VincentVega

Фиолетово какая решетка, козырек и пр., лишь бы мышам прохода не было. :D

Люди говорят, что (ссылка устарела), напр, не совместима с боковым ветром. Хз как оно на самом деле

Зимой в отапливаемом доме это возможно при сочетании нескольких факторов. Сильном ветре определенного направления, расположении приточного отверстия с подветренной стороны и опрокидывании тяги в дым/вентканалах при "неправильной" высоте оголовков.

В нашей местности по розе ветров преобладает Север/Северо-запад.

Отверстие выходит на юго-запад. вроде как подветренная сторона. но ветер-то меняется постоянно

Именно поэтому возник вопрос про оригинальную решетку для забора воздуха.

Себе купил такое:раз, два.

Так, 350я.

Подача сверху.

Я думал, что у 350 подвод воздуха снизу отдельно, сверху - отдельно.

А оно разделяется внутри топки на верхнюю подачу и нижнюю.

У меня 400 и конструкция несколько другая: подача снизу и сверху отдельными трубами. Причина вопроса была вот в чём: в четвернике(назовём его так) чувствуется тяга даже при закрытых верхней и нижней задвижках. Она небольшая, но есть. двойник закрывается не плотно (у поляков есть модель с силиконом, но мы его не рассматриваем, ибо норвеги зачем-то не ставят силикон ). Следовательно, полностью ток воздуха не остановит.

Теперь, внимание, вопрос: нужен ли этот двойник в принципе, если он не перекрывает ток воздуха полностью? достаточно ли задвижек топки или таки поставить перед четверником двойник?

При расположении топки вдалеке от наружной стены организация отдельной приточки может оказаться не такой уж тривиальной задачей, в плане разрушений/переделок по законченным поверхностям.

у меня топка у наружной стены. Подвод воздуха организовать - делов : пробили отверстие сквозное, засунули трубу.

Но есть сомнения. Встречал тут, на форуме, инфу о том, что обмерзает снаружи.

Приточная труба у меня приходит в четверник(три отвода и подвод).

Оттуда-в топку.

По идее, сифонить по полу не должно

Вообще, по притоку есть у меня интересные моменты, которые лучше вынести в отдельную тему, чтобы тут не миксовать

Зимы в Норвегии покруче наших, и вопрос сохранение тепла стоит более актуально.

Именно это заставляет задуматься. Энергоресурсы дорогущие у них, не будут они порсто так улицу греть.

Добавлено через 3 минуты

Хотя, задвижку внешней подачи все же поставлю.

У Вас 350, если не ошибаюсь?

Нижняя подача в топку трубой, не под топку?

если обе задвижки (верх/низ) топки закрыты, ощущается ток воздуха в трубе?

Мне сделали по стене, труба прямоугольная

Разрешите поприсавать с вопросами:

1) как ведет себя выходное отверстие в морозы? Нет обледенения?

2) внутри помещения не ощущается холод от этого воздуховода?

Проблемы со стартом возможны, и если топка не для каждодневного использования, то десяток раз в год прогреть дымоход феном небольшая плата за отсутствие конденсата.

Или газету сжечь.

Отдельный приток воздуха с улицы актуален для открытых каминов. Закрытой топке воздуха нужно прим. 1-1,5м3/ч на 1 кВт мощности, что соизмеримо с нормами воздухообмена на 1 чел.

Я уже много раз грил, все переживают, шоб не дай бог топка не задохнулась, чем будут дышать сами - фиолетово.

 

При простое топки и открытой приточной трубе некисло выхолодите помещение. Да и не пойдет холодный воздух в дымоход, ему для этого нужно сначала согреться. :D

Не планировал изначально наружный подвод именно из-за соображений энергоэффективности помещения и местоположения камина.

Но пришел конденсат, начал метаться в поисках решения и проявил слабину, купив железки для наружной подачи.

Тут есть два момента:

1) поимею ли я доп. Головняк в виде обмерзшей подачи и сифона по ногам.

