laritus

А як же :), я ж на відміну від вас думати вмію , відповідно, на відміну від вас, можу аргументувати

Розвинена в плані технічних стандартів, втім Венесуела є один зі світових лідерів з доведених запасів нафти, інша справа, що в ній керують шахраї (яких купила РФ :)) і які зробили бідним країну (корупція вбиває будь яку країни) :), а так якби там був такий самий уряд як у Німеччині, вона була б звичайно багатшою (якщо ви за багатством розвиток рахуєте). Про Гватемалу я не вкурсі... чому там і як, я просто бачу, що використовує більшість розвинених країн США, Китаї, Англія, Японія, Канада, Австралія.

коли рахував знайшов картинку, де був вказаний 83 мм – зовнішній (завжди рахують по зовнішньому). 68 мм - це напевно внутрішній, але навіть якщо 68 мм тоді 3631 мм2 і у співставленні наприклад з аналогічної коробкою 68х68 - 4624 мм2, то це різниця 21.4 %.

Історія не дасть відповіді на питання чому в комуністичній КНР, яка розвивалася так само як і комуністичний СРСР, використовують різний технічний підхід . В Англії вілка стандарту BS 1363 сучасного стилю з'явилася лише в 1946 році, невдовзі після Другої світової війни. До того Британія використовувала комбінацію з 5-амперної та 15-амперної розеток з круглими контактами, кожна з яких незалежно з'єднувалася з розподільним щитом, і кожна мала свій запобіжник. Як результат великих потреб воєнного часу Британія страждала від хронічного браку міді. Згодом внаслідок дій противника було зруйновано значну частину будинків. Британія була змушена швидко перебудовувати житло для свого населення і використовувати при цьому настільки мало міді, наскільки можливо. Тому це не питання традицій :), це питання економіки та інженерної реалізації. Наприклад у всьому світі роблять круглі каналізаційні люки (ця ж відповідь буде стосуватися і форми монтажних підрозетників), тому, що: 1). У круглий формі більш великий співставлення площі перерізу лаза круглого люка до довжини кола його корпусу, ніж у квадратного чи прямокутного, що дозволяє знизити собівартість виробництва за рахунок скорочення витрати матеріалів без погіршення експлуатаційних показників. Для розуміння в ціфрах діаметр нашого круглого підрозетника складає 83 мм., а китайского 86х86, відповідно площа круглого підрозетника складає 5410 мм2, а китайського - 7396 мм2. Таким чином, перевитрата матеріалів на виробництво при переході від круглої до квадратної форми складе без малого - 26 %, а в масштабах виробництва це напевно сутьєве заощадження (якщо країна бідна) . 2). Кругла форма дозволяє зменшити зовнішні, або внутрішні сили, що виникають при навантаженні (це насамперед дуже актуально для підрозетників в стінах якість яких не дуже), що в свою чергу дозволяє мінімізувати її товщину, а отже витрати на матеріали (згадуємо також чому роблять бетонні кільця у колодязі? і чому вони тонкі? :)). Тобто кругла форма це для стін яки можуть дати усадку і це також для бідних країн :), в яких не має якісних матеріалів (або сейсмічно активних зон) :). 3). Кругла форма дозволяє зменшити кількість бракованої (за фактором якості опорних поверхонь) продукції. Тобто за рахунок скорочення довжин опорних частин скорочується ймовірність барку (окружність відповідно менша і тому менша ймовірність зробити щось не так). З вилкою все навпаки :), тому, що всі плюси з підрозетниками для вілок є мінусами, оскільки площа контакту у кола менша ніж у прямокутника, а це важливо для контактів в розетці. Саме тому розвинені країни не заощаджують на циліндричних вілках, а роблять прямокутні.

розуміємо і поділяємо ваше обурення цим негідником, але слідство йде і головне, щоб воно було проведено якісно :), а не кількісно, або швидко :), тому наберіться терпіння :), всі держзрадники отримають по заслузі.

Тобто мені треба було персонально вам пояснювати, що коли я замовляв кабель ЗЗЦМ у продавця не було варіантів круглого кабелю і мені доводилося замовляти і працювати з тим, що було, а не чекати тижні коли буде нагода? Але, ще раз кажу, що навіть з тим, що було я не зазнав суттєвих проблем, тому що користувався перетяжкою (гнучкий провід), а мильний розчин використав, щоб не подряпати оболонку на стиках виводу та вводу (у цьому випадку однаково і круглий можна було подряпати, я б і круглий так само протягав :), мені мильного розчину не шкода :), на відміну від фахівців яки чомусь постійно в ахує від елементарних речей :), яки навіть домогосподарка може збагнути ).

