MACTEP JIOMACTEP

Лить зимой можно только в "классический" термоблок. И то - утеплять пенопластом сверху (после заливки каждого ряда). Я вас уверяю - заливка стен, это самое простое. Этаж я отливал за две недели. А вот всякие "переходные" процессы - лестничные пролеты, армопояса, укладка перекрытий, стропилка - все это отнимало неприятно много времени. Построить двухэтажный дом за ограниченное время можно, только при этом должно выполнятся одно условие - максимальное использование готовых технологических узлов. Фундамент - ФБС (и то нарветесь на армопояс, так хоть не все отливать). Перекрытия - ПК - проект должен быть адаптирован для плит. Крыша простейшая - без скворечников и мансардных окон. По возможности без эркеров, балконов и прочих архитектурных излишеств. Стройка из классического термоблока - идеальные стены - клеите гипсокартон в два слоя и укрепляете анкерами. Проект я себе рисовал сам. Так и не выбрал подходящий. Исходил из стандартного размерного ряда ПК. Хоть и делал это в первый раз в жизни - плиты легли, как по ниточке. На весь дом один кусочек монолитного перекрытия подвала 2х2 м. И тот, собственно, лег по площадкам лестницы из подвала. Одна плита перекрытия первого этажа была нестандартной длины. Учитывая, что я брал плиты б/у, мне ее привезли подрезанную в размер. Хотя я был готов или сам резать, или заказывать с таким размером. Но вы подумайте об одноэтажном доме. В самом деле. У меня дом 10х9. Общая площадь (включая террасу 18 м2*0.3 = 5.4 м2) 165 м2. Под лестницу/холл ушло порядка 9м2 на каждом этаже. 18 м2 суммарно. Дом с террасой и стоянкой для двух авто занял половину участка 6 соток. Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Одноэтажный дом 12х12 будет иметь сравнимую общую площадь. Займет он, допустим, 2,5-3 сотки. Внутри не будет массивных несущих стен (-затраты, +площадь), будет существенно проще фундамент - у меня общая длина 60 м, в одноэтажном 12*2+11*3=57м - в форме буквы "Ф". Только я лил подушку 600мм, а для одноэтажного и 400 мм с головой. Самый простой и дешевый вариант выложить из ФБС (б/у 300 грн с доставкой) в два ряда, залить армопояс и положить сверху плиты ПК-60-1,5 - вот вам и пол. А на время стройки этот фундамент накрытый плитами послужит вам хранилищем - термоблоки занимают много места, даже разборные. Проблемой небольших двухэтажных домов является лестница. По уму ее горизонтальная проекция должна быть равна удвоенной длине вертикальной проекции. Например, при потолках 3 м нужно 8м2 минимум на лестницу - 6 м2 под лестницей, и 2м2 площадка. Из-за моей неопытности и жадности (в последний момент добавил ряд блоков, чтоб высота первого этажа была 3м) я получил лестницу с высотой ступеньки 25 см. К счастью лестница шириной 1,2 м, поэтому я нашел изящное решение проблемы и получил ступеньки 12 см, но ломал я голову неделю.

В нашем городе из шлакоблока гаражи и сараи строят. А в советские времена все кто хотел строили шлаколитые дома. Касаемо проекта - первый признак дурацкого проекта - скат крыши над входной дверью. Очень приятно получить сосулькой или съехавшим снегом по голове. За $32000 избушка 7х7 из шлакоблока керамзитбетона без окон и дверей, но с ЦПЧ Браас. Это как на запорожец звезду от мерседеса прилепить. P.S. Монолитное перекрытие 50м2 (минус лестница) за $3248 = 26308. Это по 526 за м2. Плиты перекрытия б/у по 160 грн/м2 с доставкой + кран 500 грн + 500 за работу = 9000 P.P.S. Плита пола $3205 = 25960. Там что ЭППС толщиной 100 мм? Не верится...

