AlexMax

1я не реинкарнация никого. Первая и последняя регистрация на данном форуме.

2 с неадекватами я дело не имею. Говорю о прессе, вы переводите на ваго и пайку.

Я понимаю, что у вас тут своя атмосфера. Ну, как бы, оставайтесь с миром.

Профиль можете банить. С людьми, не умеющими адекватно понимать написанное, беседовать бессмысленн.

Верно, не включают. Но монтаж должен производится квалифицированным персоналом и должны проводится испытания перед вводом в эксплуатацию и в процессе эксплуатации - для этих условий и выписаны эти требования.

Вы не учитываете то обстоятельство, что по замыслу разработчика и производителя клемма должна монтироваться квалифицированным персоналам и должен быть обеспечен периодический контроль за состоянием клеммы. Нормативы Украины в этом плане наплевательски относятся к обеспечению безопасности граждан - клеммы монтируют все кому она в руки попадёт. Инструкции изготовителя обычно читают после того, как клемма выгорит.

Вот. Конструктив.

Опять же, Вы понимаете, что любой разъем Ваго - обслуживаемый?

Каким его не воткни, он требует контроля.

Если уж исходить из наших реалий- только пресс. Или пайка. О чем я писал выше.

А любой, даже самый замечательный плоскопружинный разъем без контроля - не то. Тем более, что Вы, разбираясь в нормативной базе получше меня (не скрою) даете такие советы.

Вы должны понимать, что чеслвек без образования и знаний послушает, напорет боков и спихнет все на советчика.

Моё ИМХО - все должно быть необслуживаемым, если возможно.

Чой-то так мелко и пОшло вдруг...?

Держите себя в рамках приличий, а то эти досадные мелочи обнуляют и так не очень убедительные доводы Ваши... не теряйте и то немногое, что имеете...

Я извиняюсь, но что именно обнулят?

Мои знания, опыт, друзей, клиентов?

Нет.

Репутацию на форуме?

Да, как бы, не жалко.

Забанят?

Блин, как в том анекдоте - пойду тогда и наложу себе в руки

Если забанят, что ж, это лицо форума - если банят за неугодные высказывания... Не противоречащие нормативам...

Тогда нам не по пути...

Добавлено через 2 минуты

а Вашем рисунке надо соединить по 4 проводника, потому была предложена именно такая клемма (222-х Ваго на 4 проводника нет, есть на 2, 3 и 5). Не хотите 222-е, есть 773-и, как раз на 4 проводника.

Берутся клеммы ближайшего типоразмера.

Кстати, 222 серия - вершина вагостроения. Пусть это и ИМХО. самый продуманный и прочный контакт для меди из быстромонтажных сжимов.

Достали. Мысли в слух.

По теме - безвинтовые клеммы активно использую с 1999 года - ещё ни разу грамотно смонтированная клемма не подвела.

Другое дело, что при номинальных нагрузках нагрев ваги не критичен, а при перегрузках- все это лже-.

Я писал о чем-то другом?

Если не понимаете написанного с первого раза или я объяснил недоходчиво, поясню еще раз - при соблюдении всех требований производителя (по жиле, монтажу, нагрузке) на эти клеммы-сжимы-как-их-не-называй, они будут работать долго и счастливо. Если их насиловать и перегружать, то уповать на то, что клемма с большим кол-вом отводом сможет собой скомпенсировать перегрев места соединения своей теплоемкостью и послужить эффективным теплоотводом (радиатором) - глупость. Бред.

ИЕК писал именно это

Лучше брать (если место позволяет) клемму с максимальным числом вводов - в этом случае теплоотвод контакта эффективнее.

Или я не так все понял?

Дословно - если место позволяет - клемма с максимальным числом выводов.

Как любит говорить Ник Сухов - накуа?

Или мы умнее производителя и, по совместительству, разработчика?

Добавлено через 2 минуты

Проистекают из общетехнической неграмотности и лености ума.

не нужно громких слов, нужны доводы.

Вы противоречите не только здравому смыслу, производителю, но и сами себе.

там - лучший теплоотвод, тут - делать все по требованиям производителя.

Требования не включают себя монтировать на 2 вывода пятивыводый сжим.

Добавлено через 3 минуты

Измерения Ваши, а тем более интерпретация Вами их результатов ни имеют никакой практической ценности.

О, наимудрейший, Вы не находите, что, если в нашей стране дяди берут себе тепловизор за 10+к зелени (на тот момент, сколько сейчас - не ведаю), то они им не будут гвозди забивать и будут себе представлять, зачем он им нужен, и измерения будут иметь хоть какую-то ценность.

