brat-h

Да то я так, на всякий случай...

Но мазанье стекол - это "лечение симптомов", а не причин.

Один из вариантов "лечения причин" - респиратор с выхлопом вниз, вентиляционные отверстия в Speedglas, или :

Только в сам светофильтр наверное не стоит ничего втирать. Внутренний антибликовый слой если убить, то даже Speedglas захочется выкинуть.

Еще одним аргументом в пользу большего размера является наверное все варианты респираторной защиты: то ли с респираторами - когда маска не совсем свободно опускается вниз, то ли с вентиляторами - когда маску тяжело постоянно одевать/снимать и в "упакованном" виде приходится не только варить, но и другую работу делать...

индикатор разряда есть, я где-то неделю еще варил при иногда мограющем индикаторе, пока не поменял батарейки, при этом все работало нормально. Батареек в Speedglas-е две - CR2032, можно самые обычные, никакие не супер-дорогие вставить.

 

Если есть возможность взять XX по таким же демократическим ценам, то нафиг ту солнечную панель, она в Speedglas-е неправильно расположена, уменьшает обзор вниз, и вверх подрезаный, и по сравнению с 2000 часов без солнечной панели и на самом большом размере светофильтра, вариант с солнечной панелью и уменьшенным светофильтром работает аж ...2500 часов.

С полноразмерным Speedglas - одел маску как тебе захотелось или как получилось и видишь все без проблем, с "одноИКСовым" уже надо поправлять маску на голове, чтоб светофильтр уже был точнее перед глазами, а если варить близко снизу, то вообще хреново - маска упирается в грудь снизу, и некоторые даже обрезали "подбородок" у маски из-за этого прикола. Разница по высоте почти в 2 см, "дваИКСа" это почти полтора "одноИКСа"

 

При хреновой электронике на недорогом хамелеоне даже две солнечные панели не справлялись с нагрузкой и светофильтр постепенно просветлялся.

 

Второй момент - солнечная панель может выдать напряжение и в 20В и может больше во время сварки, и если есть влага или конденсат, который можно "надышать" без особых проблем в холодное время года или обливаясь потом жаркое время, то солнечная панель уже становится фактором риска спалить электронику.

И я однажды на Tecmen при помощи солнечной панели, освещенной ярким фонариком, этому Tecmen электронику и спалил, невдало подключал/отключал батарейку с открытым корпусом, и самой батарейкой что-то перемкнул, хотя до этого делал все тоже самое с десяток раз, но без подсветки солнечной панели.

 

Обычный зеленый Speedglas по сравнению с полноцветной картинкой может и покажется недостатком, но это цена спокойных глаз, перед которыми нет "белых пятен" после сварки, и цена того, чтобы потом не носить желтых очков впоследствии из-за быстроустающих глаз. Да и оттенок у него как бы зелено-белый, не раздражающий.

А электромагнитный датчик в Спидгласе есть?

 

Формально по описанию - нет.

А в реале, он на входящие мобильные звонки начинает моргать - какая-то чувствительность все таки есть.

Только что проверил - включил маску (9100X) и позвонил с мобильного - с расстояния 15-20 см маска полностью закрывается, при отдалении телефона - начинает моргать в такт импульсам мобильника.

 

Электромагнитный датчик это или просто чувствительность электроники - наверное второе.

 

Правда в версии 9100XXi - эта чувствительность со временем приводила к глюкам, после которых маску приходилось людям "перезапускать", то ли переключением чувствительности, то ли вообще - выниманием батареек. В версиях до 9100XX на глюки вроде никто не жаловался.

 

В ситуациях со скрытой дугой Speedglas вроде вел себя лучше всех без ЭМ-датчиков (то есть не открывался). Как он в сравнении с Otos/Miller/Aristotech HD при скрытой дуге - ХЗ. У меня на моем первом Speedglas при сварке на ПА иногда возникало впечатление, что он срабатывает на мгновение раньше чем зажигалась дуга (но это все субъективно).

В Speedglas-е заметно прохладнее работается - вентиляционные "жабры" делают свое дело.

"Капюшон" - я себе сразу приделал, чтоб брызги внутрь не залетали при работе на ПА, заодно и затемнение от всех видов бликов... разве что блики от собственных глаз можно было заметить.:roll:

 

Дальше уже если и занимался усовершенствованиями, то только в плане респираторной защиты:

 

Воздуховод для респираторов типа 3M

 

Самодельный воздуховод для Speedglas 9100

 

плюс еще и самодельный "капюшон" похожий на фирменный

 

сейчас крепление капюшона попроще - пластиковая трубка (изоляция от провода), разрезанная вдоль и насаженная поверх материала капюшона на верх маски.

