Крышник

Это всё хорошо,этот вариант мы давно уже прошли,можно экономить,в том числе и на собственной крыше(она же Ваша :D ),но при всех гонках за снижением себестоимости подобные технологии сводятся к использованию арматуры или катанки чёрного металла и нарезке резьбы или сварке. Тот способ,который я описал выше в посте № 30,был результатом :D эволюции нашего опыта за несколько лет(поверте у нас есть умельцы,и тоже не против сэкономить) и отличается,от вышеизложеных тут способов,нулевыми трудозатратами(покупка готового) и одним принципиальным моментом,на который почему то никто не обратил внимания,а это важно...покупные болты ОЦИНКОВАНЫЕ.Почему это лучше все знают. И заплатить 5 грн за оцинкованый дюбель,думаю не принесёт существенных финансовых потерь заказчику,в особенности на фоне бютжета стройки дома.

Вы всерьёз написали то,что я прочитал выше,или пошутили Какое сцепление подкладки с ОСП???? Она прибивается гвоздями или степлером(а после и гвоздями вбитыми в плитку)!!!! Здесь не рубероид,а битумная мелкоштучная черепица с клеящим слоем,которую греют горелкой только те,кого за гнать надо со стройки в пампасы. Рубероид горелкой,кстати,не прогревается,горелкой клеятся только специальные рулонные материалы для плоских кровель поверх подкладочного ковра,всё остальное греется ФЕНОМ

Можно подрезать(только вертикально) саму битумку и стык плиток промазать клеем К-36,потом посыпать шов камушками которых наверняка много в водосточке,если нет то песком,что бы защитить резино-битум от солнца и пр.,всё же дешевле чем снимать и всё по новой.Если акуратно сделать,то продержиться долго. Кроме отсутствия термошвов 3 мм(листы ОСП встык,да ещё и замазка швов клеем гарантирует через пару зим вздутие)на появление "пузырей" влияют неравномерная натяжка подкладки,также приклейка подкладки к ОСП,использование подкладочного ковра с массой более 2500 гр на м.кв.,часто причиной деформаций,"лесенок" служит то,что ОСП прибивали обычными гвоздями,а не винтовыми,как положено. А снег на ОСП не помеха,смели и всё,уже сколько зим делаем ни одного вздутия никогда не было,всегда соблюдали термошвы и рекомендуемые производителем технологии и материалы. Да и влагу ОСП не особо не набирает. Ориентировано-Стружечная-Плита-3 (пр-во Кроноспан Словакия) набирает влагу,если находится полностью в воде,3% в сутки,дальше цитирую:позволяет "використання у вологому середовищі класу 2 згідно ENV 1955-1-1"

Дело было за Гатным,налево,в городке с таунхаузами...Когда сделали каркас для люка(делал его я,сидя на перекрытиях,между которыми задута"эковата",подышал её запахом без респиратора,оттого наверно и болела голова),проклеяли паробарьер к люку по потолку,далее я в образовавшиеся полости(после того как сделали отверстие вынули часть эковаты) обратно укладывал вынутую вату руками без перчаток(руки,мягко говоря,покраснели). Выводы:1)сам дурак,что не использовал респиратор и резиновые перчатки при работе с ЭКОватой(возможно у меня,и только у меня лично, слабое здоровье и восприимчивость к химии,а потому такая реакция при работе с Вашим(ничего личного,задувал бы Петя или Вася,высказал бы им) материалом без защитных средств).2)слова экология и "соли борекса и буры" не синонимы.3)выраженое мнение было моё личное,а посему спорить бессмыслено,каждый останется при своём. Пы.Сы.А крыши там похабно сделали во всём городке,хоть учебник пиши,типа "Так делать нельзя".У Алексея уже(ещё до вселения) текут ендовы(подрядчики обещают по гарантии сделать).Кстати можете поехать посмотреть как ведёт себя Ваша мокрая вата.Справедливости ради могу сказать,то что там стоит вода не потому что утеплитель такой(впитала вата в себя не мало),а потому что ендова всё время течёт. Пы.Пы.Сы.Уважаемый Фараон,не к лицу обладателю столь солидного ника тыкать незнакомым людям.

