aa63

Можно. Хитачи 16 квТ стоит со скидкой около 6000. Розница около 8-9. Обвязка со всеми бачками еще 2000 евро. Можно конечно собрать ВТН и самому, но ценник на комплектующие для ВТН конский (на качественные ес-но, варианты типа "переделать сплит б/у инверторник" не рассматриваем) Наш насос ГТН 15 кВт стоит 8000 под ключ с зондами, обвязкой и буфером. ГВС + 800 500 л. итого около 9000. Цена на наш это РОЗНИЦА. Скидки оговариваются. + Вы получаете неубиваемую по умолчанию (качественные комплектующие), простую как трехлинейка технику. Обидно конечно некоторым, что кодов ошибок всего около десятка, против около сотни у ВТН. Да и кнопать в нем практически нечего, но работают хорошо, т.к. нормальное геополе как правило, а это главное в ГТН. СОР как и должно быть СОР при определенных режимах, расчетные параметры с фактическими совпадают. Ухищрений типа "потребление 3,35 кВт при 35 кВт тепловой мощности при 5/50" не применяем. ТТ нормальный 2500-3000. К нему как правило торочат газ или электрокотел, это еще + 700-1000. Обвязка с буфером + медь к ТТН по разному. От 2000 до 5000 (некоторые отьявлнные командуют цену на материалы по обвязке 130000 грн.при твердотопе 35 кВт ) Даже в простом варианте ТТ с ГВС, + резерв электро или газ около 6000. Можно конечно поставить что-то типа КЧМ + сталь гравитационка + чугун. Будет подешевле. Или сваренный из куске толстостенной трубы большого диаметра ТТ, норально кстати рабтают. Ну а потом тягать дрова или пелеты или уголь и пр. и пр. А дрова нынче тоже недешево. Я в чем то не прав? Поправьте если что.

Это просто ДБН. Не больше и не меньше. Имея резервный источник тепла ВТН конечно справится с любой задачей, что он и делает. Дело в другом. А в том, что ГТН справляется с любой задачей без резервных источников, если нужно, без циклов разморозки, и, в конечном итоге за гораздо меньшую цену. Поэтому мне лично вообще непонятно применение ВТН в замену ГТН, кроме как в КРАЙНЕ необходимых и ВЫНУЖДЕННЫХ случаях.

Согласно СНиП 23-01-99. "Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8 град.C" по Киеву составляет -0,6 град, это на протяжении 176 дней в году. Сумы -1,9, Одесса +1,7, Симферополь +2,8.

В свое время поставил 4 насоса DX фирмы Sofath. Все грунтовые теплообменники горизонтальные. Две из них Natea по 12 кВт тепловой мощности. Прямой теплообмен в грунте и в теплом полу. Также есть холод - фанкойлы. Две - грунтовые теплообменники DX Caliane внутренний - пластинчатый. Основная проблема у них - да, возврат масла и изоляция меди в грунте и теплом полу, у них эта медь шла в полиэтилене, на заводе есть специальный станок по нанесению полиэтиленовой изоляции на медные трубки. Трубки 3/8 дюйма и в полу и в грунте без разделения на жидкостную и газовую фазы. Изоляцию нужно делать обязательно. По рекомендации производителя на уклонах более 3 м. необходимо делать маслоподъемные петли на жидкостной магистрали, кроме того на пауках они уже есть готовые. Больше отличий от машинок с двумя пластинчатыми теплообменниками нет. Во всех насосах механическое ТРВ и 4-х ходовой или соленоиды. Особой эффективности по сравнению с грунт-вода и пластинчатыми теплообменниками не увидел, кроме ес-но отсутствия циркуляционных насосов и соответственно расход электроэнергии. Машинкам на сегодняшний день по 7 лет (как-то так случилось, что ставил в одно время) Три работают более-менее, одна в 14 году затарахтела, она в Крыму, далее мониторинга нет и судьбу не знаю. У нее у единственной был перепад по горизонту геополя 1,7 м. Маслоподъемные петли делали, но, как видно, не помогло. Компрессор лег без масла. Есть програмулины по расчету фреона. Заправка на месте. В машинке хорошие большие ресиверы, отделители жидкости, никакого алгоритма откачки жидкой фазы нет нигде. Пуски компрессоров затрудненные, понятно, разгон фреона. Да, площади геополей небольшие. Те, которые Натеи, геополя закладывали в сухом грунте, на всасе больше 2,5 бар в жизни не видел на 407 фреоне. Единственная Caliane, которая в мокром грунте, у той давление 3 и поболее. Вот такие были у меня DX. После этого опыта больше связываться с DX желания нет как в плане монтажа, так и эксплуатации. Кто не наигрался, вэлкам, что знаю, расскажу. По мне, на сегодняшний день лучше стандартного геотермального с вертикальными или наклонными полиэтиленовыми зондами ничего нет, особенно в плане эксплуатации. ВТН -?. Сложно сильно, поэтому в эксплуатации будут проблемы как ни крути. На некоторых только кодов ошибок более сотни. Простой геотермальный чем и хорош, что работают годами без обслуги. Даже китайцы, хотя ТО дерьмо. НО, это дерьмо через несколько лет поменял и опять работает... Если, конечно в этой связи компрессор не лег, но не ложатся, если работает защита. Добавлено через 7 минут Тут больше кому то шашечки, а кому то ехать. Бюджетных ГТН нынче полно а с ценами на бурение и подавно. Дошло до того, что цены уже сопоставимы с твердотопом с нормальной обвязкой.

