Nebesa

Нужно дописывать ИМХО, ибо это только ваше мнение, которое с мировыми объемами продаж и рекламациями не имеет ничего общего Мое ИМХО это 1- многослойные топовые буржуи - гаф, овенс, CT 2 - фины и буржуйские 2 слойки, 3 - остальные....... И мировые объемы продаж со мной согласны. Другое дело, что ту нас те кто может позволить себе премиальный гаф выберет керамику или фальц меди (немного увеличив бюджет, что для таких людей не проблема). Заметил, что топовую ГЧ критикуют, те кто ее даже в глаза не видел, я уже не говорю про объекты. ЗЫ сам в буржуйляндии 30 летние дома под неубитой ГЧ, а у нас можно судить только о ГЧ которая после распада пришла, да и та 30 еще не прожила........

смешной человек, это интересно в каком месте альтернатив керамике нет. По надежности есть медь, титан-цинк, свинец, сланец, "тесанный камень" - сводчатых и купольных конструкциях По цене, - есть метал (фальц), гч, шифер... По удобству монтажа и подготовке, тоже не самый легкий вариант, тяжелая, неудобная, относительно хрупкая, сложнее в "обработке" и реализации на сложных многоскатках.... Не универсальна к климату, поэтому в основном преобладает в средиземноморских странах, и относительно теплой Европе. В суровых северных странах ее не сильно почитают. + керамики,- это то, что она идеальный компромисс и средний ценовой бюджет, который у "нас" все считают элитой

Вы частично правы, но многое зависит от толщины, плотности и условий эксплуатации. У меня сосед приколист 130 ТН-кой ХЧ утеплил и за 7 лет ничего не просело. У меня за год парок не просел, но знаю случаи где рулонная скекловата (производителя не буду называть) просела до 18см (с 20см) за 1,5 года,хотя после распаковки толщину приняла нормативную........ Так что не стоит всех под одну гребенку. Может и у меня лет через 10 просядет на па см, таки пыль, песок и прочее через ХЧ задувает и на вате оседает, а полов у меня нет (только доски)набиты с щелями

Я 037 кнауф в плитах брал, он и плотнее изовера и дешевле (-%30 был) + коричневый, хотя пахнет не супер :D . А вообще мне базальт больше нравиться, исключение только "ОНЕ" от урсы, один только цвет чего стоит, маркетологи неплохо поработали, после знакомства с ним в "живую" и зная ТТХ, все равно в голове их плакат с ребенком и ассоциации с уютом.....

Я какбЭ, вообще об утеплителях, а так да в данной связке сам выбрал бы парок (хотя в др связке для себя выбрал парок ) по многим причинам...... Сам парок не раз рекомендовал из опыта общения с ним, все утеплившиеся довольны, но вот когда идола пытаются делать это не гуд......(хотя это не к вам лично)..... ХЗ, у нас 37! урса на 10-15% дороже парока, но и скидки на объеме дает больше парока. А уж по неколючести, думаю спорить бессмысленно (это была тема спора,если читаете, поэтому и взял в пример.....). Так что пары я не просиживал.... ЗЫ сейчас для гаража взял кнауф тк он дешевле парока в 2,5 раза, да и рекомендовал мне ее человек у кого кровля ею утеплена не хуже моей,хотя раньше его даже не рассматривал......

? ну блин и споры, парок хороший производитель (не стоит делать культа) по цене и качеству, хотя стоит немного дороже своих конкурентов,но это расплата за "стабильность" (во всех пониманиях от качества, наличия, и до логистики....). Есть и ваты дешевле и немного хуже (не всегда),есть и лучше и дороже, на всякий товар есть спрос...... ЗЫ если мягкости и неколкости хотите( + "А-ЛЯ экологичность ) то к примеру пуре уан, уделает парок по этому показателю, но там и цена выше.....Всегда можно найти конкурента, что бы "свой" товар по отдельным позициям выглядел лучше, это проходят на парах по маркетингу, Котлер вам в помощь........:D

Я тоже в очередь, можно и якоби если робена нет Добавлено через 5 минут Не песок с цементом, а добавки и красители, песок не выгорает так же как и цемент На фото сложно передать убожество выгорания, особенно снизу и телефона или мыльницы, а для "доказательств КОМУ ТО и для чего то" мало кто на крышу с зеркалкой полезет. Могу в живую с полусотни домов с выгоревшей ЦПЧ показать. У нас из-за солнца "бум" на ЦПЧ прошел как раз по причине выгорания. А что еще требовать от куска бетона?