В прошлом году у меня была та же проблема,с/т Ровжи,40 км от вышгородского КП.Бетон с доставкой мне посчитали в сентябре 950 грн куб.А ещё необходимо опалубка,арматура,по мелочам.Посчитал я расходы на самостоятельную заливку,получилось около 30 тыс грн.,что я бы отдал только за бетон миксером.А так после заливки осталось как бы бонус,бетономешалка 150 л,насос,50 м шланга,тачка,которые я буду ещё использовать.Работали втроём,я и мои два рабочих,залили 29 кубов за пять дней.Отдельно заплатил узбекам(строили рядом дом) за траншеи(что тоже вошло в 30 тыщ,как и зарплата моим рабочим) В этом году расклад не знаю,считайте,подешевела арматура,но и подорожали бетономешалки(как у меня,венгерская,на тыщу,сейчас 2800грн),хотя думаю если считать всё в баксе то этой весной дешевле

У меня не 2-24,а 2-26 ДФР,"синий",профи,со сменным патроном в комплекте,"маде ин Германия",написано,что,типа выпускают эту модель с 1935 года.Покупал в июне 2008 г в Альцесте,за 1475 грн.,также по совету продавцов взял шведскую смазку в сменный блок.Купил прошлым летом отбить старую штукатурку("после строителей") и разрушить ненесущие стены из кирпича и пеноблока в квартире.Покупал по причине хорошей "отбойности" "отбойного молотка" и с расчётом на будущее,на долго,кто его знает для чего на стройке дома пригодится. "Отбивал" стены практически не давая ему отдохнуть(время поджимало).Неубиваемый,один раз только вырубился,думал капец ему...эээ нет,это он отдохнул полчаса,а потом опять смену в "забое" отработал.Для этих целей молотит супер.Но я хотел им пробить в несущей стене дырку пол кирпича на пол кирпича,под трубу с балкона,не потянул.Стена 90 см из селикатного кирпича,пришлось вызывать "тяжёлую артилерию"...но это уже другие мощностя и деньги,есть смысл если профессионально постоянно делаешь подобные отверстия.Также этим 26-м Бошем бурил бетон в панельном доме,Ф12,так даже не интересно,чик.. и дырка,что в пластелин,нету усталости,типа долбил ,пахал,устал :D Вообщем достойная штука.www.klondayk.com.ua/ru/products/details/perforator_Bosch_GBH_2-26_DFR/index.html Из опыта...главное свой инструмент(любой) не давать в чужие руки,не любит он чужих

Убедительно сказано,когда заедем к Вам за "крышной полиуретановой краской",надо взять кусок, "пасатреть,шо за чудо".

А как согласуется первое Ваше предложение с другим??? Мыши туда не лезут,а для людей нормально,экологично. И как согласуется 17-20% "солей борекса и буры - не то, что они умирают:roll:, они туда не лезут" с понятием экология.:D Экологически чистые соли,что ли Да действительно,конкурентов из Запорожья там не было,там,задувал дом в прошлом году,по словам заказчика,форумчанин с ником Фараон,я спрощу у заказчика,и если он не против,напишу здесь где дом,что бы Вы понимали о чём речь. П.С.Свой промах признаю,работал без респиратора,может от того и проблемы,так же дом отсечён от утепления паробарьером(далее зашьётся ГК),но всё таки..

:D А Вы им раскажите чем они дышать будут,см мой пост выше,будут благодарны,как и я за головную боль. Не буду показывать пальцем кто из форумчан приехал из Запорожья(мистика,но он сам почему то резко проявился после моего фе)и задул тот дом,где я ставил люк.

Личное у меня только любовь к кровельному делу и ответственность перед заказчиком,остальное от следования инструкциям производителя и строительным нормам. Пы.Сы.На СТРОИМДОМ много разного на эту тему,полистайте.

Добавлю,вчера ставил чердачный люк в деревянное перекрытие,задутое "эковатой" из Запорожья,надышался(вонючая гадость) и разгребая место,что бы вставить люк,руками соприкасался с ней...руки,шея,пока не доехал до душа,всё чесалось,пошло красными пятнами,голова болит до сих пор(уже сутки прошли),несмотря на две таблетки анальгина.Так это я пробыл там несколько часов.А людям жить там.Какая тут может быть экология у распушеной газеты с 20% антисептиков,антипиренов и гидрофобов,это развод народа. 8-)Горит точно,сам поджёг кусок...зелёно-жёлтым пламенем,не ярко. Кроме того,"эковата",задутая в скат кровли,при малейшем попадании влаги начинает тяжелеть и сползать вниз,оголяя верхнюю часть кровли.У базальтовой ваты,благодаря длине прямых волокон,в аналогичной ситуации,этого не происходит,влага выветривается(при правильном кровельном пироге) и всё как прежде.