як на мене це найдурніше питання, яке мені тут ставили, тому, що відповідь не належить до теми обговорення і нічим нікому не допоможе (воно безглузде). що означає мало кому відомі?!? нікому не відомі! :). Впевнений, що місцеві фахівці навіть не розуміють, чому вилка в країнах Азії та США плоска, а у нас кругла , так само не розуміють, чому підрозетник не круглої форми :)... ось Chatter наприклад здивований, що кабель можно легше протягнути якщо намилити трохи :)... але це елементарно, навіть для нефахівця

ось мені стало цікаво, а де тоді живе 1,4 млрд. китайців? в Індії? Ви цифру 1,4 млрд. можете уявити? Чи з Україною порівняти? Навіть якщо припустити, що у них не заселені будинки на 32-42 млн. осіб (чисельність українців), в яких умовах живуть тоді 1,36 млрд., що залишилися? Китай - це не просто комуністична країна - це логічний розвиток норм і правил СРСР :), там також як у нас 220 Вольт і така саме частота, АЛЕ вимоги до електромонтажу більш ліберальні. І якщо від цих вимог не постраждали 1,4 млрд. осіб, то саме життя доводить, що вони принаймні не дурні.

у багатоквартирному будинку монолітні стіни як я розумію несучі, їх взагалі чіпати не треба (арматуру можна зачепити під час штроблення, якщо 20 або більше мм). На другому відео видно, що стіни вже оштукатурені і судячи з відстані від підлоги шар штукатурки там приблизно 20 мм. з такою трубою у них немає проблем із протяжкою кабелів. Я сам у Китаї замовляв трос 15 метрів і ним у квартирі перетягував дроти (тільки плоский кабель від ЗЗЦМ доводилося милом намазувати, щоб у деяких кутах простіше проходив). Елементарно робиться, навіть з огляду на те, що труба не пряма і є кути. Економічно раціонально і із брака ресурсів у них тільки їжа (тому, що як і в Індії забагато населення). Ви головного не помітили. Китайці не використовують здвоєні або потрійні кабелі (як у нас 2х2,5 мм2, або 3х2,5 мм2). Тобто у них купуєте бухту одножильного кабелю 1х1 або 1х1,5 або 1х2,5 мм2. Що це дає? Кожна жила у своїй (більш щільній) ізоляції і не нагрівають сусідню. Я колись цікавився в цій темі, чи рівнозначний кабель 2х1 мм2 кабелю - 1х2,5 мм2, якщо прокладати їх в одному лотку. Цікавився тому, що десь у ютубі побачив як старий електрик стверджував, що роздільні кабелі меншим перетином бажано використовувати замість одного - більшим. І відразу мені дали відповідь, що - так, дійсно роздільний спосіб укладання саме в цьому дає перевагу. 2 кабелі з меншим перетином, краще ніж один трошки більшим і є якийсь коефіцієнт навіть у нас який цей підтверджує... тобто китайці, якщо і економлять то з розумом :). У них взагалі інший підхід, раціональніший. Якщо звернути увагу на їх розетки 86х86, можна побачити, що в одну розетку можна підключити одночасно 3 електроприлади (або розетку комбінують із вимикачем), не треба жодного шлейфування та трійників. Також і в США скрізь ставлять здвоєну розетку яка по габаритам трошки більша одинарної у нас. Тому, що скрізь використовують прилади А+ класу і на це розраховують відповідний кабель. А у нас монтують одну розетку, а потім подовжувачами та трійниками користуються в яких перетин - менший і в якому взагалі ПВС оболонка :), але навіть із цим проблем немає (бо те, що в них підключається до 2 кВт потужності).

так ніхто не розуміє (впевнений, що включаючи і вас також :)), про яку механічну міцність йдеться і за яких умов вона є достатньою або до чого мінімальний переріз кабеля, що це таке (яке це має відношення до моножили)?!? Я можу накидати ролики з Китаю, де місцеві електрики використовують кабель 1 мм2. І це доведе, що наши норми якісь застаріли. Потрібно? До речі ось відео реального монтажа, зверніть увагу, що китайці не використовують гофру, а використовують труби для захисту (вони більш надійні), також зверніть увагу на кабель... а саме на те, що вони не використовують здвоєний кабель і для них цієї ізоляції достатньо. www.bilibili.com/video/BV1ZE411F7Wz?t=11.2 www.bilibili.com/video/BV1xr4y1q72R?t=95.1 www.bilibili.com/video/BV1SR4y177KP?t=177.9 www.bilibili.com/video/BV1rJ411e7n3?t=305.5 www.bilibili.com/video/BV1g94y1U7Qj?t=7.8 www.bilibili.com/video/BV1JW411r7X3?t=20.2 www.bilibili.com/video/BV1Cy4y137x6?t=32.3 卧室双控线放什么颜色？插座怎么放？电工分享家装经验,简单实用|02|19-05-2021|NA.mp4