Значит серый, если все таки бюджетный вариант, то акваизол, чуть дороже есть руфшилд, тегола (вроде подтянулись), деке и классические серии шингласа (деки и шинглас на нормальных коврах задирают цены). Но все же я рекомендовал бы чуть докопить и взять катепал или керабит как писали, в объеме крыши (работа, пиломатериалы, доборы, ОСБ) разница в цене ГЧ будет не сильно заметна. Еще не забывайте про хорошее ОСП (на кроношпан лучше не смотреть) и подкладочные ковры,- лучше брать мембраны типа икопаловского феликса. Ну а далее дело за вами,скидывайте проект, где дадут хорошую цену туда и ...............

Мало инфы, угол какой, приблизительно дизайн дома какой планируется, цвет тип нарезки, хотя бы приблизительный бюджет ибо цены разнятся сильно. Так если пальцем в небо то катепал КЛ, так сказать классика, проверенная временем. Я бы назвал ее бюджетным вариантом среднего класса. А так вариантов очень много, от отечественного ультрабюджета, до буржуев с очень не приличными ценами как для ГЧ.

Вы перепутали доборы с "докупами".Доборы,- это жаргонное сокращение от "доборные элементы", те коньковые, аэраторы, клямера для крепления вент ленты, уплотнители итд. У бааса они в сериях начиная от рубина достаточно дорогие, особняком стоит только модель сириус, но у нас уже ее совсем нет, да и класс у нее пониже будет и качество.....

Смотря как посмотреть, если сравнить с "Югославами" (стралжа, кикинда итд) или бюджетными испанцами (а еще турки есть и китайцы), то тондах не черепица просто а идеал тем более форм разных много. Хорошие рекомендации, можно еще и браас добавить, но я так думаю, что бюджет это пошатнет, ибо даже если найти бюджетные акционные со скидкой модели близкие по цене, доборы разорят....... Сам обжигался на этом.... Я осмелюсь предложить что автор ориетируется на 10-13 евро за м2, а там в керамике выбор не велик,+ догрузом сочетание с домом, те крупные модели с крупным рельефом (не думаю, что автор на стиль "турмалина" засмотрится). Так что совет автору, если из 2 названных, то ответ уже есть. Если хочется больше/лучше/толще/понтовее/итд копи минимум +30,+40% к бюджету, но прежде подумай, а оно надо? Таки ничто не вечно........ да гарантийка у них +/- почитайте условия . А нет... так закатайте все хорошим фальцем, и будет долго и надежно стоять

У тондаха свои +, а именно "акционные цены", с которыми трудно тягаться, широкий выбор форм и ""большие благодарности покупателям" при крупных объемах и тендерах. По качеству зависит от завода (ибо их не 1), не помню сейчас на каком заводе, но были много брака, после этого тондах стали "поливать". Дорогие серии хороши, но на них редко смотрят, почему то большинству тондах интересен в бюджетном классе где и бывают проколы у него. Геометрия как сказали пляшет почти у всех (ну может у английской или американской по 50 и более усд все нор но не видел). Если это важно то нужно брать монах-монашка, там пофиг на геометрию. И не стоит забывать что керамика это средний класс, и требовать идеала от нее не благородное дело.....

Титания хорошая крупная КЧ, сам на нее заглядывался, в глянце просто супер. За румбу не скажу, но по др модели тодаха (твист) в ангобе, имхо хуже креатона в ангобе. Дорогой кусок бетона по цене керамики, даааа..... выбор конечно, и было бы хоть за что платить, как за копподигреция (там хоть вид хорош и расцветки). ДР дело галлеан, но там цена. С данными аналогами автора, только рубин 9, да и не факт, что итог по цене совпадет

Не просто добавьте, а взаимоуприте чтоб работало, посмотрите в инете картинки. Эммм.... как сказать........, забейте в интернете клееный брус, и посмотрите почему составные деревянные элементы лучше цельного дерева. Если карман не сильно "тугой", то просто возьмите ЛВЛ брус на вальмы, и забудьте про сомнения..... Ну да, в самом простом виде именно досками с проставками в нижней части и с 1м -1,5 забегом на стропила вальмы и на шпильки. А дальше в зависимости от фантазии, можно и дутавр стальной с привариванием к закладным в армпоясе, можно и лвл брус, можно и дойную посяную ферму,... да хоть металический силовой каркас, на вкус и цвет....... НЕТ, мауэрлат не выполняет функции армпояса, вот уж на чем экономить не стоит. Тем более судя по картинкам у вас газосиликат, а он вообще без армпояса, по уму не делается.....