Дмитрий,возможно дальше сказанное и не профессионально,но я бы так не делал...по моему мироощению енергия работы,творчества и энергия ДОМА,как "тихой" и интимной гавани принципиально разные и совмещать их вместе в одном пространстве одного помещения нельзя,это делает плохо обитателям.Но это моё личное мнение... Я себе когда проектировал участок по зонам и пр.,то мастерскую совместил с помещением под всякий хлам(типа сарай :D) и гаражом(навес для машины,ещё не решил)--это второе здание,первое-сам дом.Третье,кстати уже построеное,из сегодняшней летней дачи будет трансформироваться в "беседку-летнюю столовую-послеобеденную спальню-вечернюю пьянку(пардон,встречу с друзьями-соседями )",типа "з ранку до ночи на свежем воздухе".А четвёртое здание-баня.И всё это с П образной планировкой по типу старокитайских "маетков" или арабо-испано-итало-латиноамераканских домов с внутренним патио( внутренний дворик),входы во все помещения направлены в центр вн. двора.Несколько лет жил в таком на далёких "югах",оценил эту методу--вроде бы в социуме(городе,селе),а вроде и сам по себе,никто не видит тебя и ты сам не видишь никого,сохраняется некоторая интимность на ограниченной территории. Пы.Сы.А двери Вашего "офиса-мастерской" можно наоборот повернуть к воротам и зданием мастерской оградить лично-семейное пространство от посетителей.

А зачем капельник? И зачем ветрозащита???там ветра нет:D,необходимо плёнку гидробарьер или мембрану...или я не понял правильно???Скорее всего у человека большой опыт металлочерепицы и он автоматом боиться большого количества конденсата,но на ОСП его кол-во незначительно.А капельник бъётся так: ОСП---подкладочный слой К-ЕЛ(или У-ЕЛ,при сплошной закатке)---капельник(не забываем два-три гвоздя в месте нахлёста)---КНК(карнизная плитка)---рядовая плитка(не забываем отступать 1-2 см от края КНК).Если тут будут между ними использовать клей,можете гнать рабочих в шею,не нужный перевод материала.Капельник заходит в желоб водостока на 1/3 ширины.Далеее,если предусмотрено дизайном лобовая,набиваем лобовую доску и закрываем металлом или соффитом или красим.Куда ставить ещё капельник не знаю,не в одной инструкции этого нету,да и по опыту могу сказать не надо.

Я когда подобное говорю заказчикам они не верят,думают хочу запугать; приятно услышать подобное от застройшика,а то те кто собирается строить говорят,что строители их пугают. Говорят они:"Мэтр "Катепала" 90 гривен,умножаем на мои 200 квм крыши ,будет 18 тысяч,шо ж ты мне 80 тыщ насчитал ????." ...потом приходят ВСЕРАСХОДЫ и рушат мечту о его 18 тыщах,селявуха такая.

Что конкретно,назовите,Вы так и не ответили на конкретный вопрос конкретным ответом,значит не владеете темой. Пы.Сы.Назову составы:базальтовая вата--вспученый и вытянутый в волокна минерал базальт+гидрофобные добавки;автоклавный газобетон:песок,цемент(продукт обжига глины),известь,алюминевая пудра,вода. Возможно Вы в этом видите вредные вещества???Или есть что то ещё?? Теоретически всё красиво,но я практик,доверять ощущениям очень даже нужно,но когда закончите стройку(наберётесь практики и окунётесь в реалии),думаю радужный романтический туман по этому поводу развеется,не переживайте не вы первый. Пы.Пы.Сы.я тоже немного романтик(правда уравновешеный практикой),маленький домик спроектировал и построил сам(один,без помощи единого человека)-стоит уже три года без проблем и изменений,доказал свою эффективность,потом сделал себе проект похожий на "оптимальный дом" по типу одного из российских проектных сайтов(с удивлением обнаружил совпадения основных мыслей и принципов у архитекторов и у меня,дилетанта-любителя( www.plans.ru/optim.php ),но...мне он разонравился и не дотягивает до некоторых моментов которые я считаю необходимыми для себя лично,для своей личной эргономики.Сейчас ломаю голову над новым проектом для себя,за основу взял конфигурацию здания Гольфклуба в Ропице,в Чехии(круглое двухярусное здание с двумя уровнями конических крыш,между первым и вторым ярусом остекление),пытаюсь по этим мотивам сделать что то удобоваримое для себя.и чем дальше в лес тем больше технических сложностей и проблем с их решением(хотя основа та же:монолитный фундамент,газобетон,базальтовая вата,деревянная стропилка).Пытаюсь найти консенсус между сложностями и средствами на их воплощение.Но мне это интересно,типа хобби,никуда не спешу,мне есть где жить,есть дача,земля под безумный проект,можно посумасбродничать,поиграться,возможно и получицца.

