denisFL

Так, переходим плавно к обсуждению темы "соломенный дом". В принципе все логично, если не пенопластовый термос с рекуперацией, то что? Коротко логика: рубленый деревянный дом - очень хорошо, но нужны деревья приличного размера(хотелось бы узкие места не меньше 30 см), нужны квалифицированные честные рабочие, и все равно хорошо бы узкие места утеплить. Высокая стоимость в результате. Остается саман(боится мороза), земля( в принципе нормально) и солома. Технология строительства давно отработана, сертифицирована(в Штатах). В Белоруссии рассматривантся на правительственном уровне как программа доступного экономичного жилья. Стены складываются за несколько дней неквалифицированными рабочими. Желателень деревянный каркас(обычный каркасный дом с утеплением соломой), дешевый фундамент, одни из самых низких теплопотери. После обмазывания глиной(тоже не нужна квалификация) солома становиться негорючей и не гниет(если обмазали сухую). Причем, заметьте, ремонт не отнимет у вас много средств. Из соломы можно строить и баню, и гараж, и сарай, и беседку для барбекюююю!! Дальше ничто не остановит полет вашей фантазии. Внутри может быть штукатурка, вагонка и т.д Снаружи - вентфасад. Принять меры по устранению доступа влаги в стены нужно обязательно, но это и так аксиома в строительстве. Мыши не жалуют ржаную солому. Теплоаккумулятор я бы сделал песчаный - засыпка ленточного фундамента с полной теплоизоляцией(хотя можно и без нее).Это кубов 50-80. Внутри проложены трубы с водой , нагревающейся от печи и коллектора. Солнечный коллектор лучше вакуумный, а можно и самодельный. Для широты Киева, думаю он даст приличную прибавку экономии. Площадь его по максимуму- сколько средства позволяют- в дальнейшем он будет только отдавать деньги. Теплоаккумулятор еще бы хорошо жидкостной - куба на 4-5. Отопление я бы сделал русской печью - топить раз в сутки, можно готовить, красиво, стильно, с встроенным гидроколлектором. Дом можно в виде сторожевой башни - двухэтажный, северная сторона - круглая, юг- веранды, остекление, теплицы - квадратные. Комнаты секторами по кругу вокруг печи, в больших - добавлены стальные трубы по плинтусам для улучшения обогрева. Коридор, веранда, лестница - вынесены в неотапливаемую часть(не значит морозильник) под стекло. Дом под постоянное проживание. Вот как то так. Вентиляция в этом случае будет осуществляться диффузией сквозь стены, частично через продухи под окнами, двери и т.д. Чердак холодный, можно там теннисный стол поставить. Кровля в этом случае - мягкая. Мне кажется - дешево и сердито.

В Штатах, Норвегии, Швеции, Белорусии соломенные дома есть, но не так, чтобы через одного. Потом, снаружи их трудно отличить от других - обычно хозяева делают стеклянное окошко внутри дома и хвастаются гостям. При желании, куча информации в Яндексе по запросу. Толщина стен у них 50-60 см, по размеру тюков из прессподборщика. Борьба по эффективности и энергосбережению ведется как правило, по всем фронтам. На западе, например, держат температуру в комнатах 16 градусов, или ночную делают ниже, а дневную выше. Поэтому имеет смысл в прихожей, лестнице, котельной и т.д. не выходить на 23 градуса. Теплоаккумулятор позволит использовать ночной тариф при отоплении электричеством, солнечный коллектор-греться летом и даже в межсезонье. Вот на него бы я потратился вместо рекуператора. Про утепление окон известно очень давно- в книжке 60-х годов я натолкнулся на совет зимой делать полиэтиленовые роллставни изнутри. На летней даче в мороз я просто приклеил полиэтилен на раму и получил хороший эффект. В современном загороднем доме мне видится такая штора или из тяжелой портьерной ткани с возможностью прижать ее к проему, либо скажем какая либо конструкция из поликарбоната.

Есть такие дома в Штатах, просто я там не был, поэтому "вроде". Изба не призывает топить космос, он только обращает внимание на экономическую эффективность усиленной теплоизоляции- до какого предела она имеет смысл. С окнами - то же самое. В соломенном доме теплосопротивление стен больше 6. Окна я тоже буду делать теплыми. но вот до какой степени? Если рекомендуемые вами окна мне обойдутся в пол стоимости дома, то я предпочту идти обходными путями- ставни на ночь(вентиляционные отверстия могут быть под окнами), отапливать только жилые помещения(вот откуда разговор про коридор, лестницы и детей), сделать ниже потолки ну и т.д. Тоже самое и с рекуперацией. Я лучше пожертвую чем-нибудь другим - площадью дома, стоимостью инженерных сооружений - экономий на самом деле масса, особенно если вы - инженер. Но, как я понял, экономить на доме и инженерии вы не собираетесь, но вот экономить на теплопотерях от вентиляции(в абсолютном выражении, а не в процентах от теплопотерь стен, это будет смешная сумма, я думаю) вы почему-то очень озаботились. Нет, конечно, при тех суммах, в которые вам выльется такой проект, 2-4 000 долларов - капля в море. И я не сомневаюсь, что вы их потратите- здесь мы ведем чисто теоретическую дискуссию.