Точно, пропустил..... Нет, не сделаны. Принцип работы ферм другой,- диагонали, взаимокомпенсируют нагрузку, а вертикали, как у вас, - просто передает ее на др эл-ты И это как раз плохо. Отрежьте вальмовую стропилу по размеру коробки, и сделайте "кобылки" из спаренных досок с 2 сторонм (с доп крепление к мауэрлату), параллельно усилив при этом вальмовую стропилу в "нижней" части. Намного яснее, а то гадать по картинкам было сложно Дополнительно (те обязательно) установите снегозадержатели выше свесов, это снизит нагрузку. И помните, крышу с большими свесами ветер пытается приподнять, поэтому уделите особое внимание к крепежу и армпоясу. ЗЫ, кончно не мое дело, а вашего вкуса, но почему свесы 1,5м? такие свесы свойственны домам в стиле прерий (Райта), построенные в регионах с теплом климатом (в основном США), а у вас ну ни как не "прерия", по канонам не проходит Сокращения Свесов до 1-1,1м не сильно изменило бы внешний вид, но существенно улучшило бы конструкцию дома в целом (меньше нагрузок), НО! если нравится, то успехов вам.

Соглашусь с вышесказанным, что конструкция не вселяет доверия....., но ИМХО от консольного свеса (те вынос балок) я бы отказался на такой длине (хотя сделать так и не криминально). Советовать сложно, мало инфы, какой шаг, какая нагрузка. На вскидку, дам совет, добавите диагоналей к вальмовым стропилам (те сделайте ферму), это снизит вертикальную нагрузку и равномерную распределит ее. Свесы также делайте по типу "ферм". На таком свесе у нас видел делают вылет "консолью" балок 12 двутавра, но там керамика. НО!!! если у вас все в проекте посчитано, то не стоит колхозить, ведь есть всегда материально ответственное лицо и контролирующий, с них и спросите потом....в противном случаи всю вину проектировщики и подрядчики переложат на вас. Добавлено через 4 минуты ЗЫ киньте фермы, будет меньше расходу леса. ИМХО на фото его (леса) у вас перебор на вскидку (шаг частый, и опорных много).

Форум уже давно не торт..... А придирчивы тк либо новичкам лень искать ответы на давно отвеченные вопросы, либо хотят готовое решение........ и удивляются потом. Но ладно о грустном...., у вас достаточно странная стропилка для ЦПЧ, шаг в 900 это многовато для черепичного бруса ИМХО, со временем даст волну, сами стропила тоже не стандарт, а крыша таки многоскатка, единственный + это то, что наслонка, можно отделаться малой кровью. ИМХО я рекомендовал для начала сменить ЦПЧ на ГЧ (если есть возможность, обитель заточен под ГЧ и МЧ), да вид ИМХО будет лучше (ендовые на цпч типа двойная римская не гуд на вид, а у вас их много). Во2 сменить шаг на 60-65 см, легче будет с утеплением + выше жесткость конструкции, 3-ИМХО рекомендовал бы (как любитель ферм) сделать фермовую крышу/гибрид ферма + стропила, или как вариант сделать пару усеченных фермовых прогона (лучше из профильной стали) и опереть на них стропила 150*50, или 120*50 (при смене покрытия), нечто подобное было выложено на сайте у "виллы де люкс" в свое время.... Расчет нагрузок сделать не сложно самому, благо инфы в и-нете не мало, ежели совсем тяжко, то лучше к спецам инженерам (а не "работягам"), услуга это не дорогая, ну или ждите что кто-то посчитает вам и выложит ЗЫ, а почему на проекте у вас керамика считается, а не ЦПЧ? ЗЫ2 посмотрите темы на форуме по "темам" большие пролеты, фермы, висячие стропила, почитайте Савельева и поймете, что у вас с реализацией наслонки вообще проблем нет

Спросите у форумчан, кот занимается продажей

Хороший бренд, хорошая битумка. Доказала свое качество, многолетними "беспроблемными" крышами. Из придирки, только мало форм красивой нарезки (мне только L серия и нравиться)

