vik-ke

Возможно витиеватая. Чтобы проводить ликбез тут: поэму Война и мир нужно писать. Если вам очень интересно, то могу кинуть ссылку на нормативные документы. Я вам четко написал про категории электроснабжения. Про распределение нагрузки в пределах суток. И проблемы в отрасли. Описать матчасть всю не смогу - ее очень много. Я специально почитал договор свой (честно читал про ответственность энергопостачальника). У меня квартира в многоэтажке с электроплитой. В пункте категория по надежности электроснабжения написано - третья. Уже позвонил в службу поддержки АК КЭ (номер 15-88, если кому нужно). Сообщил им, что по ПУЭ должна быть не менее второй. Извинились и признали свою ошибку. Попросили подойти с договором в ближайшее отделение Киевэнерго , чтобы исправить на вторую;) А вы мне говорите про вашу вторую категорию. Еще не факт, что вам правильно пишут вашу категорию. Но разбираться не советую - отберут вашу вторую. Там пункт ответственности хорошо прописан (видать юристы у них сидят): энергопоставщик освобождается от ответственности если будет доказано, что перерыв питания сверх нормы вызван действием непреодолимой силы. Такой ответ вас устроит? Аварийные графики объявлены через СМИ и ввели их диспетчеры государственного предприятия. Уверен, что любой суд подтвердит действие непреодолимой силы. ИМХО - без вариантов. Понравилось про доход и копейки на электричество. Могу сказать, что мой счет за электричество редко превышает 50-60 грн. Зарплата у меня не минималка Добавлено через 11 минут Зачем внедрять агентуру. Эти госструктуры используются как "дойные коровы" в руках политиков. И Ахметов не успел купить их просто (Евромайдан помешал). НАЭК, НЭК, Укргидроэнерго и Укрзализныця готовились к корпоратизации, а после к приватизации. Думаю, знаете покупателя. Правда не факт, что следующая власть не пойдет в данном "направлении". Кусочки лакомые. Еще банкротились Турбоатом, Южмаш и Авиазавод Антонова - не успели купить за копейки. Посмотрим, что новая власть будет делать. Это только я знаю, я сколько я не знаю еще Добавлено через 4 минуты Слышал, что в Крым продает Укринтерэнерго (в простонародье Загранэнерго) и тариф там согласовали 3,94грн за 1кВт*ч - но инфа непроверенная (про тариф). Там свой закон сейчас "О временно оккупированной территории", сомневаюсь, что его кто-то тут читал.

Попробую узнать по какому принципу вообще отключают. По логике должно в основном вечером идти. Есть каналы выхода на диспетчеров некоторых энергосистем и НЭКа. Но там у них целый расчетный сектор сидит по расчетам режимов. И релейная служба со своим расчетным сектором (вся автоматика в их ведении). Потому, боюсь, непросто там будет понять какие это графики. Ну может поделятся информацией

Кое что тут путается. ТЭС в основном Ахметов выкупил. АЭС - принадлежат государству и управляет НАЭК Энергоатом. ГЭС - принадлежат государству и управляет Укргидроэнерго. Энергопередающие компании (сети) РЭСы которые входят в Облэнерго принадлежат разным частникам (большинство Ахметов). Это сети до 110кВ. Основообразующие сети 330-750кВ принадлежат государству, управляет компания НЭК Укрэнерго. Диспетчерское подчинение разделено на 3 части по важности сетей и устройств в них: Диспетчеры облэнерго - частные компании Диспетчеры ЭЭС - государство через НЭК Укрэнерго Диспетчер ОЭС Украины - государство через НЭК Укрэнерго. Все диспетчеры в итоге подчиняются ОЭС Украины диспетчеру НЭК Укрэнерго. И командует почти всем государство.

Я знаю, что Чернигов режут. Вчера было по району автозаводскому с 19:00 до 20:00. Кстати, местная ТЭЦ упакована углем нормально и перекрывает мощность города в 4 раза. Вот такая социальная несправедливость. На прошлой неделе там были отключения по несколько раз в день на 2 часа.