Шарманщик,я Вс не знаю, но могу сказать одно - если не участвуете в споре с самого начала, то лучше молча слушайте.

По поводу ваг и т.д - вот только , скажем так, мелочи, которые дома, а не на объекте. Из ваг я пользуюсь исключительно 222 серией, мне хватает. Если что, даже на фото - представители всей этой серии - на 2, 3 и 5 отводов.

А по поводу нашего спора - если товарищ (ИЕК, который) пишет свои измышления, то пусть ставит ИМХО.

Я, пусть и не самый главный перец, но тоже кое-какими средствами неразрушающего контроля обладаю\имею доступ. Пишу только о том, что видел своими глазами и измерял сам.

С Саней Крымским спорить не буду принципиально - у человека очень правильная позиция - он говорит только с точки зрения нормативов. Правильные они или нет - вопрос следующий и не входит в данное рассмотрение. Так требуют контролирующие органы. Он отвечает стандартно - измерений не проводил, кому положено, те - проводят. На самом деле, позиция очень взвешенная - человек доносит требования, которые нужно исполнять. Но, замечу, без довеска в виде своего мнения.

ИЕК, ссылаясь на нормативы, в конце их дописывает свое ИМХО. Причем, так плавно, вроде оно вытекает из норматива. Это не правильно.

Прочитали-бы, что человек пишет - пятивыводный сжим будет обладать лучшии теплорассеивающими хар-ками, чем двух- или трех- выводный. Вы-то хоть в такие сказки не верите?

Любая клемма в модельном ряду обеспечивает заявленные хар-ки. И ставить зажим с большим кол-вом выводов с прицелом на лучший теплоотвод, а не на перекоммутацию - несусветная глупость.

Если хоть раз видели клемму через тепловизор.

IEC 60364, правильно, нечем крыть, начни обсир@ть оппонента. Давай по пунктам объяснять, что и где неправильно. Я послушаю. Авось, и свой уровень образования подниму...

Если нет доступа к тепловизору- сходи в местное энергозбереження. Как посмотришь на картинки с него, извинишься.

С соседней темы ту уже убежал, давай троллить тут.

Если что, моя позиция- ваги использовать можно,использование ваг с большим кол-вом отводов смысла не имеет. От долговременной тепловой перегрузки это не спасет, от ударных тепловых нагрузок- тоже. Мала теплоемкость внутренней медной пластины.

Лучше брать (если место позволяет) клемму с максимальным числом вводов - в этом случае теплоотвод контакта эффективнее]

При таких высказываниях нужно писать ИМХО.

Монопенисуально. Площадь теплоотвода исчезающе мала, более того, токопроводящая медная пластина заключена в термоизоляцию- корпус. Если вопрос нагрева стоит, то только пресс. Еще- пайка, но хуже.

Более того, пластина в механизме не обладает достаточной теплоемкостью, чтобы служить аккумулятором тепла при токовых ударных нагрузках. Пресс- соединение прсредством толстостенной гильзы и даже пайка этим обладает. Другое дело, что при номинальных нагрузках нагрев ваги не критичен, а при перегрузках- все это лже-. Совет бессмысленен. Говоря любимой прсказкой на форуме- мы не умнее производителя. Он же разработчик. Не сомневаюсь, это только один нюанс, который я могу без напряга измерить инструментально, есть и другие. Выдумывать методики и проводить замеры мне лениво.

З.Ы. тут можно не спорить-смотрели с тепловизором на голом контакте. Картина в пределах погрешности прибора. Ппибор- флюк ti 10, если точнее.

Так что, писать нужно то,в чем уверен.

IEC 60364, ближе к телу. Мои конкретные советы- все соединения в распаячных коробках опрессовать толстостеными гильзами или посадить на ваго 222 без опрессовки, все концы опрессовать НШВ(и). В чем я неправ? По пунктам, пожалуйста. Более того, я указал, что пайка в РК допускается, но выводы, к которым подсоединяются механизмы розеток, выключателей и т.д- только пресс. Ы?

Кстати, по поводу ВВП-2. Вы не правы.

IEC 60364, где я плохо ориентируюсь? З.Ы. с образованием все в порядке.

А по поводу нормативов - 3 вещи: ВВГ, пресс, адекватная защита. Дружи с ними и можно в талмуды не заглядывать. К прмеру, лично мне нравится ВВП-2. И ничего с этим не сделаешь. Более того, это не предмет нашего нынешнего разговора. Но тут обсуждается уже существующая электропроводка и не нужно нагнетать. Нужен конструктив. На будущее- да, объяснить, как правильно, сейчас- снизить риски до минимума. Яволь?

