Gudz

Это смотря как будет вести себя дичь! В своё время США в противовес СССР устроило для Ю. Корее показательное процветание. В первую очередь обеспечив свободный доступ на свои рынки их товаров. Я тут винца выпил, и подумал что мне ОЧЕНЬ хочется надеятся, что Янукович для нас будет тем же кем был "Генерал Пак" для корейцев. Но дежавю возникает. Я нечто подобное вещал какому-то корейцу в Шереметьво, и удивился его странной реакции. Оказывается этого самого генерала сильно недолюбливают по сей день, хотя что он сделал для страны переоценить сложно. И сдаётся мне, что там тоже была своя "Юля". По крайней мере хочется на это надеяться.

Федорович станет этим самым паком, если переборет свое жлобство. Все того делов - начать любить власть и славу больше бабла. Ему в 2015 году надо отдать межигорье под детский дом, пошить военный френч, и объяснить всем дружкам , шо "мы больше не кенты". Ну и почувствовать, что он политический деятель, а не жлоб. И он свернет тогда горы, никто в этой стране ему противостоять не сможет. В конце концов, Кромвель до 45 лет тихо варил пиво, а по результату стал отцом буржуазной Британии

Добавлено через 3 минуты

Ну что она согласна,тем более во имя Украины лечиться за границей,это супер, но согластны ли суды и прокуратура ее туда делигировать с такой благородной миссией?

Так было две проблемы:

1. ВФЯ - ну, он то принял решение ее выпустить, на условиях что гавкать она будет только з за кордону.

2. Юля - она тупо уперлась, и просто так сдаваться не хотела. Теперь эту дуру прибазарили.

мне до работы 3 минуты ходьбы...

тю, я думал Вы из наших, плохишей. А Вы просто лузер...

Ну, кажись, дело в шляпе - Кокс Юляшку уломал, препятствий к подписанию ассоциации больше нет:

gazeta.ua/articles/politics/_ya-virishila-likuvatisya-v-nimechchini-zaradi-ugodi-z-es-list-timoshenko/519673

Добавлено через 2 минуты

а где вы увидели это в моих словах?.... мир во всем мир в общем то беспокоит, а на д"Артаньяна я не дотягиваю...

то есть Вы такой же г..мнюк как и мы, ездящий на шикарной машине и живущий за высоким забором?

для украинца это основная цель в жизни...купить по дороже машину,построить высокий забор,кинуть своего соотечественика....

только не надо лечить типа Вы дартаньян и вас заботит мир во всем мире.

Сравнивать ВФЯ (опилочноголовочного как сказано ранее) и Господа - есть лютейшее кощунство. Не гневили бы . Ни того ни другого.

Я не сравниваю. Просто тот факт, что ВФЯ, по менталитету совок, который глубоко наплевать на Украину и ее народ, вернет Украину домой, в Европу. Так же 2000 лет назад римский налоговый инспектор Савл, люто ненавидевший христиан, по дороге из Иудеи в Дамаск прозрел и превратился в апостола Павла. Это и есть усмишка Господа. Это чудо, и это хорошая новость - Бог есть, и он любит Украину (скептикам напомню - перед этим Господь реально на шару - мы не приложили наименьших усилий, не говоря о жертвах - даровал нам Независимость).

Гораздо меньше. Гораздо. Ну если конечно производитель с целью обогащения не намухлевал с содержанием действующего вещества в 1 таблетке/флаконе :D. А так - разница не больше чем между Смирновкой и Хортицей .

Не буду спорить. Я просто проиллюстрировал, что разница межу одинаковыми по составу препаратами разных производителей как между разными сортами алкоголя - может быть паленка, может быть хороший продукт. Относительно мухлежа - так у индусов бывает действующего вещества при анализе в два раза меньше от заявленного. В таких случаях даже наш регулятор посылает их далеко (индусы бывают разные - качественные и откровенные мухлевщики, кроме того их много, как колорадских жуков - ху из ху знают только сами индусы:D)

-ссссс. По ряду позиций получением субстанции занимается 1-2-3 конторы на всю планету. Все остальные покупают вещество у них. А дальше фасуют и продают под своими торговыми наименованиями .

Продукт "произведенный в Индии" вполне мог быть получен из субстанции, появившейся на свет в Японии или том же Сингапуре.

Вы правы. 95% сырья для низкомолекулярных препаратов (субстанции) производится в Индии и Китае. Так же как и чугун. Конечный продукт разных производителей отличаться, ну чтобы было понятно, как бурячанка и виски.

И не боитесь идти под руководством такого ведущего?! Он таки заведет...

