Smartelectric

Я то разобрался и прекрасно знаю, что если в квартире замкнуть два проводка, то вырубится и С25А автомат, а не как вы говорите С13 не факт, что выключится. Давайте ссылки, расчеты, документы, а то что вы все слова да слова отсебятины Не поленился. Вот из Украинского ПУЭ. Один пункт в прошлый раз не докопировал 1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливи-нилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65 °С, окружающего воздуха +25 °С и земли +15 °С. Так устроит? Ещё пренетзии к поправочному коэффициенту на температуру будут?

Я ничего не советую - на все это есть нормы и инструкции, а также сборник типовых работ для проектировщиков. Если вас устроят российские нормы, то изучайте www.docload.ru/Basesdoc/2/2794/index.htm 1.7. В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые «Правилами устройства электроустановок» заземлители электроустановки, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ. 1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки. Битумные и битумно-латексные покрытия не являются препятствием для такого использования фундаментов. В средне- и сильноагрессивных грунтах, где защита железобетона от коррозии выполняется эпоксидными и другими полимерными покрытиями, а также при влажности грунта менее 3 % использовать железобетонные фундаменты в качестве заземлителей не допускается. Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.). 2.13. В качестве заземлителей защиты от прямых ударов молнии во всех возможных случаях (см. п. 1.8) следует использовать железобетонные фундаменты зданий и сооружений. При невозможности использования фундаментов предусматриваются искусственные заземлители: при наличии стержневых и тросовых молниеотводов каждый токоотвод присоединяется к заземлителю, отвечающему требованиям п. 2.2г; при наличии молниеприемной сетки или металлической кровли по периметру здания или сооружения прокладывается наружный контур следующей конструкции: в грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением r £ 500 Ом×м при площади здания более 250 м2 выполняется контур из горизонтальных электродов, уложенных в земле на глубине не менее 0,5 м, а при площади здания менее 250 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2-3 м; в грунтах с удельным сопротивлением 500 < r £ 1000 Ом×м при площади здания более 900 м2 достаточно выполнить контур только из горизонтальных электродов, а при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается не менее двух вертикальных или горизонтальных лучевых электродов длиной 2-3 м на расстоянии 3-5 м один от другого. Минимально допустимые сечения (диаметры) электродов искусственных заземлителей определяются по табл. 3. В зданиях большой площади наружный контур заземления может также использоваться для выравнивания потенциала внутри здания в соответствии с требованиями п. 1.9. Во всех возможных случаях заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановок в соответствии с указаниями п. 1.7.

IEC 60364, ох и упертый вы товарищ ОАО "Севкабель-Холдинг" cable-ecity.ru/upload/files/tok-nagr-cab.pdf "Значения токов нагрузки приведены для температуры окружающего воздуха +25С" Написано перед всеми таблицами Или у вас есть другие данные? ссылки в студию А "тут я хочу, а тут не хочу" не катит Мы еще с током КЗ не разобрались. Пример расчета будет? упрощенный подойдёт

1.3.15. Для кабелей, проложенных в воздухе, внутри и вне зданий, при любом количестве кабелей и температуре воздуха +25°С допустимые длительные токи приведены в табл. 1.3.15, 1.3.18-1.3.22, 1.3.24, 1.3.25.

Не применяются на основании чего? Вашей хотелки? Вашего незнания? ПУЭ: Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны Область применения 1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями. 1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной в 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты, приведенные в табл. 1.3.3. Где написано, что она не применяется в данном случае?

из справочника, конечно) загуглите. а то таблицы и ссылки на работе остались. или я загуглю попозже. допустимый ток кабеля дан для температуры 25С для отличной от этой существует таблица поправочных коэффициентов

отвечу в обратном порядке. вот эти велики слова не мои и растолковывал и их после "-" Вы о заземлении и выравнивании потенциалов слышали? заземление зачем делают? чтоб все пролетало мимо человека "аки скорый поезд мимо полустанка" так. и молния пролетит. А узип это как узо - дополнительная защита

Даже, если принять как вы говорите, то 30С это коэффициент 0,94 Но по факту может быть и 35С

Нет оснований его не вводить, т.к. полные условия неизвестны. Есть радиатор +60С это всё что известно.

В любом случает поправочный коэффициент на допустимый ток кабеля надо вводить.

Сопротивление линии? Нет. Сопротивление линии для расчёта тока КЗ рассчитывается из суммы активной и реактивной составляющей системы до точки КЗ А вы чтото через печку высчитали непонятное. Периодическая составляющая тока КЗ через закон Ома не рассчитывается.

может я чегото не допонимаю, но что общего между тем, что вы написали и расчётом тока КЗ? Давайте подробней рассмотрим.