А зря. Поясню. Даже если предположить, что вы будете отливать 200 мм бетона в стены, и будут у вас стены 6 метров (включим в них и фундамент) - погонный метр стены будет оказывать давление 3000 кг на погонный метр. Если предположить, что площадь опирания фундамента 0,4 м, то давление составит 3000/(40*100) = 0,75 кг/см2. Для двухэтажного дома добавится не только высота стен, но и вес перекрытий. Я скажу так. Одноэтажный дом с плоской крышей - это минус "серьезный" фундамент, минус перекрытия, минус лестница, минус высотные работы, минус сложности с мансардой, минус многое из двухэтажного дома. Если вы считаете, что "плоская крыша" = "мансардная", то я не согласен. Хотя бы потому, что площадь будет меньше. Это раз. Можно организовать "холодный" чердак, даже не высокий. Этого вполне хватит осмотреть кровлю и подремонтировать. Это два. Утеплитель пойдет по потолку, а не по стропилке. Это не означает, что нужно отдельные балки для потолка. Это три. Оглядываясь на мою стройку, я не могу сказать, что у меня был выбор - двухэтажный домик 10х9 занял пол участка. Участок 6 соток. Было бы у меня 10 соток, я бы, с высоты моего опыта, потратил бы заметно меньше денег на одноэтажный дом, по сравнению с двухэтажным.

У вас не хватит времени, денег, сил душевных и физических, на капитальный двухэтажный дом. В ваш бюджет вполне вписывается технологически простой одноэтажный дом. Поверьте мне, это в теории все просто. Когда сталкиваешься с этим лично - армопояс, перекрытия, второй этаж, лестница, леса для отделки на высоте - это не только красивые слова, но и вполне конкретные деньги и время. Тот же монтаж крыши на высоте второго этажа - это одно, на на высоте первого - совсем другое. Мансардный этаж - это проблемы с утеплителями, паробарьерами, зашивкой гипсокартоном... Не нравится вам односкатная крыша - тогда пусть вам посчитают вальмовую и двухскатную. Чтоб понять сколько это денег стоит, и сколько времени займет. Сложную крышу без специалистов вы не сделаете, а односкатную вполне. Так что вы решите - вы будете мечтать о домике с картинки или будете жить в своем доме? P.S. Какой у вас размер участка? Не в сотках, а по периметру.

Ага. Финансов, времени, результата... Одинаковое. Или вы хотите намекнуть, что она будет "сползать" и "ломать" нижнюю стену? Все массы на Земле стремятся к ее центру.

Хорошо вы правы. Только чем (ссылка устарела) , формально, односкатная сильно отличается от двухскатной? Так что я продолжаю настаивать - односкатная крыша - самый простой вариант крыши. Односкатная крыша ничем принципиально не отличается от двухскатной, кроме простоты исполнения.

Осталось. Там ничего военного - все так как вы видите. Мой товарищ в этом году строился недалеко от меня. Только он брал разборные блоки в Валькирии и ставил половинки. Вместо второй половинки была ОСБ. Лучше брать блоки Валькирии - пазы очень помогают.

Аргументы чего? Вы, что не видите - балки опираются на внутренние стены тоже. Где там опирание только на две стены? Вы хотите доказать, что четырехскатная крыша проще односкатной? Я даже участвовать в этой дискуссии не буду - сразу соглашусь. Что-что? Купить (т.е. заплатить), а потом отодрать и выкинуть? Вы определитесь, пожалуйста, у вас денег не хватает или они лишние. Присмотритесь панель опалубки приобретается отдельно, только на два ряда блоков периметра возводимого здания . ОСБ съемная - она не остается. Я для своего дома, ОСБ у них взял пару, на образец. Остальные в Эпицентре заказывал - не хватало из Харькова ОСБ возить... Только это был не первый ее дом. Да и бригада, судя по всему, у нее есть. И бюджет там был не такой.

Что-что? Посмотрите, пожалуйста, сюда. И еще раз повторите.

Ленту? А зачем? Что ей на глубине 2 метра будет?

Земля есть. Коммуникации, вроде, есть и недорого. Как вариант недорогой и быстрой стройки модульный дом. Учитывая его цену, можно спокойно жить в "двухкомнатном" модульном домике. А рядом, без беготни, спокойно строить дом мечты. А после постройки дома мечты модульный домик можно и продать - это точно ликвидный товар.

