кто будет в Австрии-Германии - обратите внимание на обыденные для тех краев дровяные печки, с подачей дополнительного кислорода на догорание в топку , программатором и автоматикой. Обхохочетесь .....

Кирпичная печь тут ни к чему , если через год она не будет нужна. Однако если не обложить чуг. топку или булик кирпичем - не будет накопления тепла, топить будете 3-4 раза в день, если не лень. Особенно лень вставать ночью. Булик - это больше тепла, топка - чуть больше удовольствия. Вот и решайте.

1. Фидер - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ МАТЕРИАЛОВ для печей и каминов. В первую очередь. Во-вторую - продаем все сопутствующие материалы, что бы полностью укомплектовать заказчика. И , наконец, в третьих - дружим с печниками Киева и округи, а уже те делают каждый свою конструкцию. Поэтому мы не приводим подробных схем, порядовок и пр на своем сайте. Особой системы "от Фидера" у нас нет, кстати в печах и каминах уже придумано практически все возможное. Но есть своя философия, и заключается она в том, что ( для печей ) все тепло должно быть ПЕРЕДАНО в помещение, НАКОПЛЕНО по возможности ( нет чистой конвекции ) и сделано это должно быть 1. надежно 2. красиво. 3. экологично. 4. безопасно. Однако с приведенными Вами преимуществами нагретой керамики ( не только изразцы ) согласен , просто не упомянул. Просто наша роль - донести до заказчика преимущества тех или иных печных материалов( и дать возможность их купить) . А Кунецов со товарищи - практик-мастер, он больше пишет о конструктивных особенностях. Каждому свое. Кроме того, многих работ из своих материалов даже не видим - на сайте малая толика. Многие лучшие (!) работы уже сами заказчики предпочитают не афишировать, что б такое было только у него. Поэтому, просьба - кто брал у нас материалы, и считает что его изделие достойно - поделитесь с другими ! Несколько каминов , печей планируем поставить в нашем новом центре на Осокорках, Садовая 58, здание ввиде расписной печи. Прийдете, поковыряете, через некоторое время.

Картинку Вы взяли с рекламного буклета Фидера. Так что же мастера не спросили ? Мы за спрос денег не берем.

Уважаемый, скажите что Вы там и работаете, так будет честнее.

1. ... или наши корифеи не умеют и не хотят работать с изразцом. 2. Изразцы придуманы СПЕЦИАЛЬНО для того что бы передавать тепло. Можете почитать на feeder.kiev.ua Приходите . Мастера даем при личном общении. Скажите, что форумчанин.

Завод Керамперлит уже ничего не выпускает. Зачем Киеву ( Космосу ) заводы ? Все снести и построить торгово-развлекальные центры. У нас есть шамотные трубы , 200*200 и диаметром 125. www.feeder.kiev.ua/keramika_dlia_pechey_i_kaminov/

Мы такую керамику сделаем . И печь сделаем, если надо . (ссылка устарела)

Уличный гриль. Круг собираем из клинового огнеупора. Производим специзделия для подобных проектов, глазурованный шамот, для оформления. www.feeder.kiev.ua/barbeku/

Я бы почистил это все , отремонтировал ( если нужно) и стилизовал под печь, всяких картинок налепил и покрыл печной штукатуркой. На лежаке сделал полку для сидения, лежания или как столик. Даю ссылку www.feeder.kiev.ua/avstriyskih_pechey/ Если, конечно, это дымоход будет использоваться.

Печь для сауны финского производства, Кастор, объемом для 36 м.куб. ( самая большая ). То есть одна из лучших на рынке. Может Вы строите исключительно печи-каменки из кирпича, с ходами и прочим, а потому не сталкивались с такой проблемой. А проблема металлических печек для саун в следующем - топка малюсенькая, а натопить хотят быстро, вот и устраивают мартен. Огню не хватает топочного пространства для горения, и пламя в итоге горит еще и в трубе. Я не умаляю достоинства металлических каменок, они действительно дают мгновенный прогрев ( что оптимально для периодического использования), а кирпичные куда более инертны, хотя и держат потом часами, если не сутками. Просто нужно знать об этом , что бы не обжечься. Сколько бань сгорело, особенно когда умельцы притуляют трубу ( пусть и сэндвич ) к дереву или крыше. Как по мне, сама эта тема требует вообще отдельного обсуждения. СЭНДВИЧ труба от каменок прогревается, люди, да еще как !!! Тут уместно заметить , что наш Alyak прав, используя трубы из кирпича, во всяком случае загильзовать их нержавейкой никогда не повредит. Собственно , в кирпичной шахте и шла нержавейка от каменки в описанном случае, что и спасло сруб от полного сгорания. Кирпич, повторюсь, был использован огнеупорный ультралегковесный , я бы очень его рекомендовал в деревянных домах. Такой кирпич , капитально гасит тепло, с 800 С до 30 С. Еще бывает легковесная плита огнеупорная, для тех же целей. Эти материалы заменяют полнотелый кирпич тогда, когда либо нужно снизить вес и габариты стояка, либо труба на отдельном участке должна пойти под уклоном - из простого кирпича такого не сделаешь.

Про сгоревшую нержавейку. Баня общественная, сразу за Край-Раем, они там впринципе топят не по детски. А в тот раз, видно, истопники забыли закрыть дверцу или поддувало и пошли покурить - ибо труба поплавилась на 7м метре - значит язык пламени был там. И где, скажите , нормативы предусматривающие такие варианты ? А потому, панове, не экономьте деньги заказчика, ставьте все с 2-м запасом, это и в интересах заказчика тоже. Во-первых, мало кто такую заботу ценит, а во-вторых - случись что виноват исполнитель, ибо не знал что заказчик - Терминатор. Классный термин, кстати. По опыту - Терминаторы встречаются около 2-5 случаев из 100. А то что дымоходы надо чистить, и не создавать возможности для взрыва - спору нет. Про шифер как для крыши. Мастера берут свои деньги за кв.м. работы , мало зависит от материала, а потому лучше делать из надежного долговечного материала. Признаюсь у меня склады , накрытые шифером, текут. Это вина строителей, ясно, и все таки жалею что не накрыл профнастилом. При этом я не сторонник гондулина, не подумайте. И труба 5 м длиной, даже если азбест вреден , беды много не принесет. А вот использовать базальт вместо азбеста я бы рекомендовал, азбестовая быль таки вреднее, да базальт имеет лучшую теплоизоляцию , при такой же цене.

Если асбест не вреден - где-же новорусские и новоукраинские новострои , покрытые сим замечательным материалом ? Alyak, cходите на форум крышников, возможно их тоже проймут преимущества асбеста. А если у Вас есть знакомые среди пожарников - поинтересуйтесь статистикой , там асбестовые трубы зачастую рулят. То что София двигает свой материал - это природно. Но шифер в огне стреляет, кто в детстве не пробовал - пусть восполнит недостаток сейчас. Думаю, Ломастеру действительно повезло. Я бы загильзовал внутри нержавейкой, не дразнил бы гусей. Зато асбестовая труба замечательно может исполнить роль внешней оболочки, согласен. Не то что бы я 100% сторонник нержавейки. Имеем случай когда внутренняя нж труба сплавилась в г-но ( была применена в сауне, деревянный дом , благодаря шахте (!) из легковесного огнеупора беды удалось избежать) . Конечно , лучше всех труба шамотная , но - недешево.