Чомусь згадав притчу 😄: Молодий монах прийняв постриг, і в монастирі першим його завданням було допомагати решті ченців переписувати від руки церковні укладання, псалми та закони. Попрацювавши так тиждень, чернець звернув увагу, що всі переписують ці матеріали з попередньої копії, а не з оригіналу. Здивувавшись цьому, він звернувся до батька-настоятеля: — Падре, адже якщо хтось припустився помилки в першій копії, вона ж повторюватиметься вічно, і її ніяк не виправити, бо нема з чим порівняти! — Сину мій, — відповів батько-настоятель, — ми так робили взагалі століттями. Але, в принципі, у твоїх міркуваннях є щось! І з цими словами він спустився в підземелля, де у величезних скринях зберігалися першоджерела, які століттями не відкривалися. І зник. Коли минула майже доба з часу його зникнення, стурбований чернець спустився в ті самі підвали на пошуки святого отця. Він знайшов його одразу. Той сидів перед величезним розкритим томом з телячої шкіри, бився головою об гостре каміння підземелля і щось нероздільно мукав. По вкритому брудом і ссадинами обличчю його текла кров, волосся сплуталося, і погляд був божевільним. — Що з вами, святий отче? — вигукнув приголомшений юнак. - Що трапилося? — Celebrate*, — простогнав батько-настоятель, — слово було: «celebrate», а не «celibate»**! Коментар: Celebrate* - Святкувати. celibate** - Целібат. Доповнення до притчі: Целібат (celibate) - (від латинського - "неодружений") - обов'язкове безшлюбність духовенства в католицтві та чернецтва у православ'ї. Тобто, був завіт святкувати і радіти (celebrate) а не завіт безшлюбності (celibatе)!

дякую за чесну відповідь. звичайно моя і звичайно суб'єктивна :), тому, що я щось робив сам , але моя думка підкріплена тим, що наприклад 0,5 мм2 витримає струм 12 А, або навантаження більше 2,5 кВт. Для розуміння у мене весь перший поверх світодіодного світла біля 270 Вт , навіть пів кВт не буде :). Як приклад можу навести також, що в розетку підключений телевизор, роутер, медіа конвертр і інколи мобільний і це все разом більше 100 Вт не споживає, хоча розетка розрахована на 16 А за кабелем 2,5 мм2.

я ж кажу вимоги з часів СРСР :), ще й про гачок мова йде :).

з метричної системи :). Автору відніше раз запитував, що у нього і як. У мене наприклад на один поверх 700 метрів кабелю пішло, і я ще не доробив. А все тому, що по-перше не всі використовують ел. коробки (а тягнуть напряму до щитка), по-друге про прохідні вимикачі я також говорив (ви мабуть не знаєте, що це таке і для чого їх ставлять, тому і дивуєтесь. В спальні можуть бути 3 вимикача :), один загальний вимикач при вході в квартиру, другий поверх може бути мансардного типу з висотою стелі 3,5 метра). У мого знайомого будинок 16х18 метрів, тобто один поверх приблизно 288 м2 , не всі живуть у маленьких будинках, або навпаки не всі мають надлишкові кошти в цей не дуже легкий час.

ось поясніть мені чи будь-якій простій людині, що ви робите з кабелем (або що взагалі потрібно зробити з кабелем), щоб йому не вистачало механічної міцності припустимо 0,75 мм2, а достатньо саме 1,5 мм2? На конкретному прикладі освітлення? Де саме ця міцність виправдана? я припускаю, що при СРСР коли був крихкий алюміній (і швидше за все звідти це пішло тому, що використовували виключно алюміній) і погана ізоляція, можливо це й було актуально, але 30 років минуло . Усі вимоги до механічної міцності мають поширитися на ізоляцію та гофру ніж на мідь, оскільки будь-який метал, що використовується у проводке він не є міцним сам по собі (саме тому його захищають оболонкою і прокладають у гофрі), його можна гнути як завгодно.... і є наприклад багатожильний кабель саме для простоти монтажу використовують, а він більш ламкий ніж моножила.