IEC 60364, ну-ка, друг, расскажи, нет, поведай-как правильно.

Для начала скажи-ка мне, в чем разница между опрессовкой тонкостенными наконечниками и пресс- соединениями посредством толстостенной гильзой?

Когда выучишь, умничай. И читай, что я написал выше. Соединения в распаячных коробках по убывающей- пресс, ваго, пайка.

Все хвосты на розетки, выключатели, светильники и т.д.-опрессовывать наконечниками НШВИ.

Соседушка, люди тут нагнетают. Да, ШВВП- неправильно и не по ПУЭ. Правда, забывают, что многие ВВГ- тоже не кабеля, а подделки.

По поводу пайки- если паять, то только распайки. Хотя, лучше пресс или WAGO222. Хвосты, идущие к розеткам и выключателям- только опрессовка. Луженый многожильный провод от физических воздействий плющится и будет ухудшаться контакт. Опрессовка гильзами дает механическую прочность и работают все жилы.

Насколько постоянно нужно пропускать такой ток? Провод будет одиночный или прокладываться вместе? Как с охлаждением? Понятно, это 15 см, но и ток за пределами. Хотя, ПП с вращиванием медных шин работают с меньшим сечением при больших токах...

Работать будет, вопрос в одном-как долго.

Да смешного мало. Может переделаете, пока не шваркнуло?

Йух кто переделает. Вот обратиться пару раз в письменной форме с прикладыванием фото - нужно. Чтобы, когда сгорит это безобразие, они быстренько прибежали и сделали.

Был подобный случай в пос.Роскошное под луганском года 2-3 назад. Писали, прикладывали фото - ноль внимания. Наконец, приехали электрики, полез орел на столб и его убило током. Правда, после этого перетянули всю улицу.

З.Ы. - если не верите - это лутугинское ЛЭО, можете сами проверить.

очень трудно достичь газонепроницаемости на винтовых контактах розеток, например.

диаметр жилы 5 класса в худшем случае уменьшается примерно на 0,5 мм в 10 лет, жилы 1 класса - на 0,03 мм.

Жаль, нет смайлика бьющегося человека головой об стену.

1 жилу 2го класса по гибкости не обязательно прессовать в кабельные наконечники, но мне не жалко, прессую все отводы.

2 кстати, 5 класс - это ВВГ 35мм2, к примеру... При таких сечениях, как бы ,альтернативы нет. Это стандарт.

Добавлено через 2 минуты

обеспечивает газонепроницаемость.

прокалывающие сжимы забыли, к примеру...

Хотя, объясните мне, почему монопроволока 1,5 мм.кв. имеет значение - 12,1 Om/km , а многопроволока 1,5 мм.кв. - 13,3 Om/km?

Какой вес меди в метре того и того кабеля?

а кто вам сказал что вот нету ВВГ то ВВП хороший?

еще раз говорю - у нас в наличии ВВП нормальный есть. Хоть залейся. ВВГ - нужно очень поискать.

Более того, малопроволочная жила для меня - дело привычки. Насосные группы монопроволокой не подключишь...

а Тумен кстати мне подсунул гавно кабель ВВГнг 5*4, где жила одна по всей длине гуляла от 2.5 до 3 квадрат.

Бывает у Тумена такое, бывает. Стараюсь брать Одескабель.

Добавлено через 5 минут

наша задача, научить всех, или просто троллим.

Моя цель - объяснить, что при отсутствии ВВГ - ВВП - нормальный выбор. и при неподвижной прокладке он будет служить те же 30-40-50 лет. ШВВП - не уверен. И проверять не буду.Хотя, что Тумен производит под видом ШВВП - для меня загадка. Если не ошибаюсь, ШВВП изначально до 1мм2. ШВВП от Тумена - что угодно, но не он.

Вон, сегодня доделывал электрику в теткином доме. Многопроволочный провод в одинарной изоляции нормально себя чувствовал с 1971 года. Все соединения - пайка. Сменил на ВВП под пресс. Думаю, еще лет 40 простоит.

так вот, упоминаемые Вами Камрады, конкретно Саня Крымеа, целые страницы исписал, как правильно выбирать кабель, как отличить фуфел от качества, и т.д.

Я тоже могу отличить фуфел от не фуфела. Нету у нас такого. За неимением использую ВВП от Одескабеля.

Добавлено через 43 секунды

А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть.

чистють. Правда, это очень дорогой кирпич тонкого помола.

Добавлено через 3 минуты

В электрике есть проблема ПВС/ШВВП,

более того, о ШВВП я вообще речь не веду и не рассматриваю его как вариант

в качестве компромисса я предлагаю ВВП.