Без солнечной панели Speedglas 9100XX у меня из магазина проработал на родных батарейках где-то год, после смены батареек как минимум 2 года (потом ему приделали ноги). Но размер светофильтра у 9100XX, наверное самый правильный и по ширине и по высоте из всех хамелеонов, наличие солнечной панели в этом плане только недостаток.

 

Последняя "двойка" в оптическом классе - она заметна только при достаточно остром угле зрения через светофильтр, благо его размер это позволяет, и при этом картинка немного просветляется по краям и чуть голубеет, каких-то заметных полос затемнения не наблюдается.

На Tecmen четвертая "единичка" была реализована как бы так: в центре основной уровень затемнения, под небольшим углом - становится темнее, далее начинает просветлятся - и поэтому общий уровень затемнения особо не меняется к краям светофильтра. А на предыдущем поколении была заметна затемненная полоса в центре по диагонали и от этой диагонали светофильтр просветлялся нессиметрично как-то, на Speedglas полосы никакой не заметно, в общем его "двоечка" не так бросается в глаза как у более дешевых вариантов.

 

По поводу запотевания - это или Speedglas с "жабрами" (запотевание может и есть, но только в самом низу, пока маска не нагреется) или маска с вентиляцией. Если работать в 3M-овском респираторе типа серии 6500 с выхлопом вниз, то и вообще запотевать не будет.

 

Хотя если запотевает сквозь светофильтр, то может стоит загерметизировать посадочное место светофильтра, чтоб сквозь щели не проникала влага под внешнее стекло, а с внешней стороны наоборот оставить "вентиляцию".

может сразу на полку под стекло ? ))))

 

В принципе Spedglas можно "убить" даже не трогая его пальцами - просто положить его недалеко во время покрасочных работ с растворителями, и внутренний антибликовый слой светофильтра сам слезет потихоньку.

 

Добавлено через 18 минут

Если покупать "заграницей", то наверное самый быстрый и выгодный вариант будет английский "ukwelder.com" если есть навыки английского, для уточнения вопросов доставки в Украину, у них доставка была DHL, просто правильный адрес и имя на английском указать, или еще один "fosterindustrial.co.uk" - но тоже вопросы доставки в Украину надо уточнять. Один из плюсов английских сайтов в том что у них для Украины цена будет без НДС, что на 20% дешевле для растаможки, но сама услуга растаможки у курьера может стоить не знаю сколько

 

А если из Америки, то через "meest.us" - доставка недорогая, услугу растаможки можно сразу заказать и предварительно оплатить (недорого в общем), но цены в Америке без НДС и несколько дороже.

Народ, подскажите, кто в теме по Спидгласу. Решил себе срочно купить, бо глаза стали уставать к концу рабочего дня очень сильно.

Так вот, собственно, вопрос: правильно-ли я думаю, что самая оптимальная модель на сегодня - это 9100? И почему на одних сайтах пишут 9100ХХ, а на других 9100Х? Есть-ли разница между одним и двумя иксами?

Или может еще получше модели Спидгласа есть?

Меня в первую очередь интересует именно защита глаз и четкость картинки.

Всякие турбоблоки или откидные светофильтры не нужны.

 

9100ХХ - чтоб купить и ни о чем потом не жалеть. Желательно брать "нулевый" и аккуратно с ним обращаться - не ложить "лицом вниз", правильно регулировать оголовье (справа регуляция "тугости" подъема/опускания и ограничитель нижнего положения, а слева - сила фиксации в верхнем положении), при санитарных мероприятиях пользоваться мыльным раствором (не растворителями). Сам светофильтр если и протирать, то чистой нежной и пушистой микрофиброй - светофильтр как снаружи так и изнутри имеет специальные покрытия (отражающие снаружи, антибликовые изнутри) и если брать с рук, то лично и дотошно проверить светофильтр.

 

Если не сильно сложно/тяжело полировать стекла для восстановления прозрачности, то лучше сразу взять десяток термостойких, они при полировке менее всего склонны к помутнению, но и самые дорогие, также можно из сплошного поликарбоната нарезать/нарубать теоретически. На ПА стекла хватает дня на 3 комфортной сварки, на аргоне может и на год хватить .