2) зачем норвеги и прочие производители делают этот наружный подвод? Что-то знают или банальный маркетинг?

Все логично, законы мироздания везде одинаковы. :D И это еще нет "взрослых" морозов.

Це точно.

Чего делать дальше, уже грил.

Решил достроить до пола дымоход из нержи, внизу-конденсатосборник. И через 45тройник подключить топку. от тройника до топки -черная труба.

керастар уж очень увесистый ценник имеет, а просто керамикой санацию не могу-диаметр сэндвича не позволяет что-то вовнутрь вставить. отводы керановы не рискну: хочется увидеть вживую и послушать опыт эксплуатации сначала.

Есть вопрос по модернизации дымохода.

Сейчас у меня сэндвич идёт от перекрытия. Внизу будет нержа до пола. на полу-конденсатоприёмник.

Пришли в голову такие варианты:

1) передвинуть сэндвич в помещение, в перекрытии сделать переход на керамику, от перекрытия пойти керамикой, обёрнутой теплоизоляцией.

2) оставить сэндвич на месте, по помещению использовать одностенную нержавейку.

3) оставить сэндвич на месте, по помещению использовать сэндвич.

Что думаете, какой из вариантов лучше реализовать и почему?

П.С. Чего Вы так озабочены притоком для закрытой топки, ежли во время простоя и без доп. притока тянет як з переляку?

Чтобы холодный воздух с улицы тянуло, а не из комнаты. Есть надежда, что в режиме простоя топки с наружной подачей дымовая труба будет холодный и меньше плакать железяки ждут своего часу. Не ставлю пока с конструкцией дымохода не определюсь.

Приезжали монтажники по моей просьбе. Обнаружилось следующее :

1) Дефлектор просто рыдает

2) Радиус сэндвича внутренний меньше радиуса юбки конденсатосборника

утепляется всё

Ясно, спасибо.

Речь идет о холодной пластиковой трубе внутри вашей комнаты, о том отрезке, который идет под топку. Если этот отрезок не утеплить - он будет снаружи мокрым от конденсата. Речь идет о стыке кирпич/труба внутри помещения. Этот стык будет мокрым и холодным. И речь идет о кирпичной стенке - на каком то расстоянии из этих 40 см кирпич будет мокрым/холодным.

т.е. утепляется кусок трубы, который от стены до тройника?

А кусок трубы, что в стене, утепляется или остаётся голым?

утеплитель нужен для того, что бы не образовывался конденсат. Учтите, что зимой в трубе будет воздух -20 градусов к примеру, а в доме у вас +20. Конденсат выпадет при малейшей возможности и намочит вам и газик и пазик и уазик. Утеплитель в эпицентре. Вообще этим имеет смысл озадачиваться, если у вас идет кладка стен или заливка полов и трубу вы хотите сделать заранее. Если же трубу будет делать установщик камина, то он всё сделает и без вас. Если трубу хотите заложить заранее - на нее в будущем должен одеться тройник. Если не ошибаюсь труба должна быть 100 мм диаметр. Утеплитель я брал чем потолще, по моему я брал в отделе канализационных труб, там есть для трубы 110, как раз засунете трубу 100.

Пытаюсь разобраться в физике процесса. В случае со стеной. Допустим, имеем 40см полнотелый кирпич плюс 10см ппс. За бортом -20, в помещении- +20. Температура кирпичной стены снаружи будет больше +10. Конденсата в стене не выпадет.

Теперь просверлим отверстие сквозное в этой стене и загильзуем его пластиком/гофрой.холодный воздух подберётся к теплому кирпичу, минуя наружный утеплитель. Внутри трубы или снаружи будет конденсат. Вопрос: достаточно ли неслольких миллиметров утеплителя вокруг трубы, чтобы конденсат выпал внутри трубы? Или же утеплитель лишний? Или он выполняет другую функцию?

трубу можно взять вентиляционную, утеплитель надеть

А какой утеплитель?

И нужен он там, если, напр., в газике труба? Газик же теплый вроде как

Более детально стык черной трубы и сэндвича прорисуйте, чего куда входит.

