areti

эх..! только что прозевал то что мне было нужно... Может, время реконструкции старых заборов еще не прошло? Если кому-то еще будет не нужна старая рабица, - с радостью заберу.

Опалубка - да; расходный материал (арматура, вязальная проволока, бетон) -естесственно на мне. Работа без балок 140м2*88=12320. Плюс по всем несущим стенам ребро (типа армопояс в монолите с плитой , если в разрезе, то будет п-образно) - кажется, по условно 10 грн.за м.п. Плюс три балки - считали отдельно по объему. Использовал бетононасос - кажется, 1300грн. за два часа. Правда, опалубку перевозили с соседнего объекта (500м), - может поэтому транспортные расходы не обсуждались. Наверное мне повезло. Не знаю, какие цены сегодня.

Ну вот, разговор перешел в конструктивное русло. Можем, если захотим По поводу приведенного Вами примера приведу свои цифры: - площадь 140м2 (не имеет значения) - Стоимость работ 100-12(скидку дали) =88грн/м2, правда у меня еще были различные балки, которые считались отдельно. У Вас они при наличии тоже посчитаются отдельно. - Доставка опалубки со стойками на Газеле - прораб привез сам (его инициатива, за то что олучил работу, я полагаю). Ну, может мне повезло Так что не все так однозначно. И приведенная сумма доставки той же Газелью опалубки на 20 км в 500 грн. тоже кажется мне явно преувеличенной. Да, в моем случае прораб, если не ошибаюсь, отдавал рабочим 80% Вы поместитесь в 50 грн., если за 150 газоблок они не положат? Однако, при больших объемах работ, детальном обсуждении каждого этапа строительства, в том числе и в первую очередь финансового анализа (как в нашем примере), наличия рекомендаций и продуманной системе страховки для Вашего партнера Ваша идея наверное имеет право на существование. Поэтому не буду отговаривать других:D Сам бы я по-прежнему пока не ввязывался Но это всего лишь ИМХО Удачи всем!

Здесь Вы найдете больше информации - (ссылка устарела) P.S. Сайт пока разрабатывается (кстати при помощи одного из заказчиков). Сейчас посмотрел. Ну, работаете Вы на самом деле неплохо очень даже. Конечно, всегда найдутся мелочи, к которым можно придраться, но в общем, я бы сказал, красиво. Ну чтож, это один веский аргумент. Приводите остальные, главные для Вас в данной ситуации - экономические, и будет Вам счастье:D

Ладно, посколько Вы не очень агрессивны, - отвечу:D Лес мне привезли из житомирской обл. (радиацию проверял) по цене 900грн./куб с доставкой. Так зачем было бы покупать по 950-1100 в Киеве плюс дешевый транспорт? Цемент привозили по конкурентной цене (точно не помню), позвонил, - привезли на МАЗе, бери сколько хочешь, - хоть тонну, хоть пять. Кирпич брал на трассе по 1.0-1.1грн. за шт. с доставкой. Что, с доставкой из Лубен 5-6 тыс штук было бы дешевле? И т. д. Сейчас в основном все продавцы имеют свой транспорт, и везут если не задаром, то очень гуманно. Только возьми. Да, забыл еще про бетон, но его на ТАТЕ не привезешь...:D Убедил теперь?