 

Версии 9100X и 9100V - уменьшенного размера. Сама маска по комфорту разрабатывалась по-видимому под 9100XX и уже даже в версии 9100X начинает появляться желание подкорректировать положение маски из-за уменьшенного обзора вниз и из-за упирания низа маски в грудь.

 

Последняя версия 9100XXi - более четкая и более полноцветная, но из-за "полноцветности" она пропускает и больше синего спектра, из-за этого синего спектра могут уставать глаза, когда приходится варить помногу, и особенно когда дуга яркая и открытая (полуавтомат в CO2, например), если сварки относительно немного или с большими перерывами, то в принципе можно взять и 9100XXi и получать удовольствие от полноцветной картинки.

 

Если варианты от Optrel тоже рассматриваются (для аргонщиков, например), то у них сейчас вышла последняя новинка с просветленным состоянием в 2 DIN, короче проапгрейдили e684 до "Optrel Crystal 2.0".

 

В Украине торгуются Lincoln Electric Viking по не сильно завышенным ценам, а также ESAB Sentinel A50 - оба производятся китайским Tecmen. Viking полноцветно аквамариново-синеватый в рабочем состоянии, а Sentinel A50 чуть ли не полноцветно-фиолетовый... ESAB также торгует AristoTech HD вроде тоже серьезный вариант с точки зрения безопасности, и вроде от корейского OTOS, с электромагнитными датчиками.

 

В общем если есть настрой на Speedglas 9100XX, то безопаснее него наверное только стекло, и то Aulectro

Работа электроники у него тоже наверное самая лучшая, в принципе можно настроить на удобную работу в самых различных условиях (у 9100XXi, например, электроника бывает начинает глючить со временем).

 

До выхода в свет 9100XXi у аргонщиков одним из "эталонов" качества картинки был Balder ВH3, он тоже хвастался "полноцветностью", также равномерным затемнением, больше особо сказать не могу.

Написано Аргона 82%, Углегислоты соответственно 18%. Правильно ли я понимаю, что он быстрее заканчиваться будет?

 

По сравнению со стандартно заправленным CO2 (около 12 000 л. при заправке 24 кг углекислоты), аргоновой смеси раза в 2 меньше (6 000 л.), и расход на смеси скорее всего придется увеличить, особенно при сварке внешних углов. Расход газа надо постоянно корректировать - по мере уменьшения давления в баллоне, расход газа будет автоматически увеличиваться (на обычных редукторах), из-за этого появляется смысл в использовании редукторов с расходомером.

Хамелеоны это дорогое удовольствие, а то что 1000 гр. это слишком дорого - это просто уже украинский менталитет, типа "бачили очи що купували, а тепер їжте хоч повилазьте", но только наоборот - "пусть даже глаза вылазят, но чтоб целых $50 потратить...ни за что! Лучше пробухать их :flag1:"

Artotic-а с головой хватит для бытового применения, все что надо в нем есть.

Аргонщики вроде умудряются при обварке "стакана" (приваривание резьбы, например) свою малюсенькую дугу перекрыть этим самым "стаканом", плюс горелкой, присадкой и т.п.

 

Speedglas около 12-13 тыс. выйдет если самому заказывать из Англии/Америки. Но нужен он по большому счету тем, кому надо в нем пахать не снимая - тогда все эти дизайнерские и функциональные "плюшки", равно как и неудобства, становятся уже заметно более жирными плюсами/минусами. Да и зарплаты у "тамошних" сварщиков позволяют раскошелиться.

 

Одним из самых показательных примеров "жадности" наверное является ситуация с респираторно-вентиляторными системами - себестоимость у них может $100-150 максимум (компютерный вентилятор за $10-20, пара батарей и зарядка -$50, блок управления $10-20, и корпус с трубкой, плюс еще пылевой фильтр), но торгуют ими чуть ли не по $1000. И такая цена - просто потому что респираторная защита сварщику действительно нужна, а сделать такую чтоб была и удобной, и легкой, да еще и сертифицированной с супер-уровнем защиты (чтоб даже на атомных станциях можно было работать) - далеко не все хотят/могут. Хотя без супер-сертифицированного уровня защиты, типа в виде "фильтрующего вентилятора" можно было б нарисовать цену и в $200-300, наверное. А так - за $200 можно купить разве что редуктор для краскопультов, который подключается к сжатому воздуху, и цена которому 500 гр плюс шланг и пояс. Правда даже к нему нужен будет блок очистки воздуха от влаги, масла, пыли, который тоже выйдет в круглую сумму.