Вы не поняли,что я имел ввиду(или я объяснил неправильно).Имелось ввиду вентиляция подкровельного пространства между мембраной и плоскостью ОСП,которую желательно на данной крыше набить под фальцованую кровлю,про вентиляцию дома не говорилось,это отдельная тема,в которой я,к сожалению мало компетентен. Пы.Сы.Пирог для фальца(ссылка устарела) ,Ваш вариант "Устройство кровли без полной изоляции стропил"

Вы сказали,что будете делать фальц из картин ТПК,в таком случае обрешётка слабенькая,надо чаще,и не вижу контробрешётки для вентканала между мембраной и ОСП-3,которую надо набить,как по технологии битумной черепицы(тут не понятно зачем плёнку сверху набили,можно было сразу ОСП).Поверх ОСП стелиться "мочалка"(толщина около 1см для вентиляции пространства под металлом),а уж потом картины кровли.Хотя возможно технология,которую я описал,вызовет споры,но в Вашем случае укрепить стропильную систему(а ОСП её существенно укрепит) не помешает.

Да два дома это большое достижение....Соломенные крыши не делаю(дорогое удовольствие,дороже Метробонда и титан-цинкового фальца будет,да и технология спорная,и ради двух любителей осваивать её не собираюсь),также не занимаюсь ондулином. Газоблок и базальтовая вата,закрытая ветробарьером ничего не выделяет,в отличие от антисептиков и пр. материалав которыми обработаны камышовые крыши,также антисептики и антипирены для соломы. Если Вы так отстаиваете данную технологию,значит Вы или живёте в одном из этих двух домиков или их строили,или инженер,который изучал эти технологии в профильных предприятиях,если нет,то откуда такие познания.Впрочем я уже писал выше,цитирую сам себя:"А люди не имеющие представления о стройке и проблемах дома,равно дилетанты и болтуны советуют солому,саман,пенопласт,деревянные сваи,бог знает что..." Пы.Сы.Цитирую Вас:"НО! Я хочу жить в теплом доме из натуральных материалов!"....скажите какие ненатуральные компоненты в составе автоклавного газобетона и базальтовой ваты находяться(в базальте только чуть гидрофобов,их исключаем),очень интересненько

Собираюсь себе использовать для этих целей подкладочній слой для наплавляемых кровель с основой стеклохолст и пропитанный АПП-модифицированым битумом с удельным весом битума 2,5 кг м.кв. СХ-2,5,пр-во Акваизол стоит 13 грн кв.метр,практически таже цена,что и у Вас,на Ваш Гидробарьер. В чём отличия и что у предлагаемого материала является преимуществом,а что минусом по сравнению с СХ-2,5.

Причём сдесь саман?Я про солому,а ей,как пишет автор темы,каркас нужен. Пы.Сы.По пути удешевления выгодной дорогой пошли бразильцы:строя фавелы(www.log-in.ru/articles/639/) рядом с багатыми и аргентинцы строя вижжи,но там тепло и мы не третий мир.Но это уже тема курилки,как правильно тут заметили.

А никто и не говорит,что постройка домов шара,везде надо напрячь ресурсы,даже при соломе.Если просчитать всё и учесть ВСЕ расходы,то получается приблизительно одни и те же деньги,но разные временные трудозатраты и эксплуатационные расходы в дальнейшем.Лично себе сам построил летний дачный каркасничек,соседи из пено- газо- блоков и на основании реальных расходов просчитывал себестоимость и пр. разных типов домов.Я пришёл к выводу,что быстрее и дешевле всего в итоге,в смысле построить сейчас-отделать-эксплуатировать-соблюдать требования по энергосбережению на сегодняшний день именно газобетон + базальт 50 мм.Солома да дёшево,а лес на каркас и работа,также штукатурить газоблок дешевле чем солому(тоньше слой и не надо сетка) и т.д в итоге та же себестоимость....и о какой экологичности можно говорить если обработать солому антипиренами и гидрофобами. Пы.Сы.Тут как с Жигулями,купил дёшево и пошёл доводить до ума и чинить,в итоге смотришь,Мэрс по деньгам получается.