 

Добавлено через 2 минуты

 

Я же сказал - промысел Божий. Доверьтесь Господу своему - и все будет ништяк.

Угу. Производить такое в Европе - идиотизм.

все не так однозначно. производство генериков - неплохой бизнес, он менее прибылен, но стабильнее, чем разработка оригинальных препаратов (меньше рисков). Поэтому, многие гранды, например Новартис, в последнее время обзавелись генерическими производствами специально для поддержания финансовой стабильности.

Ну вот, индийские лекарства, а Индия никакие ассоциации с ЕС-ом не подписывала и не собирается этого делать. Вот и по этому и делаю вывод, что для доступа к рынку не нужно что-то подписывать. Вы считаете что нужно, а как же тогда индийские лекарства? Или факт подписания нашим производителям лекарств поможет конкурировать с индийцами на рынке Франции?

Ну не можем мы реформировать страну как индусы или китайцы самостоятельно, без пи..дюлины из вне. Что делать? это ж не вчера началось. Пока варяги нас не застроили-организовали, ни хазарам отмстить не могли, ни греков пошугать.

Уже практически все смирились с тем, что Янукович, движимый своими личными интересами, дает Украине возможность зацепиться за мир цивилизованных ценностей. Эту ситуацию и правда можно принять как данность, памятуя о значимости исторического выбора.

Теперь, когда вижу по телеку ВФЯ сразу вспоминаю эту песенку моей молодости:

Бог наставит нашего конунга на путь истинный! Витек, только вперед! Приведешь в Европу - поставят тебе памятник рядом с Богданом!

Не пробовали узнавать, сколько процентов из них, разработаны в Европе, а в Индии только производятся?

Индусы производят только генерики (или только почти - может чо то есть оригинальное, но это только в виде исключения - блокбастеров, то есть препаратов с глобальным объемом продаж больше миллиарда долларов, у них точно нет), то есть препараты, которые не защищены патентом по сроку давности, либо права на производство были переданы фирмой-разработчиком.

Как вы думаете, ВФЯ тоже руководствовался этими аргументами, при принятии решения об ассоциации?

Или у него в мыслях какие-то другие мыслишки?

Откуда мыслишки в голове Виктора Федоровича - там же опилки. Это промысел Божий.

(ссылка на изображение устарела)

Тільки так!:D

Понятие имею реальное .

Вероятность создания нового препарата made in Ukraine = 0.

Не потративши данных сумм на рынок не выйдешь. Факт.

Полностью с Вами согласен. Украина не может самостоятельно разрабатывать лекарства. НО! Украинские хозяйствующие субъекты принимают участие в международной кооперации по разработке новых лекарственных средств. И это факт. И осваивают кое-какие миллионы из тех сотен миллионов, о которых шла речь.

Отечественный? – но вот Вы в теме с лекарствами, наверняка знаете, что и как у нас в Минздраве твориться. Положа руку на сердце, возможно ли чтоб при ВФЯ отечественный регулятор реально начал бы «регулировать» а не продавать сертификаты? С нашим то уровнем коррупции? Правильно Вы пишете, бизнесу (любому) нужны честные и прозрачные правила игры. А их нет, и ЕС нам не навяжет их. Что вот для фармацевтов даст конкретно Ассоциация с ЕС? У меня большие сомнения. Развейте их.

 

Вступать в ассоциацию, чтоб там признали украинские таблетки, но в аптеках их не будут покупать, так как мы для их как минимум «непонятная» страна, с неизвестными производителями. Стоит такое телодвижения потери рынка ТС, кстати, тоже не мизерного?

Как видим ВФЯ решил не противиться евроинтеграции. А евроинтеграция сметет существующий "развитой феодализм" - мы слабее "буржуев", следовательно, мы либо станем буржуями, либо Украина перестанет существовать как субъект. Пока, с моей колокольни я вижу, что отечественная буржуазия победит.

Понятно, что коррупция останется, но можно будет гарантировать партнерам, что такая-то бумажка "отримується згідно чинного законодавства 60 календарних днів". А шепотом добавить, шо если подмазать, то можно сделать за три дня - подобного рода коррупцию (в международных терминах - facilitation payments) я, лично понимаю, и это было бы приемлемо и для чиновников, и для бизнеса.

Ну, а по поводу "непонятная" страна, то здесь все очень просто.

Производитель, когда входит на рынок нанимает местного аналитика, который рассчитывает таким образом, и если все делается правильно, то почти не ошибается (маркетинг, как и медицина, стали в последнее десятилетия точными, почти как математика):

- в моем сегменте рынка я могу за год продать ХХХХХ упаковок препарата по цене ХХХ евро при расходах на продвижение продукта ХХХХ евро.