 

Почему важна сертификация уровня защиты - цена медицинских страховок и иски за потерю здоровья вследствие нарушений требований безопасности на западе могут быть очень большими для фирмачей...

 

Все так серьезно.

Электромагнитный датчик у Otos/Miller и в Aristotec HD, в обычном режиме работают как и все другие хамелеоны, с оптическими датчиками, но есть и специальный режим "X-mode", когда электромагнитный датчик становится приоритетным по отношению к оптическим.

 

Рекламируется как действенный способ сварки в положении напротив солнца (то есть без X-mode, просто с оптическими датчиками, маска на солнце закрывается как у Lincoln Viking/Tecmen).

 

Также в режиме X-mode можно варить в неудобных ситуациях когда обзор дуги может быть заблокирован и фотодатчики ее не видят, ну и еще при низкоамперном TiG по идее может помогать...

 

В общем, то что Speedglas умеет делать даже просто с оптическими датчиками (типа кто-то экспериментировал сравнивал), в Miller для этого пришлось добавлять электромагнитный.

 

Радиус детекта у электромагнитного датчика может доходить до 3-4 метров, в зависимости от мощности сварочного тока, как говорят в Miller.

много текста ни о чем

 

Согласен, Speedglas 9100XX - лучший в мире хамелеон, если надо коротко и ясно.

Оптеч полностью соответствует требованиям ....

 

Нет, вы все правильно порекомендовали в рамках запроса человека.

Я всего лишь привел некоторые "бонусы" которые можно получить за небольшую разницу в цене.

 

в нормальных масках стоят не оптические сенсоры , а датчики электромагнитной дуги

Электромагнитные датчики, в дополнение к оптическим, только у Otos (он же Miller, он же ESAB Aristo Tech HD, повидимому, ну может еще у Speedglas в виде глюка, когда он срабатывает на входящий звонок на мобильный телефон).

 

А Tecmen - это издавна Lincoln Viking (весь модельный ряд), это ESAB Sentinel A50, хотя также кучка локально-брэндовых вариантов, например маска от Abicor Binzel, старая но Tecmen-овская, чешский "Kowax", несколько торговых марок в Америке и Германии, давнишняя модель "DECA" в Украине пробегала - вроде тоже похожа на уже снятую с производства модель Tecmen, ну и под собственной торговой маркой торгуются - особенно в России и восточной Европе, но, блин, в самом центре Европы (географическом ;)) - только модельный ряд Lincoln Viking, да в принципе и ESAB Sentinel A50 есть, и даже почти по мировым ценам. ...но все же экономные варианты, с последними светофильтрами и даже с отличным дизайном - только в России во всей полноте представлены. И последние модели даже Speedglas уже достаточно смело копируют/подвигают по цене.

Просто еще может сама модель Tecmen ADF-730S мне понравилась - очень даже удачная как по дизайну, качеству так и по цене... при аккуратном использовании. Все что нужно на месте, без лишних понтов/удорожений, качество светофильтра как и в старших моделях, которые почти в 2 раза дороже, единственно что - может стоит "козырки" вокруг светодатчиков приклеить если вокруг много других сварщиков, ярких ламп, или если находишься напротив солнца.

Оptech - это тот же производитель что и Artotic, предыдущий модельный ряд, скажем так.

Оptech не такая легкая и удобная модель как Artotic, на ПА в такой модели варить не желательно, так как внешнее защитное стекло без лабиринтного уплотнения, брызги смогут пробиться к светофильтру. Размеры светофильтра у Artotic уже бОльшие по сравнению с Optech как и цена. В плане электроники в последних моделях Artotic SUN9L было поведение похожее на Tecmen (по идее срабатывать должна быстрее чем предыдущие модели) - типа не стоят на месте.

 

В общем - разница в цене не просто из-за модного дизайна и большего размера светофильтра.

Artotic SUN7B - эргономика удобная, в настройках оголовья похож на Speedglas,

 

электроника на предыдущей модели была достаточно вменяемая - на солнце не затемняется, можно настроить на хорошую работу при хорошем искусственном освещении (при плохом внешнем освещении начинает пропускать зайцев, в принципе как и остальные), оптика вполне четкая.

Единственно что - УФ защита для продолжительного использования недостаточная (хорошая по моему только у Speedglas, Optrel, короче - у серьезных фирмачей), но для не долгих работ должна сойти.

 

Есть еще вариант, по идее, от китайского производителя Wellhel, например:

www.welhel.com/product.asp?class_id=286

 

электроника у них не так четко работает как хотелось бы (при искусственном освещении), но на улице, и на электроде - вполне нормально.