А поскольку тема звучит сами знаете как, то, при наличии отсутствия НОРМАЛЬНОГО ВВГ ВВП - идеальный выбор. И если уж идти на уступки, так брать не ВВП1, а ВВП2. Надеюсь, ВЫ не будете писать благоглупости о окислении проволочек в жиле? ИМХО, если ставить кабеля в такие условия, что возможна такая ситуация, то это будет не ВВП и герметичные муфты. Согласны?

Да. И металлогофра вкупе с гофротрубой ею не обладает. Только обычная черная труба, причем, толщина стенок её также нормируется.

Локализировать - устраивать армагеддец в каком-то определенном объёме без выхода за его пределы.

Это так, по рабоче-крестьянски

Неверно. Дифзащита обеспечит защиту только при прогорании изоляции РЕ-проводника. В ПВС он не находится между линейными.

Дифзащита является дополнительным средством защиты и не может рассматриваться как надёжное.

смотря в чем ПВС будет прокладываться. Если в железной трубе, к примеру? Дифзащите монопенисуально, где начнется утечка и куда она пойдет - хоть на РЕN, хоть на металлотрубу, а если еще труба будет обладать локализовывающей способностью (не тонкостенная гофротруба и не металлогофра), то ПВС может гореть синим пламенем как бикфордов шнур - на пожаробезопасности объекта это никак не скажется. Если, конечно, это не нефте-химическое производство...

Вы заявляете только свою личную точку зрения, значительно отличающуюся от объективной реальности, мнений специалистов, теории электротехники и требований нормативов.

Не вижу смысла дальше беседовать с Вами. Кстати, где я написал что-то, идущее вразрез с ТОЭ? Объясните, вместе пожуримся над моей безграмотностью. Пойду, что-ли, еще раз лекции пролистаю...

Вы бездумно цитируете несколько ГОСТов, даже не потрудившись их прочесть и осмыслить. Данными и статистикой о качестве кабельно-проводниковой продукции Вы, видимо, также не владеете.

Извините, но Вы мне напоминаете вашего российского господина Чурова - у Вас все так же безоблачно, кабель с незаниженным сечением, без проблем с изоляцией и т.д. живите дальше в своем идеальном мире.

Вот это место разъясните, плиз... а то я сильно-сильно напуган подобной перспективой...

это применительно к тропическому исполнению. Там все серьезней с герметизацией. Стандартное исполнение на WAGO проживет с неделю. Пресс-гильза с термоусадкой (неклеевой) немного подольше ;)

Неправильно. Изучайте статистику причин возгораний. Да и вообще хоть что-нибудь почитайте по пожарной безопасности электропроводок.

Можно спроектировать и на ПВС АБСОЛЮТНО пожаробезопасную проводку. Правда, её никто не примет и монтировать её не будет. И работать она будет через раз, но пожаробезопасность будет на уровне. Объяснить, как? Гореть провод будет, точнее, выгорать локально по метру-два до срабатывания дифзащиты, но она будет абсолютно пожаробезопасной. Понимаете, о чем я речь веду?

Какова Ваша цель появления на форуме? Ввести в заблуждение неподготовленных читателей?

Моя цель - обратить внимание собратьев-украинцев на то, что камрады, споря о кабеле, выбирая его по индексу, зачастую забывают о том, что осветительная сеть - это не только кабель. Должен быть разумный минимум. Я могу заявить с ответственностью, что половина ВВГ хуже по качеству изоляции и меди, чем ВВП от "Одескабеля". Человек, начитавшись на форумах умных измышлений берет какой-то левак, но с надписью ВВГ. На том же мастерсити камрады 9серьезные такие), обсуждая ВВГ, часто приходят к выводу, что ВВГ с сертификатами хуже ШВВП. Для Вас это, надеюсь, не новость? Сам я часто наблюдаю такую же картину на рынках и в специализированных магазинах.

Нету у нас в деревне такого хорошего кабеля. Единственное, что доступно - ШВВП, ПВС и ВВП. ВВГ - проигрышная лотерея. Лохотрон. Его страшно и в руки брать. Есть еще нормальный АВВГ, но укладывать его ни один нормальный человек не будет. И во многих деревнях (областных центрах) такая же картина. А ВВП от одесскабеля и тумена есть. Не знаю, почему. Возможно, он продавцам напоминает любимый ими ШВВП?

Тем более, если Вас так смущает малопроволочная жила, на досуге вспомните матчасть и спросите себя, с какого сечения ВВГ становится малопроволочным, с чем это связано и какие компромиссы в нем между гибкостью и монопроволочностью.