Как хохлу, мне следовало бы придержаться известного правила -"моя хата скраю..", но как-то тянет встрять. Может, я молдованин? Сергей с упорством, достойным иного применения, второй год пытается найти денег, не меняя тактики. А Ваши друзья-коллеги своей гиперактивной поддержкой и слегка циганскими методами агитации только усиливают сомнения потенциальных "партнеров". Нет, может кого и уговорите, но ведь пока не идет? Попробую аргументировать свой скепсис. Я просто рассуждаю как потенциальный Ваш партнер. Из Ваших призывов мне понятно только то, что Вам неплохо бы купить авто, и за это давшему деньги будет счастье на стройке. И еще то, что Вы периодически берете взаймы и вовремя пока отдаете долги. Попробуем поискать свое строительное счастье при сотрудничестве с Вами. - транспортные расходы. При моем скромном строительном опыте (коробка с крышей) транспортные траты составили доставка газоблоков из Обухова 1950грн. доставка комплекта для кровли - около 1000грн. доставка леса на крышу -входила в стоимость доставка кирпича, цемента -аналогично доставка щебня, песка - аналогично, к тому же большегрузами Мелочи привозил либо сам, либо прораб за практически стоимость топлива. В общем, пускай транспортные расходы составили 6000грн. Сколько бы я сэкономил, купив Вам авто и оплачивая только топливо по Вашим подсчетам? Не думаю, что Вы меня поразите. Далее. Я должен быть осчастливен при сотрудничестве с Вами стоимостью работ. Ну, во-первых, эти работы будут выполнять нанятые Вами рабочие, которые, с одной стороны, качественно смогут работать при определенном уровне оплаты труда, а, с другой стороны, почему я не могу сам договориться за такую же цену с другой бригадой, с которой меня не будет связывать любовь "до гроба", т. е., до срока возврата Вами денег. Ведь на самом деле, даже при наличии рекомендаций, возникают обычные риски(то же качество, сроки, ситуации), усугубленные тем обстоятельством, что разорвать договорные отношения с Вами становится очень затруднительной процедурой. В случае чего мне потом продавать по остаточной стоимости ваши леса и опалубку? Оно мне надо? А изложите конкретней, сколько все же я смогу сэкономить на кладочных и бетонных работах? (кажется, Вы в основном эти работы выполняете). Скажем, за кладку куба газобетона в среднем берут 180 грн., а Вы сможете за 150. В таком случ., напр., при строительном объеме 50 кубов моя экономия составит (180-150)*50=1500грн. И я буду думать, стОит ли мне из-за 1500 грн. рисковать 150 000 (или Вам нужно уже 80 000, я так точно и не понял) И так далее. Я мог бы продолжать, но становится очень много буков. В общем, Вы меня не то что не убедили, но Ваша временами почти агрессивная манера общения плюс мой некий собственный опыт дают мне основания не советовать и другим ввязываться в Ваш проект. Если это действительно может быть взаимовыгодным, изложите Вашу идею с детальной аргументацией. И, может быть, к Вам потянутся люди П.С. Поверьте, ничего личного, просто, как мне кажется, здравый смысл. Предвижу гневные комментарии ваших сторонников. И нафига оно мне было надо:D

вопрос остался открытым, подниму тему..

Я сообщил свой личный опыт, и готов еще раз под ним подписаться. Кстати, Беспечный перед началом нашего сотрудничества сам сообщил мне о своем попадании в ЧС. Ну и что? Там наверное были свои нюансы. Меня это не смутило, поближе познакомился с Беспечным, и не жалею. А работой его кровельщиков доволен настолько, что могу рекомендовать другим. Вот и все.

Считаю возможным и нужным оставить положительный отзыв о работе бригады кровельщиков от Bezpechniy. Ребята толковые, граммотные во всех строительных работах, касающихся дерева в первую очередь и не только. Очень добросовестно относятся к выполняемой работе, после первой недели сотрудничества понял, что качество проверять можно только периодически, да и то больше для порядка. Только материалами вовремя обеспечивай. Люди вежливые, чистоплотные, к разочарованию ближайшего "буфета" -не пьют. Цены разумные, качество -"роблять як для себе". В общем, из моего строительного опыта - это первая бригада, которую могу рекомендовать людям без зазрения совести.

Если у кого-нибудь осталось 3 метра ендовы - с благодарностью куплю. Спасибо за предложения. И пару кг кровельных гвоздей для биумной черепицы.

спасибо за наводку, но, увы - объява была прошлым летом и уже не актуальна, как мне сказали... Все равно спасибо.

Еще раз спасибо, особенно за конкретные 70мм По поводу 200мм или 250... Я выбирал между обычно используемыми, судя по форуму, 150 и 200. А 250 даже и не встречал. По этому поводу не заморачиваюсь.