Вы сделали неправильные, на мой взгляд, выводы. Дело не в застройщике. Дело в цене вопроса - не получится ни даром, ни дешево. А еще повышенная пожарная опасность. СИП панели - опасно вдвойне. В традиционном каркаснике утеплитель минеральная вата - не горит ни самостоятельно, ни в пожаре. А вот в СИП панелях пенопласт. Он может и не поддерживает горение, но точно будет гореть при огне рядом. По моему неоправданно опасно. У меня сложилось впечатление, что на мечты времени уже нет. Ничего проще одноэтажного дома нет. Никакой крыши проще односкатной нет. Фундамент будет простейший - вырыть траншею, залить пятку шириной 400 мм, а высотой 300 мм. И прямо с отметки -500..-700 начать ставить термоблоки и лить бетон. Вес будет смешной. Односкатная крыша не требует ни расчетов, ни особых знаний. Если вас беспокоит пенопласт внутри вот вариант без пенопласта внутри. Нет. Есть ускорители схватывания, которые ускоряют созревание бетона в 4 раза и позволяют лить бетон до -15. Цена порядка 60 грн. за 5 литров. Дозировка 1 литр на 100 кг. цемента. Класть кирпич и газоблок нужно уметь. И кирпич и газоблок требуют прочного фундамента. Газоблок придется армировать - это время и деньги. Термоблок заливается по одному ряду в день. Вот на все стены вам будет нужно 3 недели. Например, пятку (ленточный фундамент) мне залили на 5 дней - вычистили траншеи (котлован копал экскаватор), поставили опалубку (зря я связыватся с опалубкой, нужно было просто в земле прокопать ровные траншеи), связали арматуру, и залили 3 миксера бетона.

Ага. Вот вам тема. Читать до "Это стоило 400 000грн?" А вот вам аналогичный домик, но гораздо более технологичный. Поверьте мне. Быстро построить, что-то более сложное не получится. Посмотрите по датам постов, какие этапы сколько времени потребовали. И самое главное. Начинать нужно прямо сейчас. Вот в понедельник с утра. Тогда к лету будет, куда переезжать. У вас не будет прямых договоров. И это плохо. Почитайте.

Афигеть! По моему невозможно. Вы вообще откуда? Что уже есть? Участок? Документы? Свет? Вода? Проект?

Внешний вид домика цельный, чувствуется набитая рука. Выступающая терраса будет, как бельмо. Однако то что у вас - это не терраса. Так, навесик, чтоб оправдать архитектурную находку с уступом в доме. На втором этаже, на месте этого уступа, должен быть, по логике коттеджного строительства, балкон. Только нафига он? А терраса с южной стороны - это аут. Пока деревья не вырастут, вы там летом не посидите. Никакие маркизы не помогут.