ЗЫ. Я не пытаюсь Вас "обратить в свою веру", но доводы Ваши меня так же не убеждают. А я пытаюсь. Но для этого нужно слишком много времени и денег. Если дом оставить без внимания, то влага и мороз разрушит любой, и кирпичный даже быстрее. Вроде в Штатах есть соломенные столетние дома. Потом, отремонтировать соломенную стену можно за копейки и быстро. Дерево тоже ни в коем случае не обрабатываем - сухость и на крайний случай глина - вот залог успеха. По поводу вентиляции. Если обогреваться лучистым теплом, как пишет Изба, нет необходимости сильно греть воздух. И, как я понял, основные теплопотери у дома не через вентиляцию. Даже если вы их сильно уменьшите. Тут же везде компромисс. Высота потолков, на 20 см выше, на сколько у вас увеличатся теплопотери? Второй свет, просто лестничный пролет на второй этаж(его как, люком герметичным закрыть?), просто дети будут бегать по дому- если следовать идее теплопотерь, то можно до абсурда дойти. Или вот я возьму и закрою на ночь окна ставнями- у меня теплопотери ой как упадут, а у вас - нет. Или скажем, поставлю я туалет компостный - мне понадобится хорошая вытяжка-приличные теплопотери. Но зато я выиграю в другом. Да в конце концов, поставил я отопление на газе, кучу денег потратил, да газ в цене вырос. А мог бы дровами топиться - дешево и сердито, да удобства захотел. Но в деньгах проиграл. Короче, расскажу одну притчу. Во времена перестройки держали мы деньги в долларах. И на жизнь меняли. В обменниках грабительский курс, меняли у бандитов. И вот однажды я нарвался на ломщика. 99 баксов минус. И понял, что гоняюсь я за химерой. Выиграл я за месяц, скажем 37 долларов, а потерял 99. Т.е. не только ориентироваться на миним. энергопотребление, но и за какую цену оно нам достается. Я все жду , когда вы меня пошлете из своей ветки. В принципе, время пришло.;)

Да, действительно, мы говорим на разных языках.. Автомобиль... . В любом случае, я стараюсь проводить в нем как можно меньше времени- по части вредности он стоит на первом месте. Если вы хотите продлить свое пребывание в городских джунглях, затем в авто и на загородний дом - то лучше решения , чем у вас есть, вам не придумать. Конечно, вы правы - все решения должны быть комплексными и сбалансированными. Построив герметичный пенопластовый дом и мансардный этаж, вам просто необходима будет система вентиляции с кондиционированием. В этом случае рекуператор не сильно ухудшит ваше экологическое положение, но немного добавит экономии. Одни наши богатые друзья приезжают в свой загородний дом и практически не выходят из него - просто меняют одни аппартаменты на другие. Помните фильм "Новые амазонки"? Моя концепция - экологичный дышащий дом из дерева, соломы и глины с естественной вентиляцией и без кондиционирования, с возможно низким энергопотреблением. Т.к. хочу полностью поменять концепцию городского жилья. В природе редко бывает чисто черное и чисто белое. Так и дома: зачем нам привязываться к какому то определению - нулевой дом или пассивный. Мы хотим минимизировать затраты, причем в общем случае. Зачем нам дом за десятки миллионов, а потом не платить, если можно построить поскромнее и немножко потом платить. И в любом случае, чем надежней будет ваша система(меньше в ней, чему ломаться), тем спокойнее будет вам в старости. Надо брать из концепции то, что приемлемо для конкретного места и человека и отметать то, что противоречит здравому смыслу. Герметичный термос в наших реалиях, думаю сильно напрягает здравый смысл. Да и опять же, псевдо у вас экономия получается - пенопласт стареет, резина стареет, герметичность очень скоро нарушится, дом потребует ремонта и все его наовроченные системы тоже - и ваша экономия на энергоресурсах выльется вам в серьезные траты. Мне кажется, что на западе эти люди или следуют моде, или понты, ну и государство видимо серьезные льготы предоставляет. Между прочим там и зеленое движение вовсю ширится - обеспечение минимальных затрат не с помощью прогресса, а с помощью природы и рационального использования. Человек - открытая система, и он не может стать системой с нулевым энергопотреблением, да это и не нужно, ведь изначально все было заточено под это. Да и нужна ли такая выхолощенная, пресная и обеззараженая жизнь без резких перепадов температуры, влажности, без свежего воздуха из окна только потому, что в старости мы боимся остаться без энергопритока.