сучасний це такий (у мене взагалі дерев'яна окантовка корпуса)

якась дурня. Теж треба обговорювати? Моя думка, що на освітлення треба ставити взагалі не автомат, а плавку вставку (там є можливість встановити хоч 1 А, хоч 3 А майже задорма). мені і швидше за все автора хто спочатку поставив питання - похер, якщо чесно як особисто електрики це класифікують, невже й це не зрозуміло? :).

Це до чого? Автомат у будь-якому випадку підбирається під кабель і якщо не працює автомат відповідного номіналу, то це претензії до виробника або монтажника (який на 1,5 мм2 наприклад 16 А поставил, а ні 10 А) :). сучасний будинок це саме кілометри кабелю :), до того ж у випадку з освітленням витрата більша, оскільки прокладається до вимикачів (а їх встановлюють зараз прохідними із "запасом" навіть там де це мало потрібно).

конкретний приклад. Маю квартиру в будинку 86-року. Як не було заземлення, так і немає :). 3 роки тому повісив світильник із пластикового корпусу тобто. через 33 роки, ось така тенденція майже за півстоліття :), до речі тоді ще був алюміній! я не плутаю, я суть пояснюю :), надійність усієї системи визначається найслабшим її елементом. Невже це незрозуміло?

Якщо ви не думаєте, це не означає, що потрібно вказувати тим, хто думає, що, як і для чого робити :). так собі пояснення. Прокладка робиться стаціонарна в гофрі або кабель каналах, які беруть на себе захист від фізичного впливу або механічного пошкодження (це не кажучи про ізоляцію, яка і повинна захищати насамперед!). До того ж якби це було обов'язковою умовою то не було б взагалі кабеля тоньше ніж 1,5 мм2, а всі світильники випускалися б з перетином 1,5 мм2, коли ви останній раз бачили світильник? Зайдіть в Епик і потримайте в руках :). Воно мінімум у половину менше. А якась відповідь про заземлення на освітлення буде?

ви самі запитуєте і самі - відповідаєте. Я вказав причину яка полягає в тому, що колись використовувалося не енергоефективне обладнання (саме тому і були потрібні проводи товстим перетином, ніж зараз). але відповіді на просте запитання ми все рівно не отримаємо, так?

ви мені про блок живлення (серед тих, що я бачив були лише в пластиковому корпусі), я вам про самі світильники (які за всього свого бажання зачепити руками проблематично). Ну добре за якого сценарію звичайна людина може отримати шкоду через блок живлення який знаходиться в пластиковому корпусі світильника або взагалі в якійсь розподіл коробці у випадку зі світлодіодними стрічками?

вибирайте плафони із захистом IP 68, або слаботочне освітлення (світлодіодну стрічку) як в лазнях роблять або розташовуйте там, де випадково неможливо зачепити (на стелі). У мене самого заземлення на світло і я не розумію навіщо воно там потрібне. У квартирі теж немає заземлення та затоплювали 2 рази без наслідків. у мене в квартирі на 7 поверсі миша оселилася декілька років тому. Запитайте у будь-кого хто живе у приватному будинку, вони вам покажуть як дрібні гризуни прогризають дірки між стіною та вікном (відстань заповнена монтажною піною для них не поміха, або через дах який у більшості дерев'яний), у миші череп складається і вона може пролізти навіть в отвір завтовшки з олівець.

навпаки, будь-яка ініціатива про зміну норм йде знизу :), якщо люди не бажають жити за застарілими совковими стандартами, треба про це як мінімум говорити. Наприклад коли продавець буде чути від покупців про те, що вони шукають кабель 0,5 або 1 мм2, але саме ВВГНГ, вони в підсумку можуть почати випускати те, що хоче отримати покупець (попит народжує пропозиції). А середньостатистичний покупець зазвичай не розуміється на деталях (тем більш він чує від тих хто в цьому розуміється, що йому потрібно виключно 1,5 мм2 на світло!), тому йому треба пояснювати, що сучасні прилади відносяться до А+ класу і споживають небогато, або, що освітлення не має сенсу робити кабелем 3 жили, коли краще заощадити та купити 2 жили, АЛЕ перетином трохи більше 2,5 мм2 з розрахунком на можливість переробки під низьковольтну напругу (я взагалі ще не зустрічав лампу або світлодіодну стрічку, у якої було б 3 жили, корпус у всіх пластиковий, що там заземляти?!? навіщо витрачати гроші на нікому не потрібну одну жилу, а потім на більшу гребінку у щитку?!? Для чого це? хоч би зрозуміти? :)).