Анекдот,с моей подачи,прочитали в офисе одного из осередков БЮТ,офис был порван

Задумайтесь над одним моментом:то,что Вы хотите(экология,теплосбережение и пр. прелести)профессиональные,опытные,знающие реалии строители советуют (как для себя) воплотить в классической(глиняный кирпич) или современной(газоблок)манере,утепление ватой.А люди не имеющие представления о стройке и проблемах дома,равно дилетанты и болтуны советуют солому,саман,пенопласт,деревянные сваи,бог знает что...Оно Вам надо в погоне за иллюзией вбухать деньги и остаться с проблемами при постройке и через несколько лет с трудностями эксплуатации,делающие невозможным нормальную,так желаемую,жизнь.Не тратьте время и энергию,хотя,не спорю,после постройки дома из соломы Вы повысите свой багаж знаний и навыков. Мне возрозят болтуны:"А наши предки сотни лет так жили,в глине,соломе и самане",да жили,причём самые бедные,богатые почему то обитали в домах из камня,кирпича и срубах.Но мир меняется,я не хочу ездить на телеге,мне больше по душе оффроуд,не хочу ходить в лаптях,мне больше нравиться GEOX с мембраной,очень комфортно,неудобно посылать мальчика с записками или пользоваться почтой,мне нравиться инет и мобила. Пы.Сы.Тем кто собирается строить дом советую помедитировать над библией строительства,книжке про Трёх Поросят,там подробненько рассматривается три типа домов,широко расспространённых в наших широтах :D .Про солому там тоже есть.

Согласен с Вами,но..."на фоне строительного бума последних лет из строителей сделали просто деятелей искусства"....нету кем либо просчитаных по уму(здравому смыслу) и реалиям расценок,с учётом инфляции(поэтому и привязали когда то к баксу расценки,вспоминаем 90-е гг.),поверте,нам легче было бы работать,мы за это....а сложившиеся цены "типа рыночные",а посему "разброд и шатание".Кроме того,поверьте, на фоне "строителей" оторваных от огорода и обоср...х профессию строителя,"простые мастеровые" являются "просто деятели искусства",и не хотят работать по расценкам сравнимым с лохмандеями,т.к. затрачивают на это больше труда,с ответственностью относясь к объекту и т.д....см. мой пост выше. Пы.Сы.Я вообще за лицензирование узких специальностей,а,существующая сейчас строительная лицензия ничего не гарантирует.Хотелось бы так...сдал экзамены по утверждённым нормам-ты кровельщик(сантехник или электрик),сделал косяки,заява от заказчика,экспертиза доказала нарушения технологии,государство обязало устранить проблему за счёт исполнителя и забрали лицензию,иди учись ещё.Работаешь без лицензии штраф.Клиент нанял кровельщика без лицензии,сэкономил,потекла крыша или промёрзла мансарда,ну тут сам виноват.Но...с отечественной ментальностью сам понимаю,что это всё мечты

Поскольку у меня есть профессиональный опыт,а также опыт стройки дачи,то строя себе я бы влез в бютжет полностью и сделал бы дом со всеми условиями для проживания(10/12 м,один этаж с мансардой)самостоятельно сделав проэкт,привлекая своих рабочих,что то делая сам,имея возможности брать некоторые материалы со скидкой, за 6-8 месяцев(про подключение к газу и электрике не могу сказать,у меня в сад/тов и то 20 тыс.грн газ,а в Гатном я представляю сколько зарядят),но поскольку у вас нет опыта,да ещё и с прорабом,думаю только коробка с крышей светит.Чтобы прикинуть стоимость работ,то считайте приблизительно,что работа равна стоимости материалов.Единственное что могу более-менее точно сказать,что двускатная крыша из хорошей МЧ Рууки (с утеплением 200 мм,подшивкой и водостоком,материалы и работа) на вышеуказаный размер обойдётся,на сегодняшний день плюс-минус 90- т.грн,а использование самой отстойной МЧ(на которую даже производитель гарантии не даёт)позволит сократить расходы всего на 4-5 т.грн. Вывод(мой совет,также опыт застройщиков):учить мат часть,технологии и рулить самому,вообщем,как говорил дедушка Л. - учиться,учиться... Пы.Сы.Есть смысл промониторить рынок и купить готовое по кризисным ценам,а землю в Гатном потом продать когда подорожает.Единственное что очень важно в данном случае,принимать решение о покупке после экспертизы дома опытного строителя(ей),есть опасность что втюхают неликвид.