После этого на местном рынке выбирается местная маркетинговая компания и вперед - продукт будет продан, чтоб Вы и не сомневались. Местные маркетологи расскажут о "popular Ukraine", о добром е.анутом, но очень трудолюбивом народе на краю Европы так, что потребителю захочется этот самый продукт есть ложками.

Поэтому главное - доступ на рынок. В той же Франции (сам не видел, но знакомые врачи, которые там стажировались, рассказывали), в публичных больницах 90% препаратов - индийские. Нет даже европейских генериков - дорого. Оригинальные препараты - это только те, которые не выпускают индусы.

Индусы за 30 лет с нуля создали супер фарминдустрию и пробились на все ключевые рынки. А ведь на курсах по адаптации в США и ЕС вновь прибывших индийских иммигрантов до сих пор призывают не какать на тротуарах.

По поводу рынка ТС - ну, какой смысл вести бизнес с партнером, если уровень сотрудничества определяется дала Кабаева Вове ночью или нет. как говорится, "российский бизнес - это как морская свинка: ни свиньи, ни моря"

Хорошо, но у пана Онищенко тоже получается поставить в "рамки". Опять повторюсь, зачем мы сами себя в рамки не ставим, а ждем когда нас поставят в рамки немцы с поляками (ЕС), но наотрез упираемся от русских? Что у русских рамки "рожой не вышли"? Хохлу нужен кнут? И мы готовы быть "битыми" немцами, но не готовы "русскими"? Изврат какой-то, логики не пойму.

Профессионал, который заботится об общественном здоровье, никогда не будет так дискредитировать всю систему надзора за качеством пищевых продуктов своей страны, как это сделал Онищенко. Это просто холуй, выполняющий политические заказы: "Владимир Владимирович, чего изволите-с?" - типичный шевченковский "землячок". Политика Онищенка не стимулирует производителя к повышению стандартов. Ведь всем понятно, что ты хоть вс..райся, а на рынок тебя не пустят, пока Виктор Федорович не отдаст путину еще кусок Украины взамен. А если путин договорится с Федорычем, то пустят любое дерьмо.

Регуляторы ЕС и США, вы не поверите, реально изобретают правила для улучшения качества продукции на рынках своих стран. И что самое ужасное, последовательны в применении своих правил. Элементы политики, лоббизма, протекционизма и т.д. есть везде, но сути это не меняет.

В чем проблема Украины? Доступ на рынок ЕС (а это самый емкий в мире рынок, сейчас он уже превышает североамериканский, и пока китайский) откроется , если наши сертификаты качества/соответствия, дипломы и пр. будут автоматически признаваться ЕС. Кроме ЕС автоматом значительно облегчится доступ к другим основным рынкам (США, Япония - надеюсь аббревиатура ICH знакома?).

В этом заинтересован весь бизнес, и малый, и большой. И отечественный бизнес будет давить (а в некоторых отраслях уже настаивает), чтобы отечественный регулятор гармонизировал с ЕС нормативно-правовую базу, не торговал лицензиями, сертификатами и пр. Почему? Если ЕС видит в целом порядок по отрасли, то каждого не рассматривают под микроскопом, а просто верят предоставленным бумажкам, и все процессы ускоряются.

Похоже ведут себя и крупные западные компании (такие, у которых оборот сопоставим с бюджетом Украины), которые квалифицируют своих поставщиков посредством аудитов. Они также требуют выполнения регуляторных требований + своих внутренних стандартов, которые часто еще строже. И если поставщик выполняет критерии - нет вопросов, с ним будут работать.

Так что "кнут" кнуту рознь. Не путайте ЕСовский профессионализм и тупое российское самодурство.

Добавлено через 1 минуту

Это ж как у тебя в голове насрано-то. Искренне желаю тебе пожить в тех условиях, которые ты предлагаешь.

Хорошим врачам вагоны разгружать не нужно. Остальные нехай грузят.:D

Добавлено через 4 минуты

бзац. Пишущий этот опус хотя бы представляет во сколько сотен миллионов долларов обходится разработка одного препарата - от идеи до конечного продукта? Так те кто мог что-то разрабатывать давно уже там. И имели в виду всех тех кто предлагает подобные идеи.

не задумывались куда тратятся эти сотни миллионов долларов? в этом процессе участвует тысячи людей абсолютно разных специальностей, в том числе, и простые смышленные врачи, в том числе и в нашей стране. Пожалуйста, пишите только о том, о чем Вы имеете реальное понятие.