Спасибо за ответ. Это просто вентканал, вернее, блок из трех вентканалов. Три пластиковых трубы, помещенных в короб. Подскажите, пожалуйста, как обеспечить "достаточное утепление канала" и что такое 0,8 от расчетного сопротивления внешних стен? Эта конструкция встроена в мансарду. Кровля - битумная черепица со стандартным пирогом и утеплением Роквул 200 мм. Я собираюсь трубы в наружной части короба обмотать какой-то ватой, напр., урсой. Это нормально?

если никто не раскритикует, оставлю как есть, утеплив ватой трубы и покрасив изнутри плиту осп..

еще раз спрошу...

Приму в дар или куплю за разумную цену сетку-рабицу б.у. для временного забора. Или любой другой материал для этой цели.

Очень нужно посоветоваться. Один из трех "дымоходов" а именно вентканал сделал не из кирпича. Строители-крышники вывели три пластиковые трубы и закрепили их в коробе из плит ОСП. То есть, наружная часть "дымохода" это короб из плиты. Далее собираюсь защитить его от метеоусловий с помощью клеевость смеси П22 от полимина, проармировав ее малярной сеткой. Ну а потом какая-то отделка (штукатурка под цвет фасада или песчаник) Вот как бы и рационально выглядит такой вариант, но все же берут сомнения. Будет ли надежной такая конструкция? Нужно ли утеплять выступающую часть этой коробки и если да, то как это лучше сделать -засыпать перлитом -обмотать трубы внутри урсой Может плиты ОСП нужно изнутри покрасить чем-то, (если внутри будет образовываться конденсат) Может быть лучше было бы сделать этот короб из магнезитной плиты? Есть ли у кого нибудь положительный или отрицательный опыт такой конструкции? Если это вдруг очень плохо, то еще есть шанс переделать. Крыша пока закрыта плитами, на след. неделе будем крепить битумку. Все опытным заранее спасибо за мнения.

Всем большое спасибо за отклики. Рабочие уехали, но обещали вернуться Частично расплатился. Жду черепицу и надеюсь на благоприятную погоду. В итоге обещаю поделиться этим своим опытом.

буду благодарен. areti@voliacable.com

П.С.А что за плитка такая,что ждать из Одессы надо?Американское чудо? Та да, заказал ГАФ Тимберлайн. Надеюсь, что она все-же оправдает мои мучения... Ясно, что Вы апологет Катепала, но мне захотелось чего-то оригинальней, тем более предложили по хорошей цене.

Работы по видам не расписаны, есть только оговоренная стоимость работ под ключ.. А тут така халепа. Строители объявили, что сделано 70. Мне тоже кажется это много. И как теперь быть? Кто и как решал подобные вопросы?

Народ, я понимаю, что вопрос более деликатный, чем технический, на которые отвечать проще. Но все-же прошу высказаться.

Друзья, нужен ваш совет. При устройстве кровли работы завтра будут приостановлены по причине отсутствия самой битумной черепицы. Уже несколько недель продавец не может обеспечить предоплаченную мной битумку по причине нерастаможки ее в Одессе. Хотя в момент предоплаты нужное количество было зарезервировано еще месяца два назад. Но вопрос собственно в следующем. Строители-крышники, будучи необеспеченными работой, собираются уехать домой. чтобы вернуться недели через две. Это я и сам им предложил как вариант. устав кормить их затраками, как меня кормит продавец. Хотя простоев у них пока не было. Ноаборот, они соблюдали все праздники, и я их не торопил. На сегодняшний день выполнены работы по кровле: вся стропильная система, мембрана, набита плита ОСП. Также установлены мансарлные окна, но они по договоренности оплачиваются отдельно. Как я должен рассчитаться со строителями, чтобы соблюсти их интересы и, естесственно, свои? Сколько в процентном отношении составляют перечисленные выполненные работы от общей сметы? Кроме выполненных осталось сделать еще подкладочный ковер, ендовы-коньки, сама битумка, утепление, проходки трех дымарей, подшивка и водосточка. Вроде немало уже сделано, а вроде немало и осталось. Причем, самое основное. Очень прошу! Поделитесь пожалуйста своими соображениями по ситуации и. может, своим опытом. Сколько я должен им заплатить, чтобы было справедливо и чтоб потом они вернулись? Какая практика существует в таких вопросах? Как бы вы поступили? Заранее спасибо.