А суммы экономии считаются очень просто. При уменьшении затрат на отопление в 10 раз, суммы на владение домом так же будут уменьшаться. Теперь о гигиене... При создании подобной системы дышать прийдётся отфильтрованым и подогретым (охлажденным) до комфортной температуры НАРУЖНЫМ (уличным) ВОЗДУХОМ, а не как в примерах Избы собственнопопно пропуканым, при этом частично холодным от форточки, частично перегретым от батареи воздухом. Мною движет желание жить в нормальных условиях, как живут те же немцы, англичане, канадцы... При этом не бояться пойти на пенсию, потому что на пенсионные деньги отопить дом будет нереально дорого... Я пока еще только учусь считать экономию. Думал, у вас уже все просчитано-сколько денег вы можете сэкономить на рекуперации (грубо, сколько вы сэкономите солярки или кубов дров за зиму, если поставите рекуператор). Но, т.к. заканчивал ЛГУ, то для меня не секрет, что любые рассчеты требуют четко поставленной задачи и любые изменения в условиях могут изменить результат ровно на противоположный. Гонять рекуператор на небольших объемах невыгодно, как я понял - КПД будет низкий. Значит, вы будете гонять большие бесполезные объемы - это раз. При этом вам нужно вычесть из сэкономленной суммы аммортизацию и окупаемость самой установки(недешевой) и стоимость расходников и обслуживания. Боюсь, что экономия при этом выльется грубо в кубометр скажем дров за сезон. Опять же, не получится у вас идеальной системы - где то потери все равно будут. И эти потери съедят эту экономию не один раз. При этом воздух, свежий на входе, пройдет через несколько фильтров, повзаимодействует с железом теплообменника и вентканалов, и возможно, искуственно обеззаразится и озонируется. Я полностью присоединяюсь к людям, утверждающим, что нельзя бездумно копировать запад - не такая у них и прекрасная жизнь. Особенно в домах с нулевым потреблением. Вот, кстати, интерьер дома из соломы. С нулевым энергопотреблением, заметьте. Блох не видать. (ссылка устарела)

Волга впадает в Каспийское море... . Кто бы спорил. Но вот не хочется уподоблятся дураку и учиться только на своих ошибках. Пытаемся воспользоваться опытом других. Если относиться к статьям Избы без предвзятости, то в них можно найти много рациональности. В том числе и статья по вентиляции вызывает доверие. Ну в самом деле, что нам ловить блох и пытаться рекуперировать какие то крохи тепла, когда наверняка при строительстве и проектировании будут допущены гораздо более серьезные просчеты. Да и если нет, то что за суммы вы сэкономите? А проблем получите несравненно больше. Даже если не говорить действительно о том, что это негигиенично - за городом дышать рекуперированным воздухом. Так вот чисто по человечески интересно, что вами руководит? Коммерческий расчет, максимализм или просто упрямство?

по глупости стал наплавлять мягкую кровлю на деревянную крышу и поджег дом. Дом каркасный с засыпкой из опилок. Пожарные приехали не сразу, потом искали воду. Короче, сгорела крыша и подгорел пол на чердаке. Из опыта - нужен противогаз под рукой и хороший огнетушитель - мог бы потушить в зародыше. Если иметь аккумулирующий водяной бак на чердаке с отводом шланга, или отводами в каждую комнату- лучше. Строить автоматическую систему - глупо, думаю, чаще пожар начинается в труднодоступном месте - проводка, дымоход.

Я, наверное, такой же старй, как izba, и мне его позиция ближе. А Прохожий и его защитники напоминают мне детишек в коротких штанишках - так и пышет безкомпромисность молодости. Видать, конфликт поколений неизбежен. Ни в коей мере не надеясь переделать мир, напишу пару строк для тех, кто уже имеет жизненную мудрость. И поделюсь своей. Я приверженнец экодомов, я представляю это себе так: минимальный вред планете, и минимальный вред проживающему в нем человеку. Я люблю технические новинки и с удовольствием их применяю вопреки здравому смыслу и с геммороем себе. Но, уже давно понял, что: -система должна быть проста, красива и надежна. -почти все, что человечество создало в последние несколько десятков лет - туфта. Подкреплю последнее высказывание примерами: -аудиоиндустрия в тупике-сейчас в моде винтаж. -гении перестали родиться. -официальная медицина в тупике-нетрадиционная медицина в моде. -физика в тупике - физики начинают верить в бога. -финансовая система и западная модель жизни - в жопе(кризис). Я привык не доверять никому, а особенно рекламе. Поэтому также призываю использовать технические новинки с осторожностью, а лучше в таком деле, как дом и не использовать их вообще. Стены думаю делать из соломы, глины, камыша, дерева. Крышу - оцинкованое железо. Теплый пол водяной(дань прогрессу), но с печкой аля русс(нах эти новомодные котлы )-ее можно топить неколотыми поленьями, подбрасывая раз в сутки, и еще в ней можно классно готовить. По периметру комнат толстые стальные трубы с горячей водой. Под цементной стяжкой - тепловой аккумлятор из почвы. Ориентация окон на юг, пристроенная теплица с южной стороны, вентиляция естесственная. Категорически неприемлю евроконцепцию герметичного дома из пенопласта, тепловой насос под большим вопросом. Человек, способный восхищаться закатом, пением птиц и запахом свежескошеной травы не сможет получить удовольствия от жизни в таком доме. В нем никогда не поселится домовой. Ну а технократы они и есть технократы, такими их мама воспитала и никто их не переделает. Может, в следующей жизни... .