И тут есть большой риск, что та же ЕС или ТС нам навезут и лекарств, и помидоров с сыром тех, что сами не едят.

Этим риском должны управлять наши регуляторы, все эти укрметртестпромблаблабластандарты. Пусть работают, мы с Вами за это деньги платим. И им придется работать, потому что ЕС будет ставить не только нас, но и их в очень жесткие рамки.

Задам и тебе вопрос: твои старики и их соседи потянут коммуналку с новыми ценами на "экономически обоснованные" цены?

просто мы как стрекоза из басни "лето красное пропела". 20 лет кутили, теперь пора платить по счетам. А ведь доля вины лежит на всех живущих в этой стране, а не на одном Николае Яновиче. Так что, "невинних немає"(с). Субсидирование всех и вся (шахтеров, жкх и т.д.), 16% бюджета на пенсии, и по полтора процента на армию, науку, образование и медицину - дальше пропасть.

В производстве лекарств? ну так правильно, вот только к ассоциации это какое имеет отношение?

Собственно, сторонники ТС выдвигают два аргумента против ЕС:

1. Не будет дешевого газа (его уже не будет никогда)

2. Промышленность погибнет

Производство лекарств - очень сложная штука. И куда более зарегулирована, чем производство чугуния и люминия. И люди, которые этим занимаются в Украине, прочувствовали все евростандарты на своей шкуре раньше. И борются на глобальном рынке. И как видим, успешно адаптируются к стандартам. Да, тяжело, непонятно, дорого. Да, нужно общаться с регулятором, нужно создавать бизнес-ассоциации для лоббирования и выработки правил игры в индустрии. Но процесс идет. Все фармнаправления ростут:

Клинические Исследования - прибавляют по 15% в год. Экспорт лексредств - емнип за восемь мес + 20%. Доля отечественного производителя на внутр рынке - растет. И это - реальный хайтек!

Так что работящий ищет возможности, а ленивый - отмазки.

А если на форуме рассказывают, что ой не сможем помидоры продавать в ЕС, бо там 10 норм нитратов, а сыр - бо там молока нет, одна олийка пальмовая - так на х.. такие виробники нужны - пусть дохнут.

Добавлено через 3 минуты

Ну да так и есть.

Отвык от того, что тут может быть профессиональный разговор.

Обычно люди в терминах путаются.

 

Но я о другом.

1. Раз вы в теме, вы знаете, летом были конфискованы препараты одной индийской фирмы. Причем отмазка, что это "транзитом в Польшу", а не для продажи в Украине - не прошла. Тесть любой товар может быть конфискован или "временно задержан до окончания срока реализации) по подозрению, что для продажи в Украине? Сталкивались?

Могу поугадывать, но я просто продажами не занимаюсь и схем ввоза контрафакта не знаю.

У нас точно нельзя. Любой препарат без регистрации контрафакт. Его транспортировка - уголовное преступление.

без регистрации нельзя продавать на территории Украины.

Для производства необходима лицензия на производство. И никто тебе не может запретить возить твои таблэтки в узбекистаны. Вообще-то это все мое ремесло)))

Добавлено через 7 минут

как я удивился... неужели за 4 года нельзя было найти нормальный растворитель?

любое производственное изменение - это затраты. А зачем, если казахам и так пойдет? Как сейчас, не знаю, не интересовался.

Кстати, в наш регулятор фармотрасли в последние годы сделал очень много для внедрения евростандартов. Регуляторно мы близко к ЕС, но местные кадры не дотягивают))

Я слышал мнение американцев, которые имели опыт работы и в России, и в Украине. Они отмечали, что наша регуляторная система в фармации более систематизирована, и лучше работает, чем российская.

Видимо хорошо откатили "кому надо" .....

Думаю, что в Казахстане без отката и пукнуть не получится.

Вообще то мне известна практика полного изъятия лекарственных средств вывозимых - завозимых - провозимых с возбуждением уголовных дел.

понял о чем Вы - о контрафакте - это, понятное дело, банальная уголовщина.

Я говорю о вопросе, который Вы подняли - что при внедрении стандартов ЕС, производитель не сможет продавать продукт, не дотягивающий до стандартов. Я отвечаю, что может - при условии, что есть внешний рынок, куда тамошний регулятор его пропускает.

Между прочим, похожая ситуация сложилась в Польше при внедрении стандартов ЕС - тогда масса производителей медтехники судорожно искала рынки в СНГ для сбыта субстандартной продукции.

Ох, ну опять( С какого такого перепугу все будет так Вы тут написали?

Просто этот процесс уже идет полным ходом. Правда, торгуя сигаретами в ларьке, это сложно заметить.