Согласен. Переть ракушняк из Крыма или Одессы. Или откуда его еще везут?.. По моему - странно. Мергель же не возят. А из него тоже строят. Я вам по другому скажу. Если вы хотите сравнить применимость разных строительных материалов - посмотрите из чего строят более-менее высотные здания. Бетон и кирпич. Как заполняющий материал железобетонных каркасов - газо- пеноблок или ракушняк. Вы не будете спорить, что бизнесюкам ничего кроме денег не важно? Они и из коровьих лепех построят. Только они и отвечают за свои фокусы. Нет, не перед законом. О чем вы! Просто, если этот дом из лепех развалится, им придется платить, чтоб замять это дело. И может оказаться, что заплатить придется больше, чем хапнули. Вот этого они и боятся. Кто-то, здесь на форуме, очень правильно сказал - хотите сравнить прочность строительных материалов, поинтересуйтесь у фирм, которые сносят здания, сколько они захотят за снос здания одинаковой площади из разных материалов. У вас есть сомнения, что дороже всего сносить железобетонные и кирпичные дома? Каркасные технологии хороши там и в тех условиях, где их довели до совершенства. Татьяна5, однажды, весьма убедительно высказалась. А ей можно верить, она каркасников построила немало. Каркасный дом - это дом который легко построить и легко снести. Вам это актуально? Вы купите каркасник по цене кирпичного? Сомневаюсь. Вам нужно сейчас, быстренько, построить дом, а через пару лет вы переедете на другой край страны или вообще на другой континент? Слабо верится. Например в Беларуси, по селам, дома в основном срубы. Леса же вокруг. Чтобы сосчитать кирпичные, хватало пяльцев на руках. В за- и прикарпатье та же картина. Это о чем должно сказать? Что нужно всем строить срубы? Я считаю, что строить нужно из местных материалов. У нас есть гранитные карьеры, металлургические заводы - это щебень, цемент, шлак и металл. Есть кирпичные заводы - и красный кирпич, и силикатный. Из материалов интересен газоблок - сразу и стена и утеплитель. А строить из глины? Та в чем проблема. Копаете в огороде яму. Месите глину с сеном. Складываете стены. Так тысячелетиями в наших краях строили. Какие это новые технологии? Только почему-то перестали... Теперь о термодомах. Технология термодома, лично меня, привлекла простотой. Исходные материалы недорогие, кроме цемента. Процесс стройки прост и всем понятен. Никакой самодеятельности - железобетон известен человечеству тысячи лет. Скорость стройки космическая - минимум ряд в день. Один метр стены за четыре дня. Один этаж на две недели. От фундамента, до начала возведения кровли, с учетом железобетонных перекрытий, два месяца. Я не решился строить из традиционного термоблока. Я строил из такого термоблока. Т.е. внутри ПСБ нет. После того, как мой товарищ построился из половинок валькириевского блока, со второй частью из ОСБ, я могу посоветовать не связываться с Харьковскими блоками. Валькириевские как конструктор Лего - очень удобно и легко строить. Строить ли из кирпича? Тут вопрос экономический. Кирпич дорогой, кладка дорогая, кирпич тяжелый - нужен соответствующий фундамент. Газоблок мне не нравится из-за того, что он как барабан. Костяшками пальцев постучишь - он гремит. Ну и как-то странно не строить, а просто складывать блоки - как детские кубики - там кладочный слой 3-5 мм "теплого" (что там у него с прочностью?) раствора. Наши люди не верят в прочность газоблока - штробят его и укладывают арматуру. Если б это было нужно производители делали бы такие блоки с пазами промышленным способом. Для газоблока необходим хоть и облегченный фундамент, но с увеличенной жесткостью. Иначе стены трескаются, вот и "армируют" их. Ракушняк вполне строительный материал, но обязательно нужен железобетонный каркас. А его нужно рассчитывать. А утеплять его пенопластом нельзя, на мой взгляд, из-за повышенной гидрофильности ракушняка и низкой паропроницаемости пенопласта. Да и в домах на продажу пенопласта обычно не более 50 мм - прямая дорога к точке росы в стене. Вот и все. Из-за влаги в стенах ракушняк быстро приходит в негодность, а без каркаса дом просто завалится. P.S. Интересно, а что вы с участком решили? Смотрели что-то?

А почему терраса такая маленькая? Там только лавочка и влезет. И окна такие узкие. А с какой стороны юг?

А можно одну из сторон сделать из ПСБ. Обыкновенного, листового. И так его там и оставить.

Что-то? На втором этаже 2 с.у.? Там и каждый по отдельности великоват. А два? P.S. Уже вижу... Это в проекте архитектора, которому безгранично доверились, ошибки?

Секундочку! Вы не уточняли, что мы говорим только о чердаке. Это ничего не меняет, но зачем тогда нужно было подчеркивать, что у вас термодом? Чердак, он у всех одинаковый.