Расскажите, что получилось

Спасибо всем. Дело в том, что компрессор постоянка 48в. О геморе знаю, поэтому вопрос пока закрыли другими средствами.

Доброго времени суток всем. У кого есть опыт переделки инверторных наружных блоков в "воздух-вода". Как "подружить" контроллер с гидромодулем?

Ну так тем более. Если что звоните, поможем. Мы тут рядом в Ст.Петровцах.

Никакой у них КПД . Пытались ставит их даже в паре с ТН, на контур источника. Прирост температуры рассола 0,0000....%. По ТН скажу: у моего товарища был недавно звонок из Запорожья. Звонит человек и советуется, можно ли использовать старый колодец (с водой до сих пор) в качестве источника для работы ТН. Посчитали, прикинули, должно хватить на 5 кВт, которые он СОБИРАЕТ из старого кондиционера. Согласились с тем, что можно опустить спираль из труб и должно работать. Разговорились, оказалось, что ТН собрал сам, поработал на воздухе прошлый сезон, сейчас переделывает. Вроде все как всегда, только человеку 76 лет... А Вы о ценах и трудностях говорите. Кто хочет - тот делает, кто НЕ хочет - тот ищет причину.

Вымывание не вопрос. Чем больше вымывает, тем больше тепла получите. Есть опыт: 6 скважин по 80 метров с зондами в "дырявой" обсадной трубе!!! Много грунтовых вод. ТН выдает 50 кВт тепла. Если вымывает по водоносному горизонту, который используется в районе геополя людьми для забора воды, получите скандал со всеми вытекающими... Хотя это большая редкость. После выполнения буровых работ и тампонажа чем угодно, процесс загрязнения водоносов в любом случае прекращается, если только водоносы не в трещиноватых или карстовых породах. Главное не перебурить нижележащий водоупор.

В общем, кому интересно, давайте почту, открою доступ к папке на гугл диске с учебниками по бурению. Читайте. Кстати, тампонажные растворы в основном мешали из подручных материалов, так в учебниках и написано. Стебаться по этому поводу можно сколько угодно, но мое личное мнение основанное на опыте разного рода - тампонировать надо, без тампонажа нечего вообще начинать бурить под зонды. Причина - не только теплопроводность но и комплекс других.

Можно, только вспомню шо то було...

Почему всех тянет на вода-вода? Замкнутый контур вылетает практически в те же деньги. Если убедили себя в том, что скважина будет работать вечно - пусть, в песке виноваты буровики - пусть, нарушение технологии освоения водоносных горизонтов - пусть, но хотя бы посмотрите энерговооружение прокачки воды из скважины в сравнении с прокачкой по замкнутому контуру. Не понимаю....