У меня однотарифный счетчик и я экономлю вечером как вы понимаете из чувства взаимоуважения к другим, а также из чувства самосохранения (ну не хочется мне жить в землянках, как нашим прадедам). А финансовая сторона меня вообще не волнует - счет за электроэнергию ничтожен по сравнению с доходом. А моя логика "утинная" не хромает, а оперирует только правилами (которыми для меня является ПУЭ). Там четко есть понимание - категория электроснабжения и категорийность потребителя. Естественно там не расписаны все здания и объекты Украины, а даны только параметры как она определяется. А категорию вам определяет ваш РЭС (естественно не с потолка). Можете быть уверены, ваша ТП запитана от РП в которой висят многоэтажки или более значимые объекты и вам персонально никто не станет переделывать под третью категорию. Ну можете пойти в суд. Посмотрите, много добьетесь? Вы еще не знаете, что в энергетике есть понятие "особые условия" они как раз действуют сейчас. Почитайте внимательно договор с сылками и приписками, очень может быть что "особые условия" являются форс-мажором;) Добавлено через 5 минут Я ничего не собираюсь вашему РЭСу рассказывать. У меня своя проблема, садовый кооператив уперся за трансформатор. Теперь его РЭС на баланс брать не хочет. А вот обслуживать его надо и линии по кооперативу (председателю кооператива РЭС нехилые платежки ставит, а он членскими взносами с нас). И еще из-за мощности идет оплата реактивной энергии по своему счетчику помимо активной. Плюс потери холостого хода транса на нас висят. А был бы он на балансе РЭСа, я бы платил только за киловаты своего счетчика. Вот так-то;) Добавлено через 20 минут Для меня - это загадка. Что что, а это вообще не имеет никакой ценности сейчас. Очень может быть, что оно висит на уличной сети освещения.

По идее не должен. Какое-то устройство - это УЗМ.

Тут реальность очень сложно понять. Сообщения разбросаны и не стоят в хронологическом порядке. У меня ощущение, что отключают пригород Киева нещадно. Киев не трогают. Что по Украине - непонятно. Очень мало высказывается. Если бы интерактивную карту смотреть - проще было бы.

Где у нас?

Обратные клапана планируете на сливе? И есть-ли смысл в них, поскольку кран прочистки всегда закрыт, а при открытии стоки никак не могут попасть на сетку, поскольку вода уносит все в канализацию? Тут кто-то советовал для надежности.

Если у вас своя ТП, то вы в частном доме живете - это третья категория. Вторая это высотки свыше 5эт. или пятиэтажки с электроплитами. ТП вы могли и не дарить РЭСу - тогда все техобслуживание было бы за вами (в приказном порядке как у всех частных РЭСов, а не произвольном - хочу, не хочу). А чтобы ее обслуживать, вам бы пришлось доказать свою квалификацию или нанимать профессионалов. Бабло выкачивают вы правы. Только проблемы решают сейчас не за ваш с нами счет, а за счет наших детей и внуков. Вся серьезная модернизация и реконструкция идет под кредитные деньги МВФ и ЕБРР. А я получается патриот, по-вашему. Поскольку включаю стирку около 0:00 и вечером включаю свет в только одной комнате, где сижу. Потому, что чисто по-человечески мне жалко таких как вы. Под "веер" еще не попадал (Киев). Ау киевляне - все без отключений? У меня ощущение, что только пригород отключают.

Вы зря на меня "батон крошите". Если внимательно почитаете договор, то перед вами тоже компании выполняют все свои обязательства. Если вы потребитель второй категории, то вам спокойно могут отключать свет до 2х часов. А если третьей (в селе) то и до 24 часов. Это между прочим на законодательном уровне закреплено. И я не капиталист, как выражаетесь, а просто специалист достаточно неплохого уровня (как мне кажется и моим коллегам). А насчет банкротьтесь пожалуйста, то вы немного не понимаете о чем говорите. Боюсь с таким подходом, как у вас, весной нечего будет возвращать... Почитайте, что будет при развале энергосистемы - я писал ранее. Повторюсь: все металлургические, коксо-хим, нефтепереработка, вся химия - производства непрерывного действия. Заводы производящие аммиак, хлор и кислоты просто взорвутся с экологическими последствиями минимум государственного если не континентального масштаба. Продукция всех производств будет угроблена. Шахты будут затоплены, больные в операционных умрут, погибнут большинство, кто окажется в метро. Фекальные насосные остановятся и вы банально утонете в собственном дерьме, разморозятся все тепловые сети и много много всего прочего произойдет. Вы понимаете насколько мелочны ваши проблемы с жилыми домами и офисами, в которых люди задницы просиживают??? Страны не будет после ЭТОГО весной!!! Энергетика - это отрасль в которой ущерб может превышать в ТЫСЯЧИ раз стоимость самой энергетики. И запомните все энергетические компании находятся в административном и оперативном подчинении независимо от форм собственности. Административно: частник сам решает финансовую политику (как вы выразились "эффективные" манагеры). Оперативно: государственные диспетчеры сети командуют когда набирать мощность, когда ее снижать. Что включать, что отключать. И ремонты и обслуживание он выполняет в приказном порядке! Частник вообще мало что имеет право менять в энергетическом предприятии. Надеюсь доходчиво объяснил? Прошу прощения модератора - мы оффтопим