Мы за отключение при КЗ говорим, а не о номинальном токе же. я за отсечку говорю расцепителя 1,5Iн-10Iн. Добавлено через 37 минут А можно посмотреть как было рассчитано? чисто для себя Может замыкания и не было? то вы пытались снять и коротили там по мелочи :D , а лежало оно себе спокойно без КЗ. ну какой? если принять, что автомат там со времен постройки ТП, то I=100/(1,73*0,38)=153А, плюс/минус коэффициенты по нагрузке

Автомат на ТП рассчитан не на 100А, а на 4000, 6000 или хз сколько он у вас там стоит. Тут дело такое. С чего вы решили, что ток КЗ был меньше 100А? От такого РКН надо ставить. Нерабочая автоматика на ТП не показатель... Добавлено через 4 минуты На вводе чего? ВН трансформатора? Там релейная защита стоит. Давайте вместе посчитаем ток КЗ у потребителя. Задавайте параметры системы. Сделаем упрощенный расчет.

можно вопрос? при каких условиях ток КЗ при напряжении 220В или 380В будет меньше 130А или 160А? П.С. Из личного опыта. Я дома устраивал КЗ фаза+ноль чисто ради эксперимента - 25А автомат выбивает мгновенно. Из института: расчёт тока КЗ делают, чтоб узнать 4,5кА, 6кА или 10кА ставить автоматы дома, но никак не для подбора уставки автомата

УЗО А 10мА на стриралку и нет РЕ? Вы мазохист :D

Если что, то я не великий спец в молниезащите Делал только лабораторку в институте. Вообще "Заземление и Молниезащита" это томик расчётов, и "на глаз" не особо делается. - молниезащиту лучше проводить за домом? молниезащита делается над защищаемым объектом, если есть, что защищать, т.е. самое высокое здание на районе, высокая металлическая конструкция на пустыре и т.д. от высоты установки и конструкции зависит зона защищаемой площади. - она должна идти к общему заземлению (оно не отгорит при ударе молнии если что? присоединяется к общему контуру заземления. типовые работы по этому вопросу существуют еще со времен СССР. не проверял, но скорее всего не отгорают, если правильно делать сварным соединением. - в щитке, при вводе "земли" (молниезащита на одной шине) должно быть устройство отключения. - "Землю" разрывать нельзя. Они не на одной шине, т.к. присоединяется молниезащита не в щитке, а приваривается напрямую к контуру заземления. Соответственно путь тока будет идти от молниеприёмника сразу в землю, если всё сделано правильно. Мой совет - не шутите с этим делом, если у вас частный дом. Пусть специалист всё посчитает.

Если работает как и Legrand, то вырубится, т.к. по картинке это 004745 "При поступлении управляющего импульса на вход реле включает нагрузку на заданное время, не превышающее длительности этого импульса" Есть ещё 004743 "При поступлении управляющего импульса на вход реле включает нагрузку на заданное время вне зависимости от длительности этого импульса"

ссыль на описание требование к молниезащите в частном доме (уравнивание потенциалов и т.д.) www.potokservis.com/view_post.php?id=13 Вырезка. "Устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) служат для защиты электрооборудования от импульсных и коммутационных перенапряжений. (УЗИП 3 класса: устройство для защиты потребителей, от остаточных бросков напряжения, от дифференциальных (несимметричных) перенапряжений, фильтрации высокочастотных помех. Устанавливаются непосредственно возле потребителя)." Т.к. я занимаюсь Леграндом, то каталог (ссылка устарела) стр. 197 "УЗИП класс 1+2 рекомендуется для защиты индивидуальных жилых домов оборудованных системой молниезащиты, или с установленными внешними теле-радио антеннами, или с воздушным вводом линии электропередач" В случае срабатывания - сгорает сменный блок. Устанавливается после вводного выключателя. В каталоге есть таблица подбора и схемки.

если поставить защиту от импульсных перенапряжений на вводе, то ничего не будет 100%

Холодильник не особо мощный, чтоб на него отдельный автомат ставить. ПУЭ 7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО). 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной. (надо проверить линию на КЗ) 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется. Холодильник должен быть присоединён к PE, стиралка тоже. Могут быть ложные срабатывания УЗО. 7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

Legrand снизил цены на автоматические выключатели серии ТХ. Европейское качество по очень хорошей цене.

современные удлинители идут с защитой от перегрузки, на них написано допустимый ток максимум 16А, а многие и меньше. Если так считать, то на каждую розетку надо свой автомат ставить. Правильно?

Чтото у вас всё без разницы, а вот производитель автоматов DEKraft (ссылка устарела) утверждает, что "На графике видно, что при токе равном 16 Амперам, автомат C16 должен отключиться за время 2000 секунд и более, то есть защитное срабатывание автомата произойдет более чем через полчаса протекания тока с силой равной номиналу автомата." Автоматы Легранд на графике нарисовано отключаются на глаз при 1.2Iн за время 1000сек и больше А дома у меня от облэнерго стоит на вводе автомат 25А Укрэско, а отключается он через час, если включить порядка 5кВт (бойлер, комп и стиралка на кипячение). Добавлено через 2 минуты Этому противоречит, пункт, что запрещено производить бытовые приборы больше 16А. Из этого следует, что перегрузить розетку больше 16А это надо хорошенько похимичить, т.к. вилка от более мощного устройства не влезет в розетку. А при установке двух розеток 16А мы свободно их используем с автоматом 20 или 25А. Подключив соответствующим сечением кабеля.

"В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА." На вводе ставьте диф реле 4Р 63А 300мА. На ванны 2Р 30мА