Ну 10000... Кто хочет брендовую "цацку", пусть платит. Мы говорим о принципе реконструкции существующего здания, к тому же с системой отопления, неизвестно кем рассчитанной и собранной, соответственно геотермальный насос не везде есть смысл ставить, так как основное узкое место данных зданий это система отопления, поэтому в данном случае ТН воздух/вода один из наиболее простых и бюджетных вариантов, а брендов и не брендов может быть масса с разбегом цены от 150 долл, до 10000 еуро.

И то так, тем боле СО скорее всего под ТН не рассчитывалась, если рассчитывалась вообще под что нибудь.

1. Из ваших слов можно сделать диаметрально противоположные выводы, их можно сделать только имея полные сведения о системе отопления. 2. Если инженер пытается только продать Вам тепловой насос - то это не инженер. Инженер это проект, продажа комплекса, монтаж, пусконаладка, гарантия, сервис. 3. Даже если Вам и пытается кто-то что-то продать, это еще не означает, что он Ваш враг.

У Вас уже есть СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ (не путать с генератором тепла) это батареи, или теплый пол, или.... Что у Вас? ТН - низкотемпературный источник. Высокотемпературный ТН - неэффективен. Для начала Вам нужен инженер и ИНЖЕНЕРНОЕ решение а не метания... Дом по описанию идеально подходит под ТН.

Некоторые №1 в списке ставят дополнительное утепление...

Не, у нас все равно будут до посинения считать окупаемость, вроде как время тягать дрова ничего не стоит... Ничего, потягают ещё с годик, через руки быстрее доходит...

Ну, я бы не сказал, что теплопотери по цоколю незначительные. Иногда они сопоставимы с общими теплопотерями по стенам...

Ну вот все верно. Теперь бы все посчитать. Какие слои утеплителя, где можно трубки и где не стоит. Все исходные данные ведь можно смоделировать верно? Посчитаете? Ради интереса. И почему в утеплителе смысла нет? Сколько домов на сегодняшний день к примеру имеют утеплитель на стенах 150 мм? А сколько 100? Хотя бы 50?... По -22 - не совсем согласен. Т.к. -22 будет снаружи, а в утеплитле может 0, а может -5? В идеале если остановить тепловой поток наружу, теплопотери остановятся, но тогда, чудес не быват, -22 придет к испарителю. А если опрокинуть и отпустить? Естественно, теплопотери все равно будут, но какие? Ведь в конце концов исходный посыл все равно остается - "дом теряет тепло", значит оно есть, как с сусликом

Все абсолютно верно, но как по мне наружные трубки все таки в слое утеплителя. Поможет замедлить процесс, уйдем от -22 и , соответственно от глубоких "-" по испарителю. Включим "пульсацию" при работе ТН (далее насоса), включим аккумулятор - стена кирпич или др. материал, сип панели - бэд. Т.е. -22 будет "приходить" к испарителю, "выключать" его по температуре и ждать, пока тепловой поток не "продавит" температуру за испаритель, далее все по кругу.... Тогда и рентабельность в ситуации с отсутствием площадки под геополе покажется нормальной... Вентиляция... Ну, никуда не денешься, по крайней мере хотя бы 40 кубов на "нос" в час давать надо... Думаем дальше? П.С. Много слэнга, плиз кому непонятно, сигнальте...

Попробуйте.

Если честно, то нифига Вы не доказали. Доказтельство - это расчеты. В студию, плиз.

Гуляет, но как его посчитать? и все ли там гуляет? Мы и так все точно не собераем, а из воздуха? Посчитать бы как то. Ваша идея Вы и посчитайте. Посчитаете? Добавлено через 12 минут Вы же сами написали: кроме того мы выносим часть тепла с помощью хладагента обратно в помещение - общее количество теплоты в помещении этот процесс не меняет В этом собственно и смысл, перенести тепло, которое уходит из дома назад. Нарисуйте плиз разрез, как сдела VBB, станет понятнее.