Меня не оставляет чувство, что вы меня разыгрываете. Ну вот прикидываетесь непонимающим, а тут умничаю, банальщину несу. Странно, что ваши посты благодарят (одобряют?) вроде адекватные люди. Ну по крайней мере с Татьяна5 мы точно обсуждали вопросы пароизоляции. Это что флэшмоб? Вот вы ссылку привели. Вы читали, что там написано? Прочтите мой предыдущий пост и сравните с цитатой А вы все время зачем-то о количестве влаги в воздухе снаружи. я вам показал в предыдущем посту, что никак влага снаружи не влияет на процесс образования конденсата внутри стены. Это же говорит автор по вашей ссылке. Таки шлэшмоб? Предлагаю термин "конденсат". Конденсат образуется по одной причине - перенасыщение, т.е повышение относительной влажности до 100%. Весь "лишний" пар конденсируется - в туман, например. Если есть где оседать - превратится в росу. Не будет - пойдет дождь. Все очень просто. У вас он есть? Да? А как же подводные лодки? Они же в основном из металла сделаны. Там же не пар - там вода под огромным давлением. Или металл воду не пропускает, а пар пропускает? Вам очевидно уже поездили по ушам специалисты сэкономить на отоплении, за счет отражения инфракрасного излучения обратно в комнаты. Этот эффект есть - только экономия очень долго не перекроет затраты на ее организацию. Это, как с конденсационными котлами - эффект есть, но требует специфических условий, и мал по сравнению со стоимостью котла. Обожаю мысленные эксперименты! Развивает воображение. Предлагаю этот детский эксперимент усовершенствовать. Давайте охлаждать бутылку не в холодильнике, а зимой на улице. В трескучий такой мороз. 1. Внесем бутылку с улицы в баню. В бане жарко, влажность 100%, пар стоит - лишняя влага сконденсировалась в виде тумана. Разумеется бутылка мгновенно покроется не то что влагой. Если она достаточно холодная, то и льдом, пока не нагреется. Главное в этом эксперименте подчеркнуть крайнюю перенасыщенность воздуха паром. 2. Откроем в каркасном доме, или просто в большой коробке из пенопласта все, что можно открыть. Достаточно быстро температура внутри дома/коробки сравняется с уличной. Т.е. влажность и температура внутри и снаружи будут равны. Теперь закроем окна/двери и быстро нагреем воздух. Само сооружение тепловой инерцией не обладает и влагу не накапливает. Что произойдет? Температура повысится, абсолютная влажность не изменится, а относительная уменьшится. Если внесли нашу холодную бутылку, будет на ней конденсат? Нет не будет. Не будет потому, что относительная влажность воздуха вокруг бутылки не превысит 100% - она будет равна относительной влажности на улице, так что не откуда конденсату образовываться. Но мы же живем в домах. Мы испаряем при дыхании около 200-300 грамм воды в сутки при относительной влажности 40-60%. 3 человеке - уже литр воды. В любом случае воздух с влажностью менее 30% очень неприятен для дыхания и кожи. Вот на величину 40-60% и нужно ориентироваться когда рассчитываете точку росы. Ссылка битая. Эта (ссылка устарела)? А, понял. Движок... Конкуренты. Там в основном рассматривается вопрос допустимости утепления изнутри. Это больной вопрос для тех, кто достаточно давно построился и не хочет переделывать фасад. Я еле уговорил мою тещу отодрать утеплитель изнутри, и сделать утепление правильно - снаружи. Со скандалом отодрал от стены панель и показал ее ненаглядную плесень под ней. Очень удивилась. Я вас умоляю! При чем здесь термодом? Это будет с любым материалом не обработанным антисептиком и постоянно влажным. Правильные слова говорите. поэтому ПСБ лучше подходит для утепления - он воды не боится, и особо не накапливает. А ЭППС - вообще идеал! О господи! Далась вам влажность наружного воздуха? В вашей же статье этот фактор вообще не упоминается. Я вам привел эксперимент со 100% влажностью наружного воздуха.