Оно то да, но диоды с драйверами идут уже большой мощности. Тут просто нужно определяться или хочется получить освещение для ориентирования в доме с большим запасом по времени бесперебойной работы или нормальное освещение для чтения и т.д. но ненадолго. УПСы тут уже вдоль и попререк разобрали - большего не вытянешь. Кстати, давненько мне попадалось зарядно-подзарядное устройство для автоаккума (если такие еще продают, то это вариант чтобы было автоматизировано и не нужно было подключать-отключать зарядку). Это, если мы говорим о 12В. Но тут нужно себе ответить еще на вопросы: хотим ложить автономную 12В сеть (которая поэкономичнее будет) или идем по пути 220В ( в которой еще появятся вопросы). Добавлено через 15 минут ИМХО овчинка вычинки не стоит. Проще пользоваться свечами, фонариками, мобильниками и т.д. а не вложить бабло в аккум, УПС, подзарядное или кинуть сеть аварийного освещения на 12В. Все это затраты под 1000грн. И возможно на одну зиму 2014/2015. Совсем другой вопрос, когда у тебя глубинки, насосы и котлы отключаются, но тут решение вопроса совсем других денег стоит (читать в ветке с генераторами и ИБП, там нормально и доходчиво разжевано).

Вы имеете ввиду выделение урана из руды - первичное обогащение. Ну и добычу циркония и изготовления трубок для сборок. А я уже говорю об обогащении урана нужным изотопом 235 (он фактически и является топливом). Такой технологии в Украине нет и никто не даст ее разработать (при всем уважении к нашим инженерам). Могу вас уверить, что при попытке создания полного цикла производства, США, ЕС, МВФ и т.д. применят все методы давления на Украину (при всем уважении к нашему движению к демократии). С грязными бомбами к счастью все обстоит тоже печально. С продуктами деления обращаться почти невозможно. При создании бомбы потенциальные террористы переоблучатся и умрут быстрее, чем ее создадут (часть рассекреченных данных от США). Я так понимаю, вы в теме ядерных проблем? А что там по заводу по переработке отработанного ядерного топлива и отходам? Этот проект окончательно умер? Как то засралась ветка. Я вот для себя не понял, есть смысл добиваться тарифа от РЭСа? Я бы решал проблему так: если мзду РЭСовцам нужно заплатить более, чем составит 10 летняя экономия, то я бы не парился пока. Посмотрим, что будет с тарифами через год.

Я вам скажу, что раньше не было намного лучше. Если кто помнит скандал с дохлой рыбой в Кременчугском и Казовском ВДХР? Так было вот что: вывели один блок АЭС в ремонт и второй вылетел по аварии. Так диспетчеры скомандовали ГЭСам срабатывать все что есть, чтобы удержать систему (тогда сработали почти всю воду и положили лед на землю и рыбу), пока срочно готовили резервные мощности. Мы были на волосок от катастрофы тогда. Года 4 назад полностью обесточивался Арселор Миттал Стил (г. Кривой Рог) ночью - ошибка дежурных + неправильная работа релейных защит. Повезло, что в течении двух часов запитали, иначе печи бы застыли и уничтожили бы оборудование. Вы даже не представляете какие проблемы были даже при Кучме. А теперь хомячкам свет начали выключать и они негодуют. Да я готов сутки сидеть без света, чтобы мы своими бытовыми проблемами не уничтожили наши фабрики и заводы. Потерпите эту зиму. Поверьте, над проблемой работают...