Вот.

Сендвич собран по дыму, в этом месте переход на "по конденсату",

соотв., чёрная - сверху

либо конус.

оно?

Всем примет!

у Йотула есть набор для организации подачи наружного воздуха в топку. Кто-нить ставил себе этот набор (именно Йотул)? интересует вживую посмотреть на решетку наружную и отзывы счастливых обладателей

Я не проти, просто намагався бути корисним.

Благодарю Вас за участие - для меня сейчас любая инфа полезная.

Принципиально я не против любого решения, лишь бы оно работало и не требовало большого внимания.

и прошу, не ссорьтесь, плиз тут.

Ура!!! Нержавейка наше фсьо!

Предпочитаю чёрную трубу. Я бы её даже не зашивал в короб, а так оставил - уж очень она красивая.

Температура отходящих газов в мануале к топке указана ~ 259*, так что чёрная труба ок.

 

Почитайте на досуге.

www.ventkanal.ru/dh.html

Прочитал и прослезился узнаю свою ситуацию во многих случаях

Конечно, хочется сделать и забыть долго.

Перекрытие у меня сборно-монолитное, черная труба заходит на 10 см в проем. Схема.

если снять дефлектор, как защитить дымоход от крупного мусора(птица , напр)? Решетка?

Имею в виду, короб внутри помещения, маленький, вокруг дымохода, от пола до потолка. Не вокруг топки. Т.е., условно, из одностенного круглого дымохода сделать прямоугольный сэндвич))

Ясно, а с коробом, что над крышей, что-то делать нужно? Утеплять? Или сендвича достаточно там?

6. Я бы сделал короб из СуперИзола. Пустоту набить ватой. Все швы тщательно проклеить и залить термостойким герметиком, чтобы вата не выделяла в помещение.

Короб над перекрытием выполнен из асбестовых плит и облицован плиткой. не хочестя его разбирать. или имеете в виду короб(портал) внутри помещения, вокруг топки?

Камин должен остаться на своём месте. максимум на 10 см в сторону могу сместить.

Есть воппросы. Если изменять конструкцию дымохода, то:

1) сендвич крайне желательно заменить на с керамической гильзой?

2) где делать переход на одностенную трубу? в перекрытии как сейчас?

3) какую трубу в помещении пользовать? Оставить чёрную или нерж?

4) тройник использовать 87* или 45* ? по моему субъективному мнению, тяга будет лучше с тройником 45*, но, с другой стороны, больший риск затекания конденсата (если он будет, а он будет ) в топку, чем с тройником 87*. У меня и так 4 поворота трубы намечаются

5) если тройник 87*, уклон в сторону камина или дымохода?

6) нужен ли в принципе утеплитель в коробе, ограждающем трубу над крышей? Если да, то какой?

Други, давайте вернём дискуссию в конструктивное русло

Сделайте нормальный коренной дымоход, с подключением в канализацию и не парьтесь

Что есть "коренной дымоход"? Можете схему/фоточку выложить? Очень интересно.

Уважаемый SON, благодарю за развернутый ответ и за ссылку. Жалко, что её раніше не нашел. Два вопроса возникло:

1) под керамической гильзой имеете в виду Шидель Керастар?

2) есть ли смысл утерлять шахту над кровлей?напр, напихать туда ваты или боя пеностекла насыпать.

Возникает все больше желание переделать дымоход как здесь. Только тройник 45*.

Фото или подробное описание дымохода дадите ? В т.ч. место примыкания к кровле.

Шибер на топке или дымоходе ?

При неработающей топке обратную тягу сможете определить?

 

Фото тож давайте.

Схема дымохода здесь, Фото внутренней части,

так выглядит дефлектор, "урожай" за два дня,

фото1 и фото2 дымохода изнутри.

На фото2 видно, что аккурат на юбку конденсатосборника нападала сажа. вероятно, поэтому конденсатосборник не работает так, как ожидалось.

Думается мне, что нельзя дымоход в таком виде оставлять - нужно переделать пока не собран портал.