Я аж пончиком подавился! Вы это серьезно? Ладно, давайте сходим в вики - Температура точки росы газа (точка росы) — это значение температуры газа, ниже которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным - насыщенным, т.е. 100%. Вся остальная влага выпадает в виде тумана, росы. Теперь идем на всеми любимый теплорасчет.рф. Я введу упрощенную модель ваших стен, оставляю все остальные параметры без изменений, кроме наружной влажности. Ее, чтоб эксперимент был экстремальный, установлю в 100%. Значения влажностей видны на шкалах слева и справа. Итак, начнем. Конденсата нет. Увеличим влажность внутри, снаружи и так максимум. Видно, что приближаемся к точке росы. Но конденсата все еще нет. Еще увеличим влажность внутри. И, вуаля! Мы добились выпадения конденсата. Чтоб показать, что от влажности снаружи мало, что зависит я сделал температуру снаружи не -12, а +12. Понятно, что конденсата не будет. Теперь я установлю параметры более близкие к действительным. Разность температур -20, +20. Разность влажностей 70% внутри, и 90% снаружи. Можете поверить, можете проверить, но выпадение конденсата начинается с внутренней влажности 55%. 70% более экстремально. Понятное дело при таких исходных данных конденсата море. Добавим маленькую деталь - внутреннюю пароизоляцию из алюминиевой фольги. О чудо! При таких неблагоприятных исходных данных конденсата нет. Между прочим график изображен неправильно. Слева, есть подъем от 5% влажности, до 70% через фольгу. А правильно там должен быть разрыв - недоработка алгоритма. Когда я сказал слово "прет" - я имел ввиду именно избыточное давление водяного пара в доме, который впирает его (пар) в стены. Если бы в доме не было людей, то абсолютное количество влаги в воздухе помещений было бы почти равным наружному, а относительная влажность была бы низкой - 15%..25%. Так что из-за жизни и хозяйственной деятельности человека абсолютное количество водяного пара в доме выше, чем на улице зимой. Это и создает избыточное давление. Тот же доктор Кошмаровский уже охрип объясняя, что зимой при простудах лечение заключается главным образов в создании комфортных условий - увеличении относительной влажности - снизить температуру и увеличить влажность. Я думаю, что штукатурка боится влаги. Но ее не будет - конденсат из стены до нее не дойдет, он опять превратится в пар из-за повышения температуры. Однако при не толстых и не теплых стенах он вполне может добраться до штукатурки. Так что лучше до него (конденсата) не доводить. Я прошу прощения за недостаточно точное выражение моей мысли. Я хотел сказать, что Украина - это страна переполненная полуграмотными, безответственными недоучками. Людьми лишенными гордости за свое дело, свою профессию, самоуважения. Им не жалко репутации - ее просто нет. Это касается вообще всех - врачей, юристов, учителей. Так что страна такая - страна переполненная воинствующими недоучками и неучами.

Как-то слишком категорично. А если внутри по стенам пароизоляция? Люминиевая? Тоже будет образовываться? Железобетон влаги не боится в принципе. А пенопласт не даст ему замерзнуть. У нас в городе масса шлаколитых домов. Неутепленных, паронеизолированных. И ничего, еще 100 лет простоят. Вы преувеличиваете степень важности этой проблемы. Это для газобетонных важно, чтоб точка росы не была в блоке. И чтоб была паропроницаемая отделка. А нам термодомовцам это пофигу. А какая разница, что там снаружи? Пар то из дома прет. Страна такая. Я вообще убедился, что хорошо делается только то, что сам или под строжайшим контролем.

Эта насосная? Городской тариф состоит из водоснабжения и водоотведения. У вас разве централизованная канализация? Странные выводы вы делаете. В нашем городе порядка 539 мм осадков в год. Это около 50м3 на каждую сотку за год. Сколько у вас соток? 10? Тогда 500 м3. Не хотите сдать на проверку дождевую воду?

Интересно, откуда эта централизованная? Знаменовская? В Новомосковск вода из Днепропетровска подается - формально должна быть Аульская, реально - наверняка с Кайдакского водозабора. Я не спорю - вода это хорошо, но мне больше нравится вода личная, т.с. персональная. Сколько у вас кубометр стоит? Если не секрет. Я вам про воду больше скажу. На поселке Шевченко (что за Северным), за переездом (в сторону крепости) вода из колонок очень вкусная - не напьешься. Можете проверить, там колонки есть на улицах. Уже в Подгородном (10 км по прямой) - заметный привкус железа и бывают проблемы с поиском воды. А в Юбилейном-2 - тихий ужас, а не вода. Я когда участки смотрел был просто поражен. Благодарю за лестные эпитеты, но я скорее чуть обізнанний. Что мешает? Соловьи. Так поют! В котлованах с крокодилами не водятся. Самая жестяная жесть у нас в селе Ямбург, за аэропортом. Мне такие истории рассказывали... Там такие маєтки... Съездите на экскурсию пока там шлагбаум не поставили.