К сожалению, в 22:00 идет конкретный спад потребления. В 23:00 вообще уже минимум начинается. Кто знает какие районы в Киеве отключаются? Я только слышал про Виноградарь и Березняки. Или Киев как в лихие 90-е проходит вне "вееров"?

Да вы не принимайте так близко к себе все. Я вас прошу просто взглянуть на проблему с другой стороны. Энергетику все эти годы тупо эксплуатировали и даже выкачивали бабло из нее. Если профессионалы говорили политикам об проблемах, то те только отмахивались. Об энергетике вспоминают только, когда она уже начинает валится. Эти проблемы копились 23 года независимости и решить их за день месяц и даже год невозможно с любым тарифом. Строительство терминала LPG или блока АЭС или ЛЭП-750кВ занимают минимум 2,5 года (это если мы профинансируем и вот прямо сейчас кинемся работать).

Лично я в данное время уверен только в Одессе. Она тоже поддельная бывает. Если не уверены в продавце и нет опыта определить качество, лучше обратиться к официалам (в Киеве: Героев Сталинграда, 45а). Еще тут видно форумчане есть, которые могут по скидке купить. Задайте вопрос, уверен помогут. Прайсовую цену на 1.12.2014 от официала Одессакабель я приводил выше в долларах за км.

Отвечу очень просто: виноваты все и народ тоже (не только правители). У Южной Кореи были ничуть не лучше условия после войны с КНДР и она платила за нефть и газ совсем другую цену. Она поднялась, потому что работала упорно (не только от правительства зависит). Так у нас промышленность оплачивает совсем другую цену электричества. Я не помню, но цена там более гривны за кВт*ч Я уверен, что есть резервы по мощности у нас, но из-за низкого тарифа газ сжигать не будут. Потому, отключения неизбежны сейчас. Не забывайте, что задача стоит не опустошить склады ТЭС, не опустошить газовые хранилища, не обесточить потребителей первой категории. И решить эту задачу не легко, ели ты не знаешь даст РФ газ или нет, пропустят уголь или нет.

Да я не спорю. А вы посчитайте сколько набежит на штукатурке, шпаклевке и т.д. и т.п. Я лично лучше сэкономлю на отделке (но не на этапах и материалах, от которых зависит прочность и долговечность), мебели или наворотах в технике, но никогда не буду экономить, на электрике, сантехнике (трубах и кранах). Да тут на форуме можно почитать темы и понять, где реально можно не переплачивать за понты - вот вам и будет экономия. Есть вариант купить остатки стройматериалов. Пысы. Если галимый кабель пробьется на заводе/станции, то его можно вытащить из кабельного лотка или похоронить (кинуть новый по тому же лотку). А у себя в квартире/доме нужно будет под новый штробить ваш дорогущий ремонт или извращаться с пластиковыми кабель-каналами (но они вам вряд-ли понравятся в эстетике). Из гофры в стенке с 1-2 поворотами даже на 4-5м длины, вы его не вытащите - проверено многими.

Не обходилась, бы. Не помню год назад или больше, я общался с человечком, который в НКРЭ работал над тарифами. Он мне называл себестоимость ТЭС - около 70коп/кВт*ч (это только топливо, ремонты и зарплата). На АЭС гораздо меньше (сколько стоит топливо на АЭС я знаю, но не могу сказать - инфа закрыта для общего пользования). ГЭС топливо не берут - только ремонты и зарплата. Так там в Энергорынке проблемы ТЭС оплачивали АЭС (естественно никаких отчислений на аммортизацию и развитие не учитывались и объекты считались от СССР - т.е. бесплатные). А если по-нормальному добавить стоимость строительства, аммортизации и развития то цена будет совсем другой Добавлено через 11 минут И потери в сетях абсолютно разные для разных потребителей. Одному электричество недалеко доставить от станции, а другому нужно притянуть за сотни км. через 5-6 подстанций. А тариф всем один - чтобы без обид было. Еще можете добавить, что за вывоз отработанного ядерного топлива тоже нужно платить. Добыча руды не спасет нас. Уран нужно обогащать - это закрытая технология. Разработке ее препятствуют США и весь мир, поскольку технология косвенно связана с оружейной ядерной (почему Иран и КНДР прессуют).