Недавно этот производитель по крайней мере 2 своих "старших" светофильтра дотянул до сертификата "DiNplus". Из своих впечатлений - светофильтр с более правильным оттенком, и несколько лучшей защитой от УФ чем Artotic, но у Artotic электроника получше и удобнее на голове они в работе.

 

В общем эти два китайца уже давно на рынке "любительских хамелеонов", торгуются и по европам и америкам, у нас SvarkaVita ими торгует регулярно, плюс Jasic Ukrane недавно Artotic-ами занялся:

jasic.ua/category/sredstva-individualnoj-zashchity/maski-svarochnye

До речі, є користувачі маски DECA WM-35 ? Вартує вона своїх 100 евро ? Щось мені на неї око впало ... Всім дякую, хто відгукнеться ...

 

Вообще-то есть "Esab Warrior Tech" в этом ценовом диапазоне, есть еще модели A20 и A30 подешевле.

 

А "DECA" по таким особенным ценам - это в лучшем случае древняя модель от "Tecmen"(достаточно давно была похожая модель на старую Tecmen-овскую), а сейчас - по моему просто развод, и Tecmen-ом там уже и не пахнет.

 

За 100 евро в России можно вот такую модель взять:

TECMEN ADF-730S

 

И она за эти деньги и была бы отличным вариантом (доставку в Украину правда будет около 1000 гр. стоить, если вдруг захочется).

электроника сдохла, говорит выкинь меня, разбей об стену...

 

просто все эти супердешевые "хамелеоны", на самом деле только их имитация.

 

Если нужно что-то задешево, попробуйте хотя бы модельный ряд Apache со SvarkaVita, у них хоть по минимальным стандартам защита есть:

svarkavita.com/category/svarochnye-maski-khameleon

 

это тот же производитель, который в России называется Foxweld Корунд или Gefest

Ну, имелась ввиду не целая 100 кг. бухта, а товарная позиция в виде "нерасфасованной" проволоки местного украинского производства, которая по цене раза в два дешевле упакованной/намотанной/полированной/омедненной/фирменной...

Порадьте дріт до ПА. Яка марка?

 

"Св08Г2С"

 

она же:

 

"ER70S-6"

 

Если варить аргоновой смеси, то желательно брать омедненную. В углекислоте тоже может лучше омедненную, но из-за повышенного напряжения на дуге разница не так заметна, наверное.

 

Если по деньгам - то лучше углекислота + обычная проволока в бухтах + внешнюю "катушку" для проволоки (для стационарного использования, должна быть изолирована от "массы"), типа таких как на рисунках, с такими "катушками" подача проволоки плавнее и равномернее чем у встроенных, с тормозными устройствами. У проволоки "в бухтах", самых дешевых по цене, качество может "гулять" от очень хорошего до достаточно хреноватого, и "гуляет" иногда даже в рамках одного заказа из 10 бухт. На ощупь можно попробовать чтобы не было неровностей, и на вид чтоб был равномерный цвет (типа слой смазки, чтоб был равномерный). Диаметр кривизны проволоки тоже влияет на работу - у более кривой лучше контакт с наконечником и больше износ наконечника и наоборот.

Но самый реальный способ проверить - зарядить в ПА и поварить...

Искра МСА-1080

Вот похоже на страничку сертификатов производителя:

 

Jisheng Electric Machinery Co., Ltd.

 

и вроде их сайт:

weldinghelmet.com.cn/cp

 

и даже модель светофильтра с аналогичным названием есть

 

1080S

 

...в общем ерунда какая-то получается

По поводу Pegas немного инфы.

В России похожий вариант называется

GROVERS WSME 200 AC/DC PULSED TIG

 

И в России он стоит 66 700 руб.:

Сварочный инвертор GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG

 

Плюс обзоры на него:

GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG

 

GROVERS WSME 200 AC/DC PULSED TIG

Да, благодарю, такой Джасик я как-то упустил из виду.

Но по нему возникло два вопроса:

1. Насколько он ремонтопригоден?

2. Насколько честно у него указан ПВ (100% при 100А) ?

 

Есть пара видео с аналогичным аппаратом:

 

рекламно-сравнительное, со своеобразной проверкой на ПН с отключенными вентиляторами

 

 

 

и типа обзор/проверка в работе отремонтированного аппарата

 

 

вариант из России наверное не абсолютно идентичен, отличия по весу есть, а реальные характеристики ХЗ, я не пользовался.