А если добавите стоимость работ по крыше, стоимость леса и крепежа, утепление, пленки, водосточку и всего прочего, то % переплаты будет и вовсе не значительным. Это хорошо если это так. АПП хороший модификатор для битума, особенно ГЧ который укладывают в жарком климате, ибо СБС продавливается аж бегом при сильном нагревании

Тегола...... Бррррр...... Это единственный бренд ГЧ который я не приемлю, тк сами на нем сильно обожглись. Моя тетка покрыла теголой дом в 2004 (500 м2), а в 2007 пришлось переделывать. Тегола су******а вздулась и посыпалась, а мАнагеры благополучно забили болт на рекламации (заменили на катепал, 9 лет полет нормальный). Так что ну их на....... хотя может и подтянули качество, ТН когда-то тоже шлак. делал......

Как вы и сказали, точно не буржуи ибо не окисленка, не "отечественное" ибо название коллекции не кричит, на засыпку,- значит малоизвестный бренд. Может NBP Europa серии гармония?

Я и не критиковал ваш пост (просто на нем легче пояснить, что не стоит сравнивать не сравнимое), у меня такая же точка зрения, лучше эконом БЧ чем эконом МЧ (в которой помимо недостаточности цинка еще и плохое покрытие, которое облазиет и выгорает). А вот крыша из пурала, да еще и вальмовая многоскатка, делает металл менее привлекательным на фоне ГЧ ЦПЧ и даже керамики (если сравнивать с фальцем пурала), я уж про остальные минусы помолчу........ О композитке метротайл и подобных и говорить не чего........ ПС но признаюсь, черная финнера мне очень нравиться, равно как и КМЧ романа от метротайла, но при их цене, сложно склониться к их выбору

Знакомые фразы с форума, где-то я их читал. Вы так "тонко" пиарите, что у меня просто жир потек с монитора. Знать химию процесса,- это хорошо для понимания предмета, но многим простым обывателям это не нужно и сложно для понимания. Напишите просто: "Буржуйская ГЧ,- гуд, у нас скидки для форумчан на такие то коллекции",- все этого достаточно. Единствееное в чем я согласен, тк это в том в большинстве у буржуев хорошая ГЧ, но и там можно гавно купить, которое стоит при этом еще и дорого. Еще не стоит забывать, если вы уж хотите выглядеть объективным, это к примеру соотнести цену ГЧ гаф суперпремиум с доборами, и глазированной керамикой браса, эрлуса, креатона, ну и???????? Давно вы его мацали?, скажу так, ушла далеко и давно, хотя если вы по "финской" или "классической" (да и любой бюджетной серии) выводы делали....... Добавлено через 5 минут Для своей цены, гуд. Это эконом вариант и сравнивать его глупо. Никто не возьмет в здравом уме акваизол для виллы или домика в викторианском стиле квадратов на 400 и более. ЗЫ дом покрытый этим материалом у нас мкрн стоит уже 5 год, все норм, ничего не отлетело не опсыпалось Добавлено через 2 минуты достаточно посмотреть общую смету с доборами и рекомендованными комплектующими на акваизол и производителя по приличней, и выбор при не резиновом бюджете станет очевидней

Нам столько лет забивали голову что окисленка это зло а вот СБС- спасения всея, что уже целое поколение выросло которое уверено, что "это" есть истина! Я бы мог долго описывать + и -, но они уже и так жванны-пережеванны. Если вкраце, то без разницы для конечного потребителя СБС или окислена, главное чтобы производитель был "нормальный" (те контролировал качество продукции). Для монтажников + сбс в монтаже в холод (ибо гнется), + окисленки в монтаже в жару (ибо не продавливается при нагревании). На адгезию влияет больше размер самой посыпки, чем меньше тем крепче (поэтому некоторые именитые производители даже песком не брезгуют...). На выгорание, цвет покрытия и способ окрашивания (термический или химический, или натур). ЗЫ Отличная ГЧ есть хорошие цвета, благородный вид, только смотрите на цену в комплексе с доборами коврами и мастиками, отдельная цена на м2 ничего не значит......... ЗЫ2 на ОСБ не сильно экономите, по возможности берите эггер 12, или фсф12, на пленках тоже не экономьте (желательно тайвек или дельту, но и ута пойдет) если только у вас не ХЧ.