Ну да ну да... Я еще удивляюсь как программу с Вестингаус Электрик продавили за это время (помню, как РФ препятствовала ей). Сейчас бы РФ еще и топливо на АЭС зажала бы. И тогда конец... А вы все перекладываем, перекладываем. Если бы вы поработали в промышленности или энергетике, то узнали бы много интересного об РФ. Во времена великой дружбы: РФ закупала троссы для производства напряженного бетона гермозон реакторов у буржуев в 10р дороже, чтобы у одесского завода не брать (завод один в Союзе делал такое - он загнулся к сведению). РФ отказалась покупать АН-148 (ей позарез нужены были), поменяв на буржуинские дорогие. И много еще таких примеров. Сайт не политический, не хочется флуд разводить (а то бы я вам много интересного поведал бы еще со времен Кучмы об Украина - РФ). Вы должны понять, что в стране идет реальная война + информационная война + торговая война + энергетическая война. Все "братские" энергоносители являются средством давления, а не товаром И не надо мне рассазывать, что Украина ее развязала и напала на Россию или Россия не при делах - это мирные донецкие демонстранты и крымские зеленые "вежливые" жители. Это к Киселеву...

А чем вас так пугает ценник? Вы себе берете или недоброжелателю? Или вы на электростанцию берете себе 50км контрольного кабеля? Вот я не понимаю вообще логику людей. Берут рулон обоев за 80 евро (а можно за 25 фактически такие же). А отдать за 100м нормального ВВГ-3х2,5 те же 80 евро напрягает. При том от обоев ни черта не зависит, а от проводки и автоматов как минимум пожаробезопасность Извините, не сдержался

Вы по третьей категории идете - перерыв до 24часов возможен. Вероятно нет никаких высоток и ответственных потребителей? Сочувствую -серьезно, без подколок. Народ там у вас дизелями еще не озадачился? Наших уродов у руля можете не благодарить, от них тут толку мало в этом вопросе. Благодарите лучше северного братского соседа, который с войной к нам пришел!

Вы неправильно поняли меня. Стимулирование заключается в льготной цене на первые 150/250кВт*ч в месяц, потом на 800кВт*ч/мес. Человека стимулируют меньше потреблять ээ. Если бы было наоборот - от увеличения расхода, цена бы снижалась (как делают со всем остальным товаром). А то что РЭСы любят забивать необоснованные требования - факт. Пример: заводу Кока-Кола под Киевом для подключения и выделения мощности забили в ТУ расширение подстанции в части ОРУ-110кВ и секционирование шин (фактически скачали два новых элегазовых выключателя на 110кВ со всей автоматикой и релейкой). Эти выключатели сейчас как болванки - включили и сняли оперток для управления. Завод оплатил эти "хотелки". И другой пример: Бизнесмен в Белой Церкви захотел построить плавильную печь для переплавки аллюминиевого лома. Для выделения такой мощности, потребовали расширить подстанцию с установкой третьего автотрансформатора мощностью 200МВА. Он побежал жаловаться, что энергетики ему палки в колеса ставят. Хотя его печь реально потребовала сильного увеличения установленной мощности подстанции. Плавильную печь не построили. Это все примеры из жизни (были более 10 лет назад)

Ответ лежит в моем сообщении по графикам нагрузки. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=168839&page=14 Там все по честному. В пики (вечером) цена должна быть выше, чем по ночам. Кстати Энергорынок также установил разную закупочную стоимость для станций: 1. АЭС, крупные блоки ТЭС - минимальная цена, работают в базовом режиме с постоянной выдачей ээ; 2. ТЕС и ТЭЦ - средняя цена, работают в полупиковом режиме с привлечением к суточному регулированию; 3. ГЭС и газотурбинные установки - максимальная цена, работают на пиковые режимы (запускаются по утрам и вечерам); 4. Альтернативные источники - наивысшая цена по "зеленому" тарифу, чтобы поддерживать и стимулировать развитие фактически убыточной гелио и ветровой энергетики (она никак не помогает в регулировании). Цифр сейчас не скажу, но распределение точно такое. И заметьте, электроэнергия единственный товар, который стимулируют покупать в меньшем количестве (остальное продают дешевле при оптовых покупках). Так что не подходит сравнение с мобильными операторами. Добавлено через 4 минуты Многие "незащищенные" слои населения делают очень даже неплохие ремонты и авто покупают. У нас 80% зарплат в конвертах и 90% населения просто прибедняющегося (проходит время а он сыну и дочери по квартире сделал). С таким